- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 03:18:33 ]
- 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？
エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:10:14 ]
- アドオンを書きたいんじゃなくてスクリプトを書きたいんだろうと。
- 592 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/16(月) 21:13:36 ]
- COM使っていいんなら今でも出来ると言えよう
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:21:41 ]
- COMは使いたくない。
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:42:07 ]
- 埋め込みVBAでもCOMとやってることほとんど変わらんだろ
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:51:58 ]
- スクリプト厨にCOMは無理すぎる
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:35:39 ]
- コンパイルするかしないかで別に言語として難しいわけでもなかろうに
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 05:36:01 ]
- COMって何だ。Win32OLEを使うとかそんな感じ？
それならExcelのブックに付属させられるVBAマクロなんかとは別物だろ
むしろ>>590のアドオンが近いんだろうけど、スクリプトマクロの利点がかけらもないしな
- 598 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/17(火) 06:37:45 ]
- 埋め込みVBAでもCOMとやってることほとんど変わらんだろ
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 07:18:08 ]
- vbaで書く利点は、ExcelならExcelファイルさえ渡せば、officeの入ってるマシンなら（一応）動いてくれること。
まあ、俺も自分だけで使う奴ならpythonでcom経由で書いてるけどさ。楽だし。
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 07:19:05 ]
- Lispでもつけときゃ、Emacs使いは歓喜するのかな？両方よく知らんけど。
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 12:34:07 ]
- officeって実はインストールするときおまかせじゃだめなんだよね
オプションの選択によっては動かないマクロとかいっぱいあるのが嫌だ
結局カスタムでフルインストール選ばないと危なっかしくて使えない
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 13:02:46 ]
- 導入手順書に必要なオプション説明しときゃいいだけだろ
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 13:55:38 ]
- なんで冴子先生出てきてくんねえんだよ。
とイルカに向かってキレてた上司なら見たことある。
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 21:07:04 ]
- いまだにOutlookでカレンダー表示だけにするやり方が分からない。
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:16:12 ]
- >>603
ﾜﾗた
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:51:01 ]
- ExcelのVBAの働きはシートに対するユーザー定義関数が重要なのだから、
COMでは代用できるものとできないものがあるね。
COMを通したスクリプトで代用できるのは事実上は一括処理系だけかね。
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 09:57:38 ]
- COMサーバーも簡単に作れるから
あなたの言う「ユーザー定義関数」も作れますよ
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 10:57:17 ]
- ｋｗｓｋ
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 14:25:24 ]
- LXDE (Lightweight X11 Desktop Environment)
軽快動作を目的としたX11デスクトップ環境
これが本場の「Lightweight」の使い方
今後このスレでは「LL」は一切禁止とします
- 610 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 00:38:27 ]
- COMサーバってなによ
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:06:54 ]
- このスレでは関係ない話
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:29:17 ]
- 上のやりとりでは、スクリプトで「COMサーバーは簡単に作れる」
と書いてあるのに、「このスレでは関係ない話」とは妙な。
VBAで通常作るユーザー定義関数より、(このスレでいうLLで作った)
COMサーバーで作ったものが、スマートで管理しやすく、VBAで
書くより易いなら、それはとても価値のある情報だと思う。
- 613 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 01:37:10 ]
- >>610
コミュニケーションサーバー
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 01:59:13 ]
- >>612
消えろカス
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 02:00:02 ]
- なんだか特定OSが持ってる仕組みの内、アプリ間でのなにやらを
やりとりするための仕組みの内のなんちゃらっぽいということだけ妄想した
VBとかC#とかに関してMSDNあたりをごりごり探せばいいのかな
スレには関係なさそうだが、みんなWindows詳しいのな
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 04:21:47 ]
- てっきり >611 は >609 に対してのレスだと思ってたんだが
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 04:24:27 ]
- 特定のOSってWin/Unixしか事実上ないんだからさ。Win知らなきゃコンピュータを半分以上知らないのと同じだろ。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 04:41:47 ]
- >617
おまいはパソコン用OSしか知らないようだな
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 07:19:38 ]
- さっそくそこに釣られんなよ
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 07:43:38 ]
- >>617
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 07:48:48 ]
- MacOSのこと忘れてください・・・
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 08:01:33 ]
- MacOSはもうないOSだしMacOS XはUNIXだから別にいいのでは
LinuxやMinixもUNIXということにしたとして
Tronとかz/OSとかの話だろ
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 08:04:24 ]
- OS/400の事も思い出してやってください
#つかzよりこっちの方が台数上だと思うが。
- 624 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/19(木) 10:38:07 ]
