- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:29:16 ]
- プログラム技術板倉庫
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前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 43
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228054109/
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:16:42 ]
- 事務の可愛い子に手取り足取り教えてもらうほうが良い
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:19:26 ]
- 事務の可愛い子に教えてあげる方がいいんじゃないか
- 612 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/08(日) 10:22:02 ]
- 事務のかわいい子に足をもって教える、っていいなぁ
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:25:17 ]
- >>609
宣伝乙
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:54:38 ]
- >>609
TeX使いから見たら何をアホなことで悩んでるんだろとしか
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:57:19 ]
- Wordは糞。Texは綺麗。
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:59:38 ]
- TeXとWordって全然別の種類のソフトウェアだろ…
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:00:25 ]
- いや、宣伝じゃないってマジで。
みんなコードの生産性には気を使うし、向上させたいと思ってるはずなんだけど、
ことドキュメントに関しては、生産性も保守性も見栄え気にしない奴が多すぎ。
プログラマなら、達人プログラマーやビューティフルコードよんでワクワクすると思うんだけど、
この本もそれに匹敵するような感覚を味わったよ。
Word使うのを苦痛だと思ってる人に是非読んでほしい。マジで。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:02:17 ]
- ますます宣伝乙。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:06:01 ]
- 脱糞グラマを目指して計算機プログラムの構造と解釈あたりから勉強してみようと思ってたんだけど
>>599あたりを先に読んだほうが良いのかな、SICPの前に数学は必要だよね？
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:06:06 ]
- 普通にTeX使えよ。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:07:02 ]
- 綺麗なドキュメントだと嬉しいし、生産性が向上するのも確かだよな
問題は自分のPCにWordなんて入ってないんだ…
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:08:31 ]
- ドキュメントごときにTeXなんて使ってられんわ
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:11:31 ]
- 卒論ではTeXだったな。綺麗な偏微分方程式だった。
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:12:00 ]
- >>609
たしかに良い本だとは思うけど、そこまでベタ褒めする内容かなあ？
俺は読んでみて『そのぐらい知ってるし、とっくに実践してるよ』って
内容が大半だった。
もっとも、第一章だけは多くの人に読んでもらいたいとは思うけどね。
特に、ドキュメントは何でもかんでもExcelで作っちゃう人とかに。
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:21:41 ]
- TeXが一番楽なのにドキュメントごときにWordなんか使ってられんわ
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:34:39 ]
- >>624
そんなこと言い始めたら、ほとんどの書籍が該当するわけで。
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:40:13 ]
- >>609
それ読んだが、やっぱExcel方眼紙でいいよ。
自分の作ったドキュメントなんかメンテしなくていい立場に移れるのが
できるエンジニア
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:40:22 ]
- Wordでなんかよくわからないけど、どんどんレイアウトが崩れていって
なんだこれは、こんなもんつかってられっかレベルの人にはちょうどいいのかな
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:41:17 ]
- 脱糞 グラマって 漏らしながら プログラム するのか？
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:42:04 ]
- お前それ本気で言ってるのか
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:43:46 ]
- Wordってヘルプなんか一度も目を通さなくても、なんとなく使えてしまうツールだからな。
網羅的に知識を得るには良い本なのかもしれん。ちょっと欲しくなった。
- 632 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/08(日) 11:44:45 ]
- Excel方眼紙の方がいい。
マクロを使って動的な文書も作れるし、アウトライン的な使い方もできる。
それに１つのマスに改行して複数行の文章も書ける（フォーカスを合わせないと全部見えないけど）
でも、一応立ち読みでチェックだけはしとこうかな＞＞wordの本
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:47:51 ]
- PageMaker最強伝説
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:50:23 ]
- スタイル一切使ってない、100ページくらいの仕様書メンテナンスするはめになるみたいなことが多いからなぁ。
全社的にWordのスキルが上がって欲しいぜ。
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:52:00 ]
- PageMakerってInDesignに敗北したやつか
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:52:40 ]
- >>634
そういう社内の仕様書とかってWordでやるの？
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:01:00 ]
- ん、社内向けドキュメントじゃなくて、納品物件ね。
Wordじゃなくて何でやってるの？Excel？
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:20:27 ]
- スタイル使わない奴が書いたドキュメント修正しようとすると、スタイル定義が発狂してて、俺が発狂寸前
