推薦図書/必読書のためのスレッド 45

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:10:41 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 44 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232206156/ 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:33:57 ] Code Complete読んでみたいなぁ 他にも欲しい本がいっぱいあるのと高いので買えないぜ きっと数回読んだらそのままお蔵入りしそうだし 410 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/23(月) 22:37:48 ] デジタルフォレンジック関連なのですが、お勧めの本はありますでしょうか。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:38:39 ] >>156みたいな人間が増えているのか 一方で>>372みたいなのもいるのにｗ ここで取り上げられるような本は、知識情報として破格だと思うけどな 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:40:10 ] >>376 俺は C++/CLI in action 買った。 評価できるほどまだ読んでない。すまん 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:40:26 ] それでもコードコンプリートはちと高い・・ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:42:25 ] >>409 英語だが原書いっとけ。半額以下だ それにあの本は作法の事典みたいなもんだし 一度読んでお蔵入りってことはなかろ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:48:37 ] 技術書って字ばっかりでかったるいんだよなーマンガ形式にしてくんない？ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:52:54 ] なんとかの絵本ってシリーズってあるな。 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:54:38 ] マンガ形式っていうと「こんにちはマイコン」を思い出す。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:56:14 ] 単純に考えると値段が倍になるじゃないか で、倍にするわけにはいかないし、漫画に何千円も出さないだろうから スカスカの内容になる そういうのはたまに見かけるんじゃない？ 419 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/23(月) 22:59:21 ] >>417 懐かしいなぁ。。 30代後半から40代前半くらいでしょうか。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:18:24 ] おれは読みたい本全部買ってたら飢え死にするw 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:23:37 ] >>409 他の本を後回しにしてでも、Code Complete は先に買って読むべき あれはプログラマの聖書だと思う 必ずといって良いほど定期的に読み返すようになるから、お蔵入りになんかならない 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:39:54 ] レベルが高くて持て余してる子に読ませるならともかく、レベルが低い子に 1200ページを超える本を薦めるかねぇ >>404が指導する立場だとしたら、むしろその子のレベルや評価を落としてる 張本人とさえ思える 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:45:12 ] ゆとり乙 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:46:53 ] >>408 面接官がおかしかろうがなんだろうが、 新人の８割が本を読まないんだから、 何らかの対応をするのが真っ当な社会人だろ。 面接官のせいにしても何も解決しない。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:50:04 ] >>420 読みたいのを全部買ってるわけじゃないけど、それでも 読むのが追いつかなくて、積読になってる。 2chなんてやってなかったら、もっと消化できるけど。 あと、プログラミング系のやつって、繰り返し読んだり コード書いて遊んだりしないと消化した気分にならないしな。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:53:55 ] 毎月2万ずつ本買ってみ。 すぐに読むのが追いつかなくなるから、飢え死にの心配なんて無いよ。 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:57:17 ] 俺毎月４万くらいずつ本買ってるんだけど、読んでない本が本棚１本ある。 ５００冊くらいか。どうすんだよ、これ。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:58:10 ] >>425 俺も全く同じ状態だわ… 2ちゃん閉鎖にならないかなー と2ちゃんに書き込む矛盾… 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:58:25 ] 裁断、スキャンしてpdfにしておくんだ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:01:04 ] 俺は積ん読50冊くらいだけど、もうお手上げな感じ。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:08:17 ] とりあえず本棚を技術書でいっぱいにしてインテリジェンス感が味わえればそれでよいのだ 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:12:08 ] 技術者なら死ぬときは技術書の下 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:23:02 ] 地震が来たら死ねる自信がある 434 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/24(火) 00:23:31 ] オブジェクト指向入門を読んでみようと思うのですが、中古で安く買える初版と新しい２版どっちにするか悩んでます。 中身、だいぶかわってるのでしょうか？ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:25:43 ] 2版のほうはちらっとしか見てないけど、全く別物だったよ というか量から違うような 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:26:57 ] >>435 ２冊になってますよね・・・ やっぱ２版買うべきかな・・・ 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:42:05 ] 赤坂玲音が新刊を出すようだぞ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:54:14 ] 赤坂玲音てまだ２０代なんだ・・ 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:01:30 ] ぐぐってみたけど、すげーな、こいつ。 素直に尊敬するわ。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 05:09:36 ] 20代でこんなやつがいたんじゃ商売あがったりだぜまったく 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 08:14:50 ] これか。 XNAゲームプログラミング Xbox 360とWindowsのクロスプラットフォーム開発 www.amazon.co.jp/gp/product/4797349697 ゲームは興味ないなあ。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 08:27:21 ] >>412 読了したら教えてちょーだい。 まあ初心者用じゃないだろうけど。 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 10:20:28 ] コーディングのテクニックやルールと言うよりも 設計手法や制御に重点をおいた入門書ってありませんか？ 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 10:56:21 ] 彼のC++/CLIの本は神だった タイトルが悪いけど >>440 まったくだ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 11:21:05 ] C++/CLIて業務レベルで使う事あるの？ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 12:45:12 ] Code Completeは買うべきなのか …定額給付金が出たら買ってみるかな 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:15:22 ] >>446 個人的には、買うべきかな？と迷ってるようなLvの人は そっちよりも、　『ゲームプログラマーになる前に　覚えておきたい技術』 の方をお勧めする。 内容がゲームに特化してるが、いろいろと勉強になるところが多いし、 基本的な部分では、知っておいて欲しい所が多い。 （float周りや計算の時間とか） あと、付属のCDのコーティングスタイル関係やライブラリ関係のpdfは 初心者じゃなくても、読んでおいて欲しい　ぐらいのモノ。 ページ数が多いけど、解説が丁寧だからそんな手間取らずに進められると思うし、 ある意味、この本で　分厚い書籍　への抵抗を払拭してもらえれば その後へも行きやすいと思う。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:23:21 ] >>446ではないが 『ゲームプログラマーになる前に　覚えておきたい技術』をamazonでしらべてみたら 新品より中古価格の方が高いのだが何が起こってるんだ？ 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:27:33 ] >>448 なかなか入荷しなかったから 絶版近しと勘違いしたんじゃねーの？ でも紀伊国屋には山ほど売ってた。 出版社もこんなに売れるとは思って なくて増刷に時間がかかったとか。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:27:40 ] １時的に品切れになったとき高騰して そのままの価格設定なんでしょ 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 16:23:57 ] Code Complete は本屋に行ったときにたち読みすれば十分 452 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/24(火) 16:46:06 ] www.atmarkit.co.jp/fdotnet/bookpreview/codecomp2nd_06/codecomp2nd_06_01.html Code Completeはここで第６章だけ読めるけど、確かにこの章を読んだ限りではいらないな たまたまここだけ出来が悪いのかも知れないが、絶賛するほどのものでもないだろう 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 16:51:23 ] 立ち読みに何時間かかるんだよ。 (読んだこと無いけど) 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 17:04:04 ] あれは生活に必要な知識をまとめた本。 マジックナンバーを使うなとか、再帰とは何かとか、上手なコメントの入れ方とか、 その辺の解説書。 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 17:09:11 ] 生活ってさ、一週間が再帰してるだけだよな。 たまに例外がキャッチされるけど。 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 17:17:48 ] >>455 スタックのオーバーフローだけは気をつけて。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 17:24:07 ] 俺の財布スタックとTodoスタックがPopしようとすると stack is empty ってエラー吐きまくるんですけど 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 17:26:34 ] 財布はともかくToDoはpriority_queueにしておけ 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 18:17:50 ] >>452 内容は別にして、この文章には金を払いたくないな。 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 19:02:01 ] 結局Code Completeは買うべきなの？ 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 19:13:11 ] No 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 19:17:21 ] 前にちょっと上がってる ゲームプログラマーになる前に　覚えておきたい技術 ってどうなの？amazonの技術書のレビューっていまいち信用ならないところがあるしなぁ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 19:31:40 ] ２ちゃんなら信用出来るのか 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 19:45:08 ] 「CodeComplete」と「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」は対象層が真逆だと思う。 