- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:29:16 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 43
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228054109/
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:16:03 ]
- wordのスタイルと、図の挿入と、段落の使いづらさはひどいレベルだろ。
wordのインストラクターにでもなるなら勉強するが、そんなヒマないよ。
結局機能的には中途半端だが、Excel方眼紙の方がいいんだって。
見た目どおりに直せるのが無駄な時間がかからなくて良い。
その例のWORD本読んだが、自分に酔っちゃっている感じでかなり
気持ち悪い本だった。
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:22:00 ]
- Excel方眼紙も、印刷との差異がムカつくけどな。
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:32:43 ]
- 客と話しながらメモに毛が生えた程度の資料を作ったりするときはexcelがいいな
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:32:47 ]
- 素のtxtで書くとバカなリーダーが図がねぇって切れるんだよ
あいつ嫌い
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:34:32 ]
- 適当なマークアップ言語+そのプロセッサという選択肢もあるな
例としてXML+XSLT
スキーマ書けばpdf出力だろうがwordのフォーマットだろうがいける
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:42:35 ]
- excelの入力とか編集の効率の悪さは、許容できるレベルじゃないよ。
罫線とか装飾とか無駄に多いからwordが使いにくいって話になるんだろ?
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:44:41 ]
- >>657
>>652
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:48:48 ]
- Excel方眼紙の方がいいよ
って言ってる人、何人いるの？
一人？
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:54:31 ]
- >>656でFAな気がした
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:56:40 ]
- >>660
存在していないものでFAだとか言われても・・・
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:58:57 ]
- TeXに戻る→
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:03:10 ]
- xsltproc
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:03:16 ]
- 一太郎のこともたまには思い出してあげてください…
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:03:32 ]
- TeXで仕様書かけよ
無能プログラマどもが
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:05:03 ]
- Excelは表を書きやすいことが唯一のメリットだろうね
文章は書くには全く向かないよ
印刷やPDFにすることが目的なら TeX が楽だね
表もそこそこ書きやすい（期待通りのビューにするのは面倒だけど）。
word は全てが面倒だし、表を作るのは特に手間がかかる
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:05:03 ]
- openofficeってどうなったんだ？
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:05:45 ]
- 最近はWord文書自体がxmlになったんじゃなかったっけ？
docx形式とかいう
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:07:02 ]
- >>658
たとえば、方眼エクセルに文章を入力すると、幅が一ページに収まらなかったら、
自分で複数の行に分割しなきゃならないだろ?
で、さらにその文章を修正したら、一行の長さが揃わなくなってがたがたになるから
また、連結して分割しなおしだろ?
あと、文章の途中を修正しようとしたら、その文章の先頭のセルまで移動して、
編集状態にして、それからさらに編集箇所まで移動しなきゃならないとか。
装飾なんかも、スタイルで一括指定とかじゃなくて、手でひたすら入力だし。
wordとexcel比べて、どういう機能があるとかないとか以前のレベルで、もう基本的に
文章を入力するツールじゃないし。
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:08:50 ]
- wordの表はヘッダを付けられるけどフッタが付けられないのはどうにかして欲しい
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:10:57 ]
- TeXもマークアップ言語+プロセッサの例
このやり方だとYamlベースで書いて部分的にTeXとか色々組合せられるところが利点かな
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:11:23 ]
- >>670
そこはexcelも同じじゃないの
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:12:22 ]
- TeXはただひたすら面倒だった記憶しかない
何度epsを調整したことか…
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:12:32 ]
- もうプリントゴッコでいいよ
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:12:39 ]
- wordもexcelもね。
複数ページに渡る表に毎回ヘッダとフッタを付けたいのに
フッタが付けらんないせいで個別の表にせざるを得ない。
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:15:31 ]
- いっそのことイラレでいいじゃん
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:16:10 ]
- >>673
epsを調節ってなんだ？
画像ファイルを調節するのとなんか違うの？
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:18:04 ]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LaTeX
TeXで決まりだな。Wordは糞。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:18:26 ]
- 大きく作って width, height を適当に指定すればいいね。
まあ、その値をどうするかが意外と面倒臭いけど・・・。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:18:47 ]
- 脳内仕様書
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:22:18 ]
- TexでもWordでもいいから、良書を挙げてくれ
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:23:28 ]
- >>677
画像の大きさを指定して、コンパイル、結果をdviで見て、思った通りになっていなかったら
またサイズを調整、コンパイル、の繰り返し。
文章を増やしたり減らしたりするとまたレイアウトが崩れるから、再度調整…
学生時代から使ってたけど、良く投稿する雑誌がTeX非対応になったのを期にWordに移行したよ
正直、もう二度とやりたくない。
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:31:01 ]
- >>682
エロ雑誌か？
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:11:06 ]