- OS/400とかTronとかz/OSで動くExcelってありますか？
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 13:16:24 ]
- 結局617がほぼ正解なわけだが必死に反論してみよう。
BeOSってどうなったんだろう・・
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 13:28:49 ]
- シンビアンとかBREWとか
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 22:13:08 ]
- >OS/400とかTronとかz/OSで動くExcelってありますか？
OS/400はOSとDB2が融合しているので、アレコレ計算するならExcel以上の事が可能だなぁ。
それとJavaとかPHPとかJythonとかのメジャー言語やLL言語も使えるよ。
とマジレスしてみる。
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:06:45 ]
- LLでもバカっぽいのにLL言語ってバカ丸出しって感じだな
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:39:06 ]
- 頭痛が痛いわ
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 01:49:35 ]
- プログラマーなら軽量LL言語でプログラミング言語をプログラムしようぜ
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:04:39 ]
- よくバカにされるけど好きです、PHP
- 632 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/20(金) 04:15:17 ]
- LAMPのPなんだろけどRubyだけ仲間外れなん屋根
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 05:48:28 ]
- LARMP ﾗｰﾝﾌﾟ
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 06:26:01 ]
- 俺はBSDなんで、BARMP にしたい。
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 10:51:35 ]
- Ruby厨uzeeeeeeeeeeeee
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 11:33:24 ]
- 俺は普通にMISAだけど
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 11:56:41 ]
- んじゃ俺はRAPPでやりたい
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:43:38 ]
- >>636
Sがわからない。SQLite？ｗ
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 14:16:29 ]
- Microsoft
IIS
SQL
ASP
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 18:13:37 ]
- MacのMかと思ったｗｗｗ
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:10:42 ]
- MacならMWFAって所か
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:27:49 ]
- >639
で、そのSQLを解釈するDBは何だ
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:33:35 ]
- Microsoft SQL Serverにきまってるだろ…
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:33:38 ]
- >641
MacOSX、FileMaker、Apache…か？
Wって何だろ、言語かな？
OSXならPもRも標準添付じゃないっけ
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:33:40 ]
- まさかMicrosoft SQL Server って製品を知らないとか
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:34:17 ]
- MacOS
Web共有
Filemaker
AppleScript
だろｗｗｗ
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:35:10 ]
- MSSQLSERVERなら知ってるけど、SQLは言語だろ
まさかSQLを知らないのか？
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:36:31 ]
- >646
しまった、AppleScriptか！
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:40:41 ]
- MicrosoftとかいってたらMMMMでありになっちまう
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:43:37 ]
- 俺の会社はHTTBだぜ
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:46:33 ]
- むしろどんどんLLと関係ない話になってるし。
まだExcelをLLで〜 COMサ〜バ〜 うんぬんの方が
いくらかは興味深いわ。まじで。
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:53:28 ]
- そっちに戻すんなら、気になってOOo調べてみたがマクロは結局BASICじゃん
JavaScriptもPythonも、情報も実装も全然足りない感じ
BASICの利点って何だ？VBAマクロからの移行優先ってだけなのかな。
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:54:33 ]
- WindowsやIISはMicrosoftって単語を除いても判るけど
MSSQLServerはMS抜いたら一般名詞化しちまうからなぁ
かと言ってMSだけだと社名になるし、面倒臭いソフト名ではある
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:00:40 ]
- Oracleもデータベースの製品名はOracle Databaseであって
Oracleは社名だけどな
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:03:17 ]
- オラクルはDB関連以外が存在感薄いから許すｗ
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 02:03:33 ]
- >>654
それはOracle Office とか Oracle Windows OS とかが存在しそれなりに
普及してる時にのみ対等に比較できるわけで
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 08:01:47 ]
- >>652
あなた調べ物むいてないよ
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 08:32:01 ]
- ＞JavaScriptもPythonも、情報も実装も全然足りない感じ
とりあえず、今のMS系の言語と比べればこっちの方が普及しているんだがな。
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:00:57 ]
- 「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」と言わせないでくれ
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51189905.html
PHPユーザーってほんとダメだよな。
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:21:09 ]
- >>657-658
まじで？BASIC以外のまともなリファレンスあるの？
ようやっと見つけたサイトとかに
「※OOo 3.0 では Python 関連で多数の問題があります。お勧めできません。」
とか、
「組み込みで配布する場合はBASICしかなさそう」