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:32:08 ]
- 怒りが有頂天ですね、わかります
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:35:36 ]
- ブロントさんはお呼びでない
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:39:38 ]
- この流れを見て読んでみたくなった。
というか発狂させていた可能性大だな。ごめんよI田君
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:40:14 ]
- WORDも自分だけが使うならスタイルシートをちゃんと使えばもっと
使い勝手がいいのかもしれないが、世の中他人がメンテしたりすると
スペースで整形したり、スタイルがめちゃくちゃになったりで実質
修正不可になっちゃうからなあ。
Excel方眼紙の方がいいよ。
Wordも方眼紙モード作ればいいのに。
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:52:09 ]
- みんながhtml使えば解決なんだが・・・
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:54:20 ]
- みんながTeX覚えて使ってくれれば解決なのに・・・
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:57:42 ]
- PageMakerなんてOpenTypeも使えないしだめだろ
InDesign 最強
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:59:38 ]
- >>609
俺も読んだよー。Wordの使いこなしもプログラマとしての著者のスタイルのひとつで、
それを同じプログラマに読者を特化して書いてるのが類書にない新しいところかな？
同じ著者の『正規表現辞典』読んだときも思ったけど、この人はスタイリストだと思う。
そのスタイルや姿勢に共感できる人にはいい本だと思ったよ。
俺はかっこいいとは思ったがあそこまでよう徹底はせんわ。ぐーたらだからな〜。
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:59:50 ]
- Excel方眼紙からWORDに変換できるツールがあればいいんじゃないか？
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:30:34 ]
- Excelで仕様書書くやつは駄目だな。
Wordの機能ちゃんと使って作ってあるやつ見るともうExcelなんかカス過ぎる。
pdfにしたときにも差がでるしね。
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:42:39 ]
- >>648
>Wordの機能ちゃんと使って作ってあるやつ
未だかつて見たことがない。
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:44:31 ]
- ラスデックのがそうだった
実際に作った会社は忘れた
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:45:01 ]
- もうplain textでいいじゃんとか思えてくる
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:16:03 ]
- wordのスタイルと、図の挿入と、段落の使いづらさはひどいレベルだろ。
wordのインストラクターにでもなるなら勉強するが、そんなヒマないよ。
結局機能的には中途半端だが、Excel方眼紙の方がいいんだって。
見た目どおりに直せるのが無駄な時間がかからなくて良い。
その例のWORD本読んだが、自分に酔っちゃっている感じでかなり
気持ち悪い本だった。
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:22:00 ]
- Excel方眼紙も、印刷との差異がムカつくけどな。
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:32:43 ]
- 客と話しながらメモに毛が生えた程度の資料を作ったりするときはexcelがいいな
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:32:47 ]
- 素のtxtで書くとバカなリーダーが図がねぇって切れるんだよ
あいつ嫌い
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:34:32 ]
- 適当なマークアップ言語+そのプロセッサという選択肢もあるな
例としてXML+XSLT
スキーマ書けばpdf出力だろうがwordのフォーマットだろうがいける
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:42:35 ]
- excelの入力とか編集の効率の悪さは、許容できるレベルじゃないよ。
罫線とか装飾とか無駄に多いからwordが使いにくいって話になるんだろ?
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:44:41 ]
- >>657
>>652
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:48:48 ]
- Excel方眼紙の方がいいよ
って言ってる人、何人いるの？
一人？
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:54:31 ]
- >>656でFAな気がした
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:56:40 ]
- >>660
存在していないものでFAだとか言われても・・・
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:58:57 ]
- TeXに戻る→
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:03:10 ]
- xsltproc
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:03:16 ]
- 一太郎のこともたまには思い出してあげてください…
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:03:32 ]
- TeXで仕様書かけよ
無能プログラマどもが
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:05:03 ]
- Excelは表を書きやすいことが唯一のメリットだろうね
文章は書くには全く向かないよ
印刷やPDFにすることが目的なら TeX が楽だね
表もそこそこ書きやすい（期待通りのビューにするのは面倒だけど）。
word は全てが面倒だし、表を作るのは特に手間がかかる
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:05:03 ]
- openofficeってどうなったんだ？
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:05:45 ]
- 最近はWord文書自体がxmlになったんじゃなかったっけ？
docx形式とかいう
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:07:02 ]
- >>658
たとえば、方眼エクセルに文章を入力すると、幅が一ページに収まらなかったら、
自分で複数の行に分割しなきゃならないだろ?
で、さらにその文章を修正したら、一行の長さが揃わなくなってがたがたになるから
また、連結して分割しなおしだろ?
