- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:16:33 ]
- ※ ここはCommon Lisp、SchemeをはじめとするLisp族全般のスレです ※
Part24: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1224939205/
Part23: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215875388/
Part22: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211381920/
Part21: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207300697/
Part20: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1205021786/
Part19: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200237296/
Part18: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186922295/
Part17: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177065699/
Part16: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172404795/
Part15: ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1151025773/
Part14: ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/
Part13: ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115901841/
Part12: ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/
Part11: ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/
Part10: ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075630259/
Part09: ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/
Part08: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1058/10582/1058263391.html
Part07: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042167213.html
Part06: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1031/10315/1031560687.html
Part05: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1023/10230/1023091882.html
Part04: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1016/10162/1016211619.html
Part03: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10082/1008220265.html
Part02: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1002/10025/1002584344.html
Part01: ttp://piza2.2ch.net/tech/kako/987/987169286.html
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 16:55:36 ]
- C++はOOPの振りをした関数型言語だからな
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 17:34:58 ]
- >>359
テンプレートで遊ぶ分にはそうだけどな
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 18:16:37 ]
- OOPは言語関係ねーす
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 18:20:23 ]
- c++でoneceonlyマクロって書けるんだろうか
前にoneconleyできない関係で何度も代入評価されてる
「そんなエラー絶対みつかんないだろう」ってエラーがboost関係で報告されてた
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 19:39:11 ]
- >>353
どっちかっていうと実用的な理由
・タイプ量を減らしたい
・括弧がネストすると、対応が激しくおいづらい
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 19:48:59 ]
- emacsを使えばそんなこと屁でもないな
むしろ()がある方がタイプ量が減るし、移動が楽ってぐらいになる
逆にエディタの支援が無いとなるとなるほどそれは確かに致命的だ
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 20:09:55 ]
- エディタの機能でどうのこうのっていうのは
言語の話とは別のような・・
俺もemacsは使ってるが
>()があるほうがタイプ量が減る
それはない
letよりlet1のほうが読みやすいし打ちやすい
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 20:26:16 ]
- >>363
実用的な理由で括弧を消すのはないだろー。
前者の理由なら、そのために高階関数やマクロがある。
後者の理由なら、そのためにエディタの支援機能がある。
というか、インデントで対応を追うのが普通。
まあ、実際にやってみて、構文を増やす度に複雑化する、
仕様やリーダーマクロのメンテにうんざりしてみれば、
その辺良く分かるとは思うけど。
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 20:34:54 ]
- 実用ってことはコードを編集することを含むだろう？
ならエディタは関係あるじゃないか
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 20:52:06 ]
- emacsの括弧うんぬんはいじる方の腕しだいで楽になる。
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 20:56:54 ]
- emacs はこのへんを組み込んでるかどうかでも全然ちがうよ。
1. insert-parentheses を使ってるかどうか
2. show-paren-mode を使ってるかどうか
3. transient-mark-mode を使ってるかどうか
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 20:57:00 ]
- >>365
プログラムのコードのタイプ量は減るだろうけど、
編集作業全体のタイプ量は驚きの増加量、って感じになる気がするよ。
S式単位での編集を使わないと、移動に掛かる手間が段違い。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:03:44 ]
- emacs userは1匹見ると10匹いると思え
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:06:15 ]
- >>371
ごきぶりみたいにいうな にがわらひ
370みたいなべてらんもいるけど、C-F C-B C-N C-Pもままならずマウスな初心者も
いるから。
viでもlispモードは普通にあるよ。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:36:25 ]
- >>371
むしろ1匹しかいない絶滅危惧種扱いの所が多いよ。
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 22:18:10 ]
- google trendsをみても検索数の指数は減ってるけど、多い地域はアカデミックなところが
多いね。日本も亜米利加もね。
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:15:14 ]
- 俺ベテランじゃなくて異端。
viper-modeで、viとEmacs両方のキーバインドを同程度に使う変態。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:19:42 ]
- vipperかお？
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:22:13 ]
- お じゃない。
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:27:08 ]
- >>375
viper-modeかぁ。15年以上起動したことがない。笑い
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:31:02 ]
- >>375
＿__l＿__ /､｀二//-‐''"´::l|::l l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
ﾉ l Jヽ ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
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月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ ＼ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l:::
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- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:56:13 ]
- >>375
viperモードたまに使うけど、完全に終了させる方法教えて下さい。
viper-go-away しても別のファイル開いたらまたviperになってて、
仕方ないからemacs毎再起動してる。
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 02:13:24 ]
- >>380
せっかくなので、ソースコードを読んで原因を探ってきました。
viper-go-awayを呼ぶと、viper.elのviper-remove-hooksで、
仕掛けていた各メジャーモードのフックを解除していくのですが、
コードを見ればお分かりの通り、とても素敵なバグがありまして、
find-file-hooksとかは完全スルーです。
なので、自分でコードを修正するか、本家にフィードバックするか、
俺のようにVIPER常駐野郎になるか選んでください。
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 04:40:02 ]
- と思ったんだけど、追加で調べていったら、
デフォルトのメジャーモードを元に戻さないってバグもあって、
これが本筋っぽい。CVS最新版では修正されてる。
↓を.emacsに追加でひとつ。
(defadvice viper-go-away (after revert-default-major-mode activate)
(setq default-major-mode 'fundamental-mode))
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 08:37:29 ]
- maximaの細かいbugが未だに放置なのは
common lispの問題なんだろうか
schemeで書かれてるならbugは少なくなるんだろうか
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 11:34:14 ]
- 妄想はそのくらいに
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 19:45:52 ]
- もともと"Common Lisp"じゃないものをGCLに、そして"Common Lisp"に書き直したからじゃない？
最初から"Common Lisp"で書かれていたら違っていたかも
Maxima使ってないからよくわからないけど
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:21:25 ]
- 質問。この2つに違いってありますか？
(define (f x)
(define g 10)
(+ x g))
(define (g x)
(let ((h 10))
(+ x h)))
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:29:49 ]
- 5.2.2 internal definitionsに変らないと書いてある。
> A <body> containing internal definitions can always be converted
> into acompletely equivalent letrec expression.
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:45:33 ]
- (define (g x)
(letrec ((h 10))
(+ x h)))
となら同じ、が正しいのでは？
letとletrecは違う
この例はたまたまコンビネータ式が束縛されているに過ぎない
（正確には式が束縛されているわけではないけど）
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:53:51 ]
- 質問の意図によるだろうけど
最終的な機械語に落とす段階では同じコードになる
- 390 名前：388 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:57:23 ]
- とはいったものの、束縛する式が１つならSchemeレベルではletとletrecは等価ですね
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:01:31 ]
- >>387
ありがとうございます
自分の知らない、
何か違う意味があるんだろうと思って質問したんですが
letrecと同じ意味なんですね
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:01:49 ]
- おっちょこちょいですね。
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:04:11 ]
- >>391
>>386の例ではletで問題ない。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:11:24 ]
- >>393
了解です。Schemeってシンプルですね。ありがとうございます
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:20:22 ]
- >>387
編集ミスった。
acompletely→a completely
否定のa-に見えてしまう すまん
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 10:00:52 ]
- さしずめ「うは宇宙のう」
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 21:31:01 ]
- >>382
遅くなったけどありがとう。これでviperモードと仲良く暮らせそうです。
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 08:07:26 ]
- お
- 399 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/28(土) 09:35:38 ]
- 399
- 400 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/28(土) 09:36:03 ]
- 400
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 18:05:35 ]
- shibuya.lisp ストリーミング中!
って今ごろ気付いたorz
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