とか書かれて萎えてるんだが。
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 10:58:16 ]
- あきらめが早いのは決して悪いことじゃないと思うよ
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 11:06:34 ]
- いや、JavaScriptはだめだよ。
まともな言語じゃない
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 12:15:40 ]
- そうだね
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:24:48 ]
- OOo BASICですらまともな情報ないような気がするんだが
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 15:03:16 ]
- >>659
ちょっと前まで日本で一番有名なオープンソースPerlプログラマはKENTで
CGIでググるとKENTのクソCGIが沢山引っ掛かって
初心者はこぞってみんなそれを真似していたことを弾は忘れている
単にPHP憎しの厨房発言だろこれ
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 15:09:11 ]
- 日本最高レベルのハカーである弾先生に対してどういう無礼な発言だ？
謝罪しろ。
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 16:47:16 ]
- >>665
クソ初心者向けページにひっかかるクソ初心者どものことなんて、
普通以上のレベルの連中の意識の中には全くないからw
ときどき自分が全く知らない分野のことを検索して、ごみばっか
ひっかかった瞬間だけ、クソッタレと思うけど。
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 17:12:50 ]
- そう思うならDANKOGAIの批判も的外れってことだよね
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:05:57 ]
- しかしこんなクソ正規表現をそのまま転載するやつはかなりのアホだろ
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:06:36 ]
- PHPの糞関数名のせいでC/C++の検索がめちゃくちゃにされた恨みは忘れない
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:18:00 ]
- Rubyしかありえないよね
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:32:45 ]
- そうだね
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:50:26 ]
- やっぱ最後はRubyか・・だよな
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:59:19 ]
- pythonはRubyから構文大量にパクってるし、
これから先生き残る言語はRubyを筆頭にHaskellとCOBOLじゃなかろうか。
C言語は死滅する。まったく使われなくなる
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:01:21 ]
- 釣れるといいな
- 676 名前：675 mailto:sage [2009/03/21(土) 19:02:41 ]
- おれもそう思うわ
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:05:06 ]
- 自演をばらしてどうする
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:08:14 ]
- 変数自体が桁フォーマット情報持ってるって発想自体は面白いんだがな
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:45:32 ]
- 数式処理系とかで有効数字を持ってたりするようなものか。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:15:29 ]
- PHP、使う人が多いし他の言語に比べて簡単だから全体としてレベルが低いのは否めない。
けど、PHP使ってる人ってだめだな！ って短絡的に結びつけるのもなんか。
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:18:32 ]
- 昔からあるVBだめだなとかそういう流れなんだろ
難しい言語やってる方が偉いみたいな
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:36:04 ]
- 組む能力が無いから覚えたもので優劣つけようってことか、さもしいな
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:45:14 ]
- 難しい言語ってどれよ
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:46:25 ]
- BrainFucker
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:54:35 ]
- ところでDANさんってPerlで何作ったの？
オンザエッジの他社丸パクリサービスだけ？
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:56:31 ]
- >>684
ばかですねわかります
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:57:58 ]
- だれがうま（ｒｙ
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:00:56 ]
- Jcode.plをJcode.pmにするとか
これもオリジナルは自分のアイディアじゃないか
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:12:18 ]
- おまｗ
Encode.pmも知らずにdankogaiを叩いてるのか
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:13:21 ]
- 補足すると、作ったわけではないがあんなもののメンテナやってるってだけで奇特な人間なのは間違いない
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:14:51 ]
- 小飼スレでやれよ
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:18:54 ]
- >>689
いやだから元ネタにjcode.plというものがあってだな
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:19:57 ]
- しねよ
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:51:37 ]
- >>686
ネタを素で間違えた
吊ってくる
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:08:11 ]
- いつからPerl得意でハッカーって言われるようになったの？
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:16:11 ]
- 子飼い断スレなんてあるのか？
まあ２ちゃん的にはウォッチされておかしくはなさそうだが。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:45:00 ]
- iseg = ARGF.read
iseg = iseg.
gsub(']', 'end;').
gsub('[', 'while dseg[dx] != 0;').
gsub('+', 'dseg[dx] += 1;').
gsub('-', 'dseg[dx] -= 1;').
gsub('.', 'print dseg[dx].chr;').
gsub(',', 'dseg[dx] = $stdin.getc;').
gsub('>', 'dx += 1;').
gsub('<', 'dx -= 1;')
eval(<<INIT + iseg)
dseg = Array.new(32768, 0)
pc = 0
dx = 0
INIT
puts ''
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:47:58 ]