あと、文章の途中を修正しようとしたら、その文章の先頭のセルまで移動して、
編集状態にして、それからさらに編集箇所まで移動しなきゃならないとか。
装飾なんかも、スタイルで一括指定とかじゃなくて、手でひたすら入力だし。
wordとexcel比べて、どういう機能があるとかないとか以前のレベルで、もう基本的に
文章を入力するツールじゃないし。
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:08:50 ]
- wordの表はヘッダを付けられるけどフッタが付けられないのはどうにかして欲しい
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:10:57 ]
- TeXもマークアップ言語+プロセッサの例
このやり方だとYamlベースで書いて部分的にTeXとか色々組合せられるところが利点かな
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:11:23 ]
- >>670
そこはexcelも同じじゃないの
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:12:22 ]
- TeXはただひたすら面倒だった記憶しかない
何度epsを調整したことか…
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:12:32 ]
- もうプリントゴッコでいいよ
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:12:39 ]
- wordもexcelもね。
複数ページに渡る表に毎回ヘッダとフッタを付けたいのに
フッタが付けらんないせいで個別の表にせざるを得ない。
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:15:31 ]
- いっそのことイラレでいいじゃん
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:16:10 ]
- >>673
epsを調節ってなんだ？
画像ファイルを調節するのとなんか違うの？
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:18:04 ]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LaTeX
TeXで決まりだな。Wordは糞。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:18:26 ]
- 大きく作って width, height を適当に指定すればいいね。
まあ、その値をどうするかが意外と面倒臭いけど・・・。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:18:47 ]
- 脳内仕様書
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:22:18 ]
- TexでもWordでもいいから、良書を挙げてくれ
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:23:28 ]
- >>677
画像の大きさを指定して、コンパイル、結果をdviで見て、思った通りになっていなかったら
またサイズを調整、コンパイル、の繰り返し。
文章を増やしたり減らしたりするとまたレイアウトが崩れるから、再度調整…
学生時代から使ってたけど、良く投稿する雑誌がTeX非対応になったのを期にWordに移行したよ
正直、もう二度とやりたくない。
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:31:01 ]
- >>682
エロ雑誌か？
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:11:06 ]
- けっきょくWord使えばいいのだけど、僕は使えませんでFA
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:42:55 ]
- 社内文書でTeXがスタンダードでない理由は？
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:53:05 ]
- バカには使えないから
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:53:18 ]
- 聞く方が間違ってる
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:17:03 ]
- まあ現実にはExcelが圧倒的に使われているよな。
仕様書とかは。
表とも親和性が高いし。
Excelで作って、Wordに貼り付けとかリンクとか。OLEが出始めたころから
使い物にならんと相場が決まってる。
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:31:10 ]
- カルキング使え
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:56:42 ]
- Excel方眼紙ってなんかメリットあるの？
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:57:43 ]
- >>682
普通の論文の場合、画像の大きさ変える必要も、位置を
変える必要もないはずだけどなあ
図にはcaptionで番号がつくから、引用も番号でするし
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:11:40 ]
- 691の書く論文は図の大きさもバラバラで
位置も未調整で読みづらいということがわかりました。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:18:13 ]
- いい加減スレ違いをやめてくださいおながいします(´・ω・｀)
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:18:34 ]
- てか、論文は図の位置はページ頭と決まってるよ
TeXは自動的にその位置に図を挿入しようとするはず
clearpageを使うこともまれにあるが
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:25:04 ]
- TeXで面倒なのは、行の折り返しによく失敗することだな。
とくにtwo columnの場合は、折り返し位置の手動で指定
して回る羽目になる。
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:29:02 ]
- 行の折り返しに失敗するとか欠陥ってレベルじゃねーぞwwww
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:29:39 ]
- そんな失敗したっけ？
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:38:15 ]
- てふてふが、一匹韃靼海峡を渡つていつた
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:39:57 ]
- > てか、論文は図の位置はページ頭と決まってるよ
えー
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:43:07 ]
- 表はページの頭、図はページの下端の間違いだろうね
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:44:23 ]
- まあ後はTeXスレでやれよ
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:57:26 ]
- 図は上下どちらでもあるでしょ
問題は脚注をつけた時に恐ろしくレイアウトが変になったりすることだと思うんだけど…
まあ、スレ違いなんでこの辺にしておきます
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:06:21 ]
- >>702
初耳
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:07:19 ]
- というわけでWordの勝利
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:08:57 ]
- 正直Wordは自分でレイアウトしなくちゃいけない時点で問題外
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:09:52 ]
- TeXでドキュメントを書くとSCM上で共同作業できる点がよろしい
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:10:39 ]
- TeXも自分でレイアウトしないといけないんですけど・・・
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:13:40 ]
- おまえら全員スレ違い
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:18:48 ]
- 『エンジニアのためのWord再入門講座』すごく良かった。
Word糞と思ってる全てのエンジニアにお勧め。
俺はかなりWordを使いこなしているつもりだったが、目から鱗が落ちまくったよ。
具体的には、番号付の見出しのベストプラクティスは何かとか、箇条書きのうまい使い方（設定方法）とか、
コードをうまくWordに書く方法とか、セクションの使い方とか、Wordでうまく図を各方法とか、効果的な
Wordのオプション設定とかが書かれてる。
もちろん、スタイルって何って人はまずこれを読め。
俺はこれ読んで、猛烈にドキュメントが書きたくなったよ。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:21:59 ]
- 番号付き見出しを改ページした次のページの１行目に置けないのどうにかしてくんない？
無理に置こうとすると、目次のページが１つ前になるし。
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