CodeCompleteは実践ばかりで本はあまり読んでこなかったという人が読むとためになる。 ゲームプログラマに…は読書ばかりで実践経験の不足してる人が読むとためになる。 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:うそえいとおーおー [2009/02/24(火) 21:52:52 ] >>406 上が長くみえまーす 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:39:42 ] >>465 よく見破りましたね、実際は上の方が長いのです。 More Effective C++を買ってみた。 皆が言うほど読みにくさはない印象。まだ３割くらいしか読んでないけど。 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:54:41 ] 読みやすいかなぁ。 2ページ目から「プログラマが使うに値するもっとましなクラスを探すかすべきである」 なんて書かれていて破りたくなったんだけど。 ちなみに原文は"better class of programmers to work with" 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:55:58 ] 『ケント・ベックのSmalltalkベストプラクティス・パターン』を読んだことがある方に 教えていただきたいのですが、Smalltalk未経験の者が勉強しながら無理なく 読み進めていくことはできますか？ 自分は普段Rubyを使っていて、本の内容をそれに役立てたいと思ってます。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:01:12 ] >>468 スモールトーク、ぜんぜん知らないけど読むくらいはできるだろうって おもってその本を買ったけど、やっぱぜんぜん読めなくて、ネットで スモールトークの基礎くらいさらっと勉強してそれから読もうと思って、 そのまま積読になってる。 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:06:02 ] >>468 私は大丈夫でした ケント・ベックの文章はわかりやすいし、コードも読みやすい 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:24:22 ] >>468 悪いことは言わない、 まずは、　自由自在Squeakプログラミング をやるべき。 こっちは、Smalltalkの基礎の基礎からやってるくせに、 しっかりOOを学ばせてくれる。 あと、Smalltalk系のイディオムも覚えられるから、 こっちをおわらせてから　ケント・ベックのSmalltalkベストプラクティス・パターン で色々と深いところを学んだ方が効率も効果も大きいと思う。 まぁ、Smalltalk自体それほど変な癖が強いわけじゃないから、 他の言語を幾つか使ってるなら、いいかもしれないが、 Rubyだけだと・・・・ 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:27:25 ] 実装よりのオブジェクト指向設計の本ないすか 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:30:41 ] 70年の人生は、20億秒を少し超えるにすぎない。誇りの持てない仕事で無駄にする時間はない。 よいコードを書くこと自体が喜びであり、そのコードを他の人が理解し、評価し、使用し、拡張してくれれば、 さらに喜びは増す。 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:31:15 ] デザパタの本でいいだろ。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:33:23 ] >>469 俺はSmalltalkの文法が勘で読めるようになったが、 人には勧めない。 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:34:51 ] >>469-471 ｻﾝｸｽ　参考になりました。ある程度は構える気持ちで挑戦した方がいいみたい ですね。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:55:21 ] >>476 >>469 Smalltalkの分からないところはピンポイントでどんどん遠慮せずに訊くのが吉。 Smalltalk環境に慣れないうちから自力で解決しようとしてもいいことないので。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131349633/501-600 万一さらに興味を持って自分で使いたくなった暁には、Squeakでなら471の 「Squeakプログラミング」、VisualWorksでなら「Smalltalkで学ぶオブジェクト 指向プログラミングの本質」を買って動かしながら深く学ぶと良いと思うよ。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 00:07:55 ] >>462 そのレビューに関しては信用して良いと思う。自分もお勧めできる本。 あえて、わざわざ欠点をあげていくなら、 １…ゲームのようなモノ　づくりで終わっていて、 本来、ゲームとして完成度を高めるための所が一通りぶった切られてる所。 （悪い言い方だが、ライブラリのサンプルとしてのゲームを作って終わる感じ。） ２…過剰にスピードに終始してる感がある。 印象としては、保守や拡張を二段三段後回しに、スピードを求めているように感じた。 ３…解説のLvがなんかアンバランス。 または、対象としてる層・読者像が奇妙な想定となってるから、 下手に優しい所といきなり飛ばす所がある感じ。 ４…レイアウトとかが今一歩。もうちょっとどうにか上手い人が当たってれば、 格段に読みやすくできただろうに……。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 00:09:36 ] ×「Squeakプログラミング」　→○「自由自在Squeakプログラミング」 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:04:38 ] コンシューマ機でスピードが求められるのはしゃーないだろう。 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:04:46 ] >>467 おまえは旧版のMoreEffectiveC++を知らないからそういうことがいえるんだ。 あれは・・・あれはもう・・・ 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:10:04 ] >>467 一緒に働くべきより良いレベルのプログラマ達、か？ 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:11:52 ] >>467 探すってどこから来たんだ？ 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:14:49 ] >>467 それ本当にプロの仕事なの？ 中学生が夏休みのバイトでやってるとかじゃなく？ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:22:49 ] 日本語ほど英語はスラスラ読めないが、 >>467ぐらいの水準であれば気合入れて原文読もうかなあと思いたくなる 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:25:30 ] そこだけ抜き出してあったところで訳せるもんなのかね 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:27:19 ] >>485 これかな？ www.userhelpguides.com/EffectiveC++&MoreEffectiveC++/MEC/MI1.HTM 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 01:28:01 ] >>486 そこだけ抜き出してあっても、どうみてもおかしいと分かるレベルってことだ。 489 名前：467 mailto:sage [2009/02/25(水) 02:16:01 ] ごめん、ちょっと抜けてた。 原文は"Either that or finding a better class of programmers to work with."でした。 でも、明らかにおかしいよね？ 他にもinstantiate the template がテンプレートの初期化と訳されるような妙な翻訳があったり 中学生レベルの翻訳ミス、意訳？が多々あったりと、読んでいてストレスのたまる一冊だったよ。 とりあえず少し難解な文はかなりの確率で変に訳されている。 翻訳者の英語力ははっきりいって高校生以下のレベルだ。 原書も持ってて、ずいぶんマシになったと聞いたから買ってみたけど50ページくらいで力尽きて原書に戻ったよ。 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 02:39:54 ] 中学レベルの俺にはどう間違ってるのかわからん。 ofの用法がわからんが、「プログラマが使うに値するもっとましなクラス」あたりはあってそうに見えるんだが、 ましな直訳的な感じではどんな感じになるの？ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 02:44:53 ] お前らたぶん状況を分かってないと思うから 翻訳した慶応の先生の弁護をしておくぞ たぶん、ゼミで院生（or学部生）に輪読で翻訳させたやつを そのまま原稿にしちゃったんだよ。 だから、責められるべきは先生（もだけど）だけじゃなくて、 そのレベルを通してしまった編集者。 そして英語がへたくそなのはゼミの学生。 あ、弁護になってなかった そういえば、間違いをリストアップしてたページが消えたね。 出版社から圧力かかったかな？ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 02:50:33 ] そんな気がしたのか 俺はそうかもとも思わないわ 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 02:54:20 ] >>491 しらなかったｗ そんな素人翻訳が流通してんの？ 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 02:57:34 ] >>490 もっとましなプログラマをつかえ、と言いたいのにもっとましなクラスを使え、という 意味不明な翻訳になってる 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 03:20:49 ] 引用の英文の前に、「ましなプログラマをつかえ」って文があるの？ butの後に主旨がある、とは習ったけど、orの前ってのは聞いたことがないけど 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 04:08:40 ] >>495=490でいいか？ それなら work with じゃなくて use と書いてあるだろうな。あと of じゃなくて for とか あと or 云々は、まず either でぐぐればすぐ分かる。 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 05:14:25 ] >>493 学生に訳させて出版するのは、K&Rの古来からの基本だけど、 普通は教授も編集も手直し位はするもんなんだがな。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 06:32:05 ] そーなのかー 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 06:35:15 ] しょせん慶応だからな 馬鹿ばかり 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 06:49:38 ] >>487 うぉ 原文はWebで読めるのか。 なら訳がしょぼくても日本語のを買っとけばおkだな。 イミフな文出てきたら原文参照すればいいわけだし。 俺の英語力だと原文を読み切るのは時間がかかりすぎる＞＜ 501 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/25(水) 07:39:31 ] 鬼の首を取ったとはこういう状態を言うのだろうな。 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 08:34:04 ] 中の人乙 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 08:51:06 ] classをプログラミング用語としてのclassと 思い込んで無理やり訳したからからこんなことになるんだな 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 10:03:28 ] クラスの単数形を不思議に思わなかったのかな。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 11:50:08 ] to work with (a better class of programmers) 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 12:00:51 ] >>489 成る程、レビュー有難う。 訳はお世辞にも良いと言えないっぽいね。 原書を読む良い機会を与えて貰ったと解釈すべきか。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 12:15:58 ] 馬鹿ばかりだな… 慶応の先生が間違えるわけないだろ 間違っているのはおまえら 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 12:27:12 ] 勢いで注文したCode Completeの原書が今届いたんだけど、 おまいら、本当にこれ読んだのか？ 根性のない俺には永遠のライフワークになりそうだ 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 12:45:58 ] どうせならもっと上等な本をライフワークにした方がいいかと…

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