- >697
メソッドチェーン長っ
俺はあんまり長いチェーンは書かないが、書くならドットは左置きするなあ
パッと見たとき各行が別の文に見えてしまうから
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:48:33 ]
- ってそれじゃダメだったのかｗ
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:57:41 ]
- カンマなどの前置もできないね
改行のセミコロンを省略できる代償、なのかな？
で、どうでもいいがこのマルチレスは何の意味があるんだろう
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 05:50:08 ]
- iseg = iseg\
.gsub(']', 'end;')\
.gsub('[', 'while dseg[dx] != 0;')\
.gsub('+', 'dseg[dx] += 1;')\
.gsub('-', 'dseg[dx] -= 1;')\
.gsub('.', 'print dseg[dx].chr;')\
.gsub(',', 'dseg[dx] = $stdin.getc;')\
.gsub('>', 'dx += 1;')\
.gsub('<', 'dx -= 1;')
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 09:08:38 ]
- >>659
Perlとか、程度の適当さがあるから良いのじゃないのかね。
ラリーが目指しているのは、自然言語としてのPerlじゃなかったのかね。
「厳格であるべき」などといった話になったらPerlという言語そのもののが
言語思想の根底レベルから崩壊するぞ。
詳解正規表現のメールチェックや、danところのチェックは
実用性という点では、普通に使用されているメールの
何割かが通らないので意味のカケラもない。
「正しいことより使えることに意味がある。」
まぁオレは、メインをPythonに鞍替え中なわけだが。
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 09:23:40 ]
- >>696
前はあった
小飼弾について
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172052000/
今あるのはこれか
Windowsしか知らないプログラマはご愁傷様by小飼弾
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200070152/l50
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:28:53 ]
- 「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」と言わせないでくれ
トラックバック:blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51189905.html
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:31:42 ]
- 問題：
「○○使いはもう××をblogに書くな」と言わせないでくれ
○○と××に適切な単語を埋めなさい。
例文：
「PHP使いはもう正規表現をblogに書くな」と言わせないでくれ
「Perl使いはもうレガシーコードをblogに書くな」と言わせないでくれ
「VB使いはもうクソコードをblogに書くな」と言わせないでくれ
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:38:24 ]
- pythonはRubyの足元にも及ばない貧弱言語だから
使うのやめたほうがいいとおもうけどな
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:51:03 ]
- Python使いはもうRubyの悪口をblogに書くな
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:56:27 ]
- Python使いは消滅しろ
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:18:24 ]
- ケンカはやめて（＞＜）
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:57:58 ]
- どう見ても、一人のRuby信者がpython叩いてるだけだろ
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:11:45 ]
- 今時そんな幼稚な叩きがあるかｗ
Rubyに対するネガキャンにしてももう少し上手くやるだろうし。
ただの便所の落書きだろ。相合い傘みたいな
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:22:40 ]
- 「魔法使いはもう呪文をblogに書くな」と言わせないでくれ
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 12:40:34 ]
- そういやrubyのことをMatzLispとか言う人がいるみたいだけど
なんなの？馬鹿なの？死ぬの？
rubyなんて全然Lispじゃないじゃん
マクロもないくせに
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:48:09 ]
- Lispそのものじゃないけど、かなりLispに近いって意味でしょ？
Maclispと引っ掛けたジョークの意味合いもあるとか
随所にLispからもらったアイディアが埋め込まれてるのは事実。思いつくだけでも
ArrayはLispのリスト
メソッド名の!?はScheme
多値はComon Lispでいうvalues、multiple-value-bind
mixinはFlavorだったかが元ネタ
実装できちゃったのでcall/ccもある
マクロは確かに無い。ってかmatzはマクロが好きじゃないらしい
ただしリフレクションとeval族メソッドで一部代替できる
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:32:42 ]
- Franz Lisp だとする説もあるな
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:56:30 ]
- はてなキーワードでRubyのRSS見てたら、Python使いのRuby叩きばっかで埋まってワロタ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:05:53 ]
- たかが言語ごときで叩きあいをする神経がわからん
他に楽しいことないのかね
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:05:48 ]
- はてなってそういうとこだろ？ある意味2chと同類
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:08:24 ]
- >>717-718
さりげなくレス番とタイムスタンプ逆転
初めて見たｗ
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:12:45 ]
- まさに底辺スクリプトプログラマーの争いだな
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:14:33 ]
- >>720
頂上プログラマーのありがたいお言葉を是非。
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:23:30 ]
- はやくWebドカタから足洗えよ
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:49:55 ]
- 転職してエロゲンガーになりましたｗ
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:37:48 ]
- Python選ぶよういなったのは「文法が〜」とか
うんうんはあまり関係が無くて、
組み込みスクリプトとして、Pythonが選ばれるように
なってきて周りから堀が埋まってきてる。
ja.wikipedia.org/wiki/Ruby と
ja.wikipedia.org/wiki/Python%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%84%E3%81%AF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