- けっきょくWord使えばいいのだけど、僕は使えませんでFA
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:42:55 ]
- 社内文書でTeXがスタンダードでない理由は？
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:53:05 ]
- バカには使えないから
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:53:18 ]
- 聞く方が間違ってる
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:17:03 ]
- まあ現実にはExcelが圧倒的に使われているよな。
仕様書とかは。
表とも親和性が高いし。
Excelで作って、Wordに貼り付けとかリンクとか。OLEが出始めたころから
使い物にならんと相場が決まってる。
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:31:10 ]
- カルキング使え
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:56:42 ]
- Excel方眼紙ってなんかメリットあるの？
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:57:43 ]
- >>682
普通の論文の場合、画像の大きさ変える必要も、位置を
変える必要もないはずだけどなあ
図にはcaptionで番号がつくから、引用も番号でするし
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:11:40 ]
- 691の書く論文は図の大きさもバラバラで
位置も未調整で読みづらいということがわかりました。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:18:13 ]
- いい加減スレ違いをやめてくださいおながいします(´・ω・｀)
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:18:34 ]
- てか、論文は図の位置はページ頭と決まってるよ
TeXは自動的にその位置に図を挿入しようとするはず
clearpageを使うこともまれにあるが
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:25:04 ]
- TeXで面倒なのは、行の折り返しによく失敗することだな。
とくにtwo columnの場合は、折り返し位置の手動で指定
して回る羽目になる。
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:29:02 ]
- 行の折り返しに失敗するとか欠陥ってレベルじゃねーぞwwww
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:29:39 ]
- そんな失敗したっけ？
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:38:15 ]
- てふてふが、一匹韃靼海峡を渡つていつた
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:39:57 ]
- > てか、論文は図の位置はページ頭と決まってるよ
えー
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:43:07 ]
- 表はページの頭、図はページの下端の間違いだろうね
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:44:23 ]
- まあ後はTeXスレでやれよ
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:57:26 ]
- 図は上下どちらでもあるでしょ
問題は脚注をつけた時に恐ろしくレイアウトが変になったりすることだと思うんだけど…
まあ、スレ違いなんでこの辺にしておきます
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:06:21 ]
- >>702
初耳
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:07:19 ]
- というわけでWordの勝利
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:08:57 ]
- 正直Wordは自分でレイアウトしなくちゃいけない時点で問題外
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:09:52 ]
- TeXでドキュメントを書くとSCM上で共同作業できる点がよろしい
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:10:39 ]
- TeXも自分でレイアウトしないといけないんですけど・・・
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:13:40 ]
- おまえら全員スレ違い
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:18:48 ]
- 『エンジニアのためのWord再入門講座』すごく良かった。
Word糞と思ってる全てのエンジニアにお勧め。
俺はかなりWordを使いこなしているつもりだったが、目から鱗が落ちまくったよ。
具体的には、番号付の見出しのベストプラクティスは何かとか、箇条書きのうまい使い方（設定方法）とか、
コードをうまくWordに書く方法とか、セクションの使い方とか、Wordでうまく図を各方法とか、効果的な
Wordのオプション設定とかが書かれてる。
もちろん、スタイルって何って人はまずこれを読め。
俺はこれ読んで、猛烈にドキュメントが書きたくなったよ。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:21:59 ]
- 番号付き見出しを改ページした次のページの１行目に置けないのどうにかしてくんない？
無理に置こうとすると、目次のページが１つ前になるし。
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:46:36 ]
- プログラマの数学、いかにして問題をとくか、数学入門あたりを読むとしたらどれから読むべき？
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:47:05 ]
- あれ、図書スレだと思ったんだが
くるスレ間違っちゃったみたい
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:47:22 ]
- >>707
それはない
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:48:23 ]
- >>711
数学入門
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:52:17 ]
- >>713
TeXの仕組み知ってる？
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:54:12 ]
- いい加減別スレでやれ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 20:08:56 ]
- >>715
知ってるけど、普通に使う分にはTeXや
スタイルファイルがほとんど全部やってくれる
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 20:12:20 ]
- 別スレ行けと言うだけじゃなくて、誘導もしなきゃ。
ほれ、好きな場所選べ。
find.2ch.net/?STR=tex&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 20:57:37 ]
- >>711
ユークリッドの原論もいいよ
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:04:50 ]
- 大学で数学をみっちりやっておいて良かった。
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:13:05 ]
- まあみっちりっていってもいろんなレベルがあるわな。
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:13:13 ]
- ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾏﾙﾁﾒｰﾀとRS232C通信したい。
ｵｼﾛｽｺｰﾌﾟからTCP/IPで波形ﾃﾞｰﾀ取ってきてｸﾞﾗﾌ表示させたい。
って用途でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ覚えたいのですが、VBでなにかいい本ありませんか？
本屋で立ち読みして
自動計測システムのためのVisualBasic2005入門 金藤仁
で、232Cはなんとかなりそうかなと思うもEthernetに関する記述が1ページしかなくて。
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:30:59 ]
- あきらめなさい。
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:31:58 ]
- >>714,719ありがとうございます
まずは数学入門読んでからユークリッド原論も考えてみます、共立出版ので良いのかな
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:33:08 ]
- >>722
オシロにTCP/IPのスタックは乗ってるの？Etherから一から作るの？
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 22:20:14 ]
- やっぱみんなドキュメンテーションに関しては、何か来るものあんだな〜
- 727 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/08(日) 23:01:30 ]
- >>724
東大出版の奴がいいよ。
それから、原論の解説書みたいな本が岩波科学ライブラリーからでてるから、それを読んでからでもいいよ
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 23:09:50 ]
- >>722
分からんが雑誌インターフェースのバックナンバーとか探してみては。
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 23:15:14 ]
- Amazon.co.jp： 不完全性定理―数学的体系のあゆみ (ちくま学芸文庫): 野崎 昭弘: 本
www.amazon.co.jp/dp/4480089888
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 23:36:12 ]
- >>727
東大出版のはこれですね、とりあえず岩波科学ライブラリーのが値段的に手が出やすいので一緒に注文することにします
ttp://www.utp.or.jp/shoten/bd/978-4-13-061301-9.html
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 00:02:45 ]
- いっしゅん数学板かと思った
なんでプログラマがユークリッドの原論なんか読むの？
（私はプログラマではありません）
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 02:28:34 ]
- プログラマはなんと小説も読むことがありますよ。
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 07:51:18 ]
- エロ本も読みます
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 11:15:45 ]
- ラノベも
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 13:16:12 ]
- 仕様書における
Word vs Tex vs Excel
に相応しいスレを探して引っ越せ
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 14:25:30 ]
- 翔泳社ってちゃんとした出版社ですか？
ここから出している本はその場限りでしか役に立たなさそうな気がするのですが
学術的な本は皆無ですよね？
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 14:29:15 ]
- OOSCやガウディ本みたいなアカデミックな匂いのする本も出してる
まあ役に立つか立たないかは読む人次第
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 15:15:30 ]
- 好き・まあまあ
ピアソン
オライリー
ソフトバンク
技術評論社
嫌い
秀和システム
カットシステム
翔泳社（ハーバートシルトは糞）
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 15:28:40 ]
- DelphiとC#を使っていてオブジェクト指向とか
そこらへんは理解できています。
で、VS2005でCとWin32APIでWMアプリを書き始めました。
APIを使って書くことはとりあえず出来るようになり
Cもなんとかなってきたかな、という程度の現状です。
で、外部ライブラリを利用する必要に迫られたのですが、
Win32用のライブラリソースをWMに移植したり
DLLを作ったり等等、そこらへんが さっぱり わかりません。
この状態の人におすすめの書籍を紹介願えませんか？
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 15:41:52 ]
- ＞（ハーバートシルトは糞）
狂おしく同意。
サンデープログラマのためにともかく平易な内容で書こうという姿勢は理解できるけど
あまりに無作法なサンプルプログラム書きすぎ。
どうせ短いプログラムなんだからメモリリークしてもいいだろっていうのはどうなのよ…。
（例：STL標準講座のNP_Array）
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 15:44:00 ]
- いや、いいだろ
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 15:44:53 ]
- 秀和システムの「フルスクラッチによるグラフィックスプログラミング入門」はよかった
- 743 名前：名人 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:02:30 ]
- ああ、そうだな
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 16:57:22 ]
- ハーバートシルトは糞だった例
確か標準講座C++でprivateメンバーは継承されないと書いてあった。
アホか、継承はされるが派生クラスからは直接アクセスできないだけだ。
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 17:21:58 ]
- それ継承ちゃうんちゃうん
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 17:25:01 ]
- >>709
俺もこの本お勧め。ただしWord 2003以降を使ってる人限定。Word 2000はゴミ。
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 17:42:30 ]
- 独習Cは悪くないと思ったが、独習C++は酷かった。
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 18:30:57 ]
- 和書挙げると著者乙って言われるし洋書挙げると反応薄いし邦訳挙げると訳がどうこうでカオスになるしどうしたらいいんだぼかぁ
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 18:36:36 ]
- >>738
概ね同意だけど
ソフトバンクはあんまり好きじゃない
技術評論社も最近は…
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 18:37:02 ]
- 自分で反応すればいいじゃない
あらかじめ望ましい反応をつけ加えておくとか
プログラマーならそのぐらい考えてしかるべき
- 751 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/09(月) 18:37:37 ]
- 本買う金が無い
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 18:39:37 ]
- 丸善のコンピュータ科学ハンドブックとかもうね笑えるよね
原著のペーパーバック版の合冊のが結構安く手に入るけど2200ページとか使い辛くて仕方がない
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