の比較になる。
特に「Pythonが組み込まれている製品」が問題で、
Rubyのお遊びで使ってみました級とは違い、
プロユースの(しかもそれぞれの分野の頂点付近)の製品が軒並み並ぶ。
「CG系」はすでにPythonの完全支配目前。
おそらく「Office系」も5年程度を目処に、組み込みとしてPython導入が目立ってくると思われ。
個人で家で使う分にはPerlとかのが好きだけどね。
クラスにしても、何にしても全部自分の手で自分の言葉で作ってる感が出てて書いてて面白い。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:48:41 ]
- >>724
＞おそらく「Office系」も5年程度を目処に、組み込みとしてPython導入が目立ってくると思われ。
これが妄想なのか根拠のある推定なのかが気になる。
また、Pythonを使うことによる利益を述べるのはいいんだけど、くだらん煽りをいれて
喧嘩にはしないでね。
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:02:43 ]
- なんでまたPythonなのかね
こういうのを技術者の無駄なプライドって言うんだろうけど
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:34:17 ]
- >>725
> 喧嘩にはしないでね。
喧嘩したがりを隔離するためのスレで何を言うかw
スレタイ見ろ。
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 19:56:55 ]
- あ？てめえドコ中だ？
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:44:02 ]
- 個人的には日本で一時期のRubyの無駄な盛り上がりが異常だった気がしなくもないんだが。
Pythonは海外でワリとフツーにみんな使っていたけど、そういう時に日本は
PerlとかPHPが流行っていて、Pythonには見向きもしなかった、ってだけなのでは。
今のPythonの評価がやっと世間と言うか世界並(?)になった希ガス。
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:23:04 ]
- >>729
海外でCGIっていうとPythonなの？
それはないと思うんだが、これは印象だけなのでなんとも
それに、PHPとPythonなんてまったく用途がちがうじゃない
論考としてはかなり戴けない
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:44:32 ]
- >>730
CGIといえば、Pythonというよりも、スクリプト=Python。
世界で、Java C++ の次にPythonが利用率が高いのだから、
JITのJava、NativeのC++、スクリプトのPythonという構図だろう。
もちろんPHPはWeb限定では利用されてはいるが、
Web自体を実務にしてる人以外だと、個人サイトでチョロ書き以外
利用する機会もないっしょ。
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:09:33 ]
- >>731
なんか書きたいことをうねうね書いてるだけ？
海外てかアメリカでもスクリプト=Perlの時代がまずあったと思うんだが。
>>729と>>731の間に時代の経過があるのか？
とりあえず経緯を書きたいのか現状と展望を書きたいのかはっきりさせた方がいいとおも
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:20:26 ]
- 海外スクリプト＝*sh,Perl,Python
海外cgi＝Perl,PHP
日本スクリプト＝*sh,Perl
日本cgi＝Perl,PHP
じゃね？
でRubyはRailsが出るまで寒い状態だったが、Railsが当たってからRubyに急に日本人信者が沸いてきた。
そしてRuby厨がなぜかPythonユーザーに噛み付いている状況。
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:31:58 ]
- まーたはじまった
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:33:18 ]
- だいたいそんな印象かな
Ruby厨の部分につけ加えると、Pythonも、陽が当たってからいろいろ湧いてきてる
これは仕方がない
Perlな人はじっと黙ってPerl6を待つのみ・・・parrot1.0.0出たよーｗ
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:38:43 ]
- Perl6はダメなの目に見えてるような。
Perl大好きだが6で致命的にダメになるのが予測できる。
今のCpanのライブラリを全てそのまま受け入れた時点で、
「現在の文法」＋「新文法」の両方がマージされ、
さらなるとんでもキメラとなり、一層の記述法分派が生まれてしまう。
自分で書くのは一通り、だが、読み取るには全く異なる数十通りの記法を全て
理解してないと読み取れなくなってゆく。
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:48:28 ]
- CPANライブラリをそのまま受け入れるって何のこと？
書き直すだろ。総書き換えされるくらいの勢いはあるはず。
と、少なくとも３年ほど前にPerl6が出ていれば言えたんだが。
↓一応、こういうのを考えてる人もいるってお話を今調べて読んだ
ttp://cpan6.org/
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:01:24 ]
- 日本人に限らんのかもしれんが、言語には流行があるんじゃね？
Javaはビミョーなノリ（1.0〜1.3の頃)だった気がするが、
Rubyの盛り上がりかたや信者の厨房増殖は凄いモノがあったと思う。シェアが一気に拡大しすぎみたいな。
PHPの頃はITドカタが随分増えた気がするが。ｗ
昔からawkやPerlやPython(1.x)を使ってた身からすると、
PHPやRubyは進化が早い(?)と思う。
Perl6とか長そうだしなぁ。
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:07:06 ]
- 確かにJavaっておもちゃみたいな時期が長かったというか、ほんとに定着するが
疑問な期間があった気がする。
RubyはRails以降はほんと早いね。
今はPerlとか使った奴がRubyも覚えるパターンが多いと思うが、これからは最初
からRuby世代とかでてくるんだろうな。
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:11:44 ]
- >世界で、Java C++ の次にPythonが利用率が高いのだから、
ねーよｗ
PerlかノーマルCあたりだろJK
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:16:12 ]
- >>740
常識って言えるようなデータなんてないだろ
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 01:46:42 ]
- >>738-739
Perlはもう過去のもの
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 01:47:56 ]
- Javaはゆっくり進化だね
勢いとかは敢えて殺して、仕様的に安定させるのを優先してる気がする
それだけに明確な新仕様出してきた1.5には驚いたが
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:19:11 ]
- JavaとかGCある時点でもう見切りつけてたよ
メモリも管理できないプログラマはそれ相応のことしかできないだろうし
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:57:22 ]
- 上級者がちょっと楽したいときのスクリプト言語。
スクリプトしかできないにわかプログラマー。
どちらも共存してるからニーズに合わせるのが大変。
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 04:11:35 ]
- >744
世の中に完璧なメモリ管理をしてるアプリがどれだけあるかねえ
- 747 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/23(月) 05:25:44 ]
- >745
世の中に完璧なプログラマがどれだけいるかねえ
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:57:35 ]
- JavaとかSun死亡寸前じゃん
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:41:01 ]
- 「Javaには見切りをつけました。これからはRubyだ」と趣味の世界で自己完結するなら別にいいけど、
職場とかでこんな事ヌカすアフォがいたら即効でプロジェクトから外れてもらうけど。
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:48:30 ]
- Jabaで書いてるグループの数名よりも速く
大量にRubyで完成しまくる漢なら許す
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:53:19 ]
- そおいや、ちょっと前はRubyはPythonよりも処理速度が遅い事で有名だったけど、
今は処理速度速いんかな？
JavaもWeb分野だと処理速度とか結構速いからなぁ。
ちなみにRuby厨の「そういうのはＤＢからの結果セット取得時間がネックになるからRubyの遅さは
気にならない」って言い訳はなしな。ｗ
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 09:10:41 ]
- >>751
1.9はなかなか広まらないしな
1.8系でpsycoみたいなことが可能ならいいのにね
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 09:51:59 ]
- Javaで十分、ゴミみたいなスクリプトを書き散らかすなよ
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:24:49 ]
- >>749
「これからはRubyだ」と言って、採用されるくらいの権限をもつなら、
お前じゃプロジェクトから外せないだろｗ
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:26:00 ]
- >>751
Railsはごってりな今時のフレームワークの中では実はそんなに遅いわけじゃない。
むしろメモリ消費が激しい
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:26:17 ]
- きっと嫌がらせするんだよ
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:34:13 ]
- そういうのはＤＢからの結果セット取得時間がネックになるから
Rubyの遅さは気にならない
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:34:20 ]
- いくつかマイクロベンチマークを見た大雑把な印象としては
1.9ではPythonと良い勝負するようになってる
ただしM17N対応で一部の文字列処理が遅くなってたりするので、やっぱり処理内容にもよる
そういえば、Pythonも3系から遅くなってるらしい（？）のだが、何かあったんだろうか
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:44:24 ]
- >>752 >>758
文字列の扱いやDB操作がメインのwebアプリだと待望の1.9は逆に遅くなるから困る。
正直泣けてくる。1.9は何だったのよっていう･･･
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:48:05 ]
- >>758
Python3は、intまわりが多倍長整数一本に統合されたせいで遅くなったらしい
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 17:21:28 ]
- Python3.1でまた速くなる。
- 762 名前：木津 mailto:sage [2009/03/23(月) 17:46:53 ]
- やっぱり型をキッチリ宣言した言語でないとどっか信用できないのよ。
業務だと特に。
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:18:06 ]
- 普段はJavaなんだけど今PHPの仕事してる。
鬱になりそう。
これが終わったら俺、PHPの仕事は断るんだ…
でもPerlやVBは鬱になりそうにならなかったなぁ
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:22:01 ]
- >>763
それは８割方使い方が悪いだけとみた
どっかで常駐して自由の効かないチームで不本意なことをやらされてるなら
わからんでもないが、それでも言語のせいというよりPHPerのせいではなかろうか
具体的にPHPの仕事のどのへんが鬱なのか書いてみようや
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:35:25 ]
- phpの気になるところってWarningとNoticeでログがいっぱいになることぐらいだろうか。
あとmb_stringぐらい入れろっつーのあの馬鹿管理者
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:45:02 ]
- noticeもどうかと思うがwarning放置はあり得ないだろ
Cの-Wallでのwarningとは意味が違うぞ
warning = error
notice = warning
くらいの意味だろあれ
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:54:27 ]
- >>764
周囲のレベルの低さ
それによる不当な単価の安さ
オブジェクト指向の適当さ
標準関数でのサニタイズの適当さ
大規模にすればするほど収集つかなくなる言語仕様
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 19:02:06 ]
- >>765 >>767
使い方が悪い例ばかり挙がってるような気がするが。
> オブジェクト指向の適当さ
とはいうが、RubyやJavaScriptのオブジェクト指向は認めてたりするんだろ？
仕様の違い、で呑み込めない範囲ではないと思うぞ
> サニタイズ
（笑）。具体的にどの処理のことなんだろうか。
> 周囲のレベルの低さ
> それによる不当な単価の安さ
まあこの辺は仕方がない。だから、「どっかで常駐して云々」なんだけどな。
嫌なら高額案件ばかりこなせるような能力を備え環境を頑張って揃えればいい。
> 大規模にすればするほど収集つかなくなる言語仕様
これも仕方がない。PerlやRubyやPythonとくらべてそれほどひどいとも思わない。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 19:14:28 ]
- >>766
いや、放置じゃなくてログの量が毎月すごいことになるからさ＞Noticeで
上がいちいちチェックしろとうるさいんで大変
同じ鯖でテストも兼ねるからWarningも多い、大半は他人のだからさらにたちが悪い
>>767
お前さんのレベルの低さがよく分かった
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 19:44:32 ]
- PHPのオブジェクト指向の適当さは凄すぎる感はあるな。
Pythonくらいの適当さはとっつきやすいけど。
あと大規模になればなるほど、ってそれはPHPを選択する方が悪いのでは？
そういうのはJavaにしとけ、って希ガス。
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:12:47 ]
- 適当なくせにJavaを真似たOOにするあたりがかなりバカっぽいと思った
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:33:13 ]
- フレームワーク自作すんならともかく
ごく一般的なWebサイト構築すんのに、ガッチガチのクラスシステム、オブジェクトシステムが必要かってーと、
そうでもないけどな。
具体的にPHPのオブジェクトシステムのどこで困ってんだか。
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:36:12 ]
- 一般的でない規模のデカさなんじゃね？
それか会社の方針でオレ流フレームワーク作らされているとか。
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 21:56:15 ]
- ───アタシの名前はRuby。パーザに傷を負った軽量言語。ゆるふわ仕様で動的型付けの愛されランゲージ♪
アタシがつるんでる友達はどうとでも書けるPerl、学校にナイショで
エンタープライズで働いてるPython。訳あって不良グループの一員になってるPHP。
友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もPHPとちょっとしたことで口喧嘩になった。
LL同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシはselfでmodule_evalすることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいRails案件を軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっとSNS作ってくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
Railsの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
｢すいません・・。｣・・・またか、とYARVなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとRailsな男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男は_whyだった。連れていかれてCampingされた。「キャーやめて！」Hpricotをきめた。
「ガシッ！ボカッ！」アタシは死んだ。ベーコン（笑）
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:12:56 ]
- 意外に完成度高いな
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:19:40 ]
- 次は作曲をお願いします
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:32:28 ]
- 777
- 778 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/23(月) 23:47:20 ]
- PHPはまだしもPerl/Pythonの仕事って皆無なんだけど、みんなどこで使ってるの？趣味？
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:48:19 ]
- 忘れられたRubyのWebフレームワーク
www.infoq.com/jp/news/2007/11/forgotten-ruby-web-frameworks
思い付いては作られて人々の記憶から消えてゆく
忘れられたフレームワークに意味はあるのでしょうか
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:59:10 ]
- どのレスとは言わないがRubyを認めてるなんて一言も言ってないのにRubyは認めれてることにする信者の気持ち悪さ
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:02:02 ]
- >>778
Perlはmixi、モバゲー、ライブドア
Pythonの日本の事例はZope使ったの以外知らん
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:02:05 ]
- Perlの仕事はないから俺は2chでだべる用に使ってる。Pythonは有望株。
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:06:41 ]
- 永遠に有望株のままの気もするが＞Python
実際、まだそれほどどろどろの現場作業で使われていないからこそ、高みからの
物言いが続けられるという一面は否定出来ないのではないか
- 784 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 00:06:47 ]
- その3社にしか就職できないのか・・どこもいやなんだが
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:17:27 ]
- 飛行機事故すごいな
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:21:19 ]
- >>779
Webについて言えば
RDBとTemplateとスクリプトを組み合わせたら
よほど変なつくりにしない限り
ほとんど勝手にMVCになるんだけどな
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:23:14 ]
- まあ政治的な匂いはする
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:38:05 ]
- >>786
それはかなり甘い。というか、ある程度最近の頭から出てる発想だと感じる。
> RDBとTemplateとスクリプトを組み合わせたら
そのTemplateが曲者で、フレームワークにくっついていないテンプレートシステムは
な ぜ か 普及しないし開発も進まない。
自由にCGIなりを作らせると、初期のPerl CGIと見まがうばかりのHTML&print乱舞の
スクリプトが量産され、また例えばRubyでERBなんかが出てきたかと思えば今度は、
上記を全くひっくり返した形で、初期のJSPやPHPのごとく、ロジック埋め込みマンセー
スクリプトが量産される。
とりあえず何でもいいから「フレームワーク」で縛って、Viewを刷り込む必要がある
ってのが第一段階。
どうにもスクリプト野郎の脳みそにはテンプレートは馴染みにくいらしい。
XML文字列を作るときにXMLライブラリの出力以外の方法として愚直な文字列連結しか
思いつかない、とかな。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:39:30 ]
- >>781
なんか胡散臭いラインナップだな。
もっとパッとした例はないのか。
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:44:26 ]
- ちょっと前なら、MovableTypeをいじる仕事もそれなりにあったんじゃなかろうか
プラグインとか作ってる会社はあったな。本業になってたのかは知らないけど。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:53:39 ]
- pythonってtracでしか使ってないや。
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:53:54 ]
- Rubyは楽天、ドリコム、ニフティ、カカクコム
phpはYahoo、他詳しい方どうぞ
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:54:12 ]
- >>789
はてなとか
ってかWebベンチャーの名前出しても全部うさんくさいとか言うんだろどうせ
PHPとJavaはYahoo!Japanで使われてるのでうさんくさいですねみたいな
どこでも使われてないRuby,Pythonにそんな心配はないけどｗ
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:55:14 ]
- ああ、Rubyは Yahooにも採用されてたごめん。RubyつかRailsだけど
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:55:39 ]
- >>792
Rubyのところ酷いなｗｗｗ
スパイウエアとクラッキング祭りとかｗｗｗ
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:56:44 ]
- むしろ一番怪しいところで使われてるのはRubyだけどねー
Ruby使いましたって言語的な目新しさを話題にしようとしてるんだけど
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:57:12 ]
- スマン、YahooがRubyにも採用は勘違い。二重にスマソ
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:57:16 ]
- >>793
いや、yahooと781は同列に並べんだろ…
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:58:08 ]
- Python信者の心のよりどころGoogleが出てこないのは何故だｗ
関連の仕事は無いだろうけど
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:02:15 ]
- Googleも検索系がCでサービス系がJavaで
Python使ってるのはヘルプとかどうでもいい部分だからなｗ
- 801 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 01:03:10 ]
- Rubyか・・・
クックパッドとか大規模だよな。
Rubyの案件はあちこちで結構炎上してるらしーね。
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:05:16 ]
- >>795
昔の価格.comの騒ぎはASP.NET、というかWindowsサーバだったのでは？
最近あったのなら知らないけど
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:05:33 ]
- >>792
Rubyは、楽天、ドリコム、ニフティ、カカクコム、リコー
サービスでいえば、iKnow（セレゴ・ジャパン）もRuby
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:05:55 ]
- >>788
>XML文字列を作るときにXMLライブラリの出力以外の方法として
>愚直な文字列連結しか思いつかない
言語仕様にも原因はありそう
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:08:29 ]
- >>801
> 月間2.8億PV
クックパッドは半端ないビュー数ｗ
ようスケーリングしているなあ
twitterも前はrubyだったけ。途中で悲鳴上げてphpかperlになった記憶があるが
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:10:49 ]
- Railsって昔のWindowsサーバみたいに数日毎に再起動しないと死ぬでしょ
ありえん
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:11:11 ]
- AmazonはPerl利用か？
ってここ一連の流れはWebProg板でやれって感じだがｗ
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:11:48 ]
- Rubyの爆笑ポイントはRubyの実行環境で最速なのがJRubyって所だな
だったらもうホットデプロイのJavaでいいじゃんｗ
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:14:04 ]
- >>807
そうだよ
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:21:38 ]
- >>806
そうだね
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:02:14 ]
- >>805
twitter は ruby から scala だぜ。
www.scala-lang.org/node/1008
なんだかんだで jvm はよく出来てるってオチかね。
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:05:55 ]
- じゃあ俺もJPerlに乗り換えるかな
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:07:28 ]
- >>811
それもParrotが完成するまでの話だぜ！とスレ的に言ってみる
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:38:25 ]
- >>812
require 5.008;
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:54:34 ]
- >>782
Pythonは一番多く使われてるシーンはCG系ツールのプラグインスクリプトだろう。
納品するタイプではなく、まさにグルー的に使われている。
- 816 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/24(火) 08:17:11 ]
- C/C++ → 基幹部分
Java → サービス部分
スクリプト → その他雑務
が実態。もともとそういう位置づけだし。
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:10:32 ]
- Pythonはほどよい立ち位置にいるよな。
JavaやRubyでもなんでもヤれなくはないが、なんでもヤると辛いだけだし。
特にRuby信者は夢見すぎな感がある。
Pythonなんかだと案件の簡単な検証でhttpやsmtp鯖をマッハで立ち上げられるし、
データの分析のパーサとしても使えるし、RDBも内蔵しているから
ちょっとJavaやＣでやるにはマンドクセな部分もPythonだと簡単に出来たりする面が美味しいのだし。
Python信者ほどGoogleがどうこうなんて言わないと思うな。
ちょっとした事を実現するのに便利だから使っている人が多いだけで、
Pythonでエンタープライズ利用とか、マジで考えている人は少ないだろ。
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:28:36 ]
- Linuxの単機能のGUIアプリとかでちょこちょこPython製のを見掛けるねえ
今のLinuxだと、Rubyは無くてもいいがPythonは無いと困る場面が多い…てゆーか
ディストリによっては始めから、入ってないディストリでも
アプリインスコしてたらいつの間にかPythonインスコされてたりするｗ
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:31:03 ]
- Python入ってないとyumが動かないだろ
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:05:07 ]
- この流れ間欠泉的に湧き上がる話題
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:32:12 ]
- なんだ、この間違った情報の出し合いは。
言語論争が好きなやつって浅い知識しかないやつ多いよね。
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:23:46 ]
- Parrot、Perl 6仮想マシン登場、RubyやPythonも動く
journal.mycom.co.jp/news/2009/03/24/008/
わーい 鸚鵡さんが羽ばたいたー
鸚鵡さんが大空に羽ばたいたー(謎
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:48:29 ]
- >>821
そりゃあんたみたいに何も書かなきゃ間違いようはないわなｗ
突っ込まれるのがそんなに怖いか
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:52:35 ]
- >>822
Perl6って、今年のクリスマスには出る？
そういうわけではない？
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:48:26 ]
- >>824
www.rakudo.org/how-to-get-rakudo
www.nntp.perl.org/group/perl.perl6.compiler/2009/03/msg3828.html
mingw で簡単にコンパイルできるみたいに
書いてあり
www.nntp.perl.org/group/perl.perl6.compiler/2009/03/msg3822.html
>The next release of Rakudo (#16) is scheduled for April 23, 2009.
www.nntp.perl.org/group/
ていうか絶賛テスト実行中みたいな...unuu
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:15:07 ]
- >>824
slashdot.jp/developers/09/03/18/0732259.shtml
> 2009年中にはpre-1.0リリースを行おうとは考えているが、2008年の
> 開発ペースを上回るペースで開発が進んだとしても、Rakudo 1.0、
> つまりPerl 6.0.0の仕様を完全に実装したものについて、2009年中の
> リリースは現実的ではないと考えている。
だめっぽいね。>>825なんかとあわせて、かなり現実的なものには
なってるみたいだけど
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:23:49 ]
- >819
「ディストリによっては始めから」と書いた通り
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:29:09 ]
- apt-getが動けばいいよ
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