- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/23(火) 13:56:37 ]
- ■公式
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx
■前スレ
Visual Studio 2008 Part 13
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226134233/
■リンク
Visual Studio 2008に搭載された17の新機能
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/visualstudio2008_01/visualstudio2008_01_01.html
5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷
www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html
その他テンプレ>>2-5
- 907 名前：869 [2009/02/05(木) 16:46:07 ]
-
秀和のが駄目だったんでこの本買いました
www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=4797352252
>>870
高いからそんなに買えません
>>871
CLIって駄目なんすか？
>>872
主にゲーム製作がしたいのですが。
C言語はある程度習得しました。
C++はvisual studioしかないんじゃないですか？
>>875
本なくちゃ無理です。
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:04:34 ]
- C++スレとかゲームが作りたい系のスレでどうぞ
- 909 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/05(木) 17:22:31 ]
- 岡山ｵﾜﾀ
www.geocities.jp/popaihoge/index.html
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:31:22 ]
- 良く分からないが香川ﾊｼﾞﾏﾀ？
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:45:54 ]
- >>907
CLIはC++とC#の両方の資産がある人が仕方なく使うもの。
言語を学ぶならC++かC#のどちらかに決めたほうがいい
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:08:27 ]
- >>907
ゲームって言ってもいろいろあるけど、DirectX使うにしろブラウザゲーム作るにしろ、CLIは使わないだろ。
- 913 名前：869 [2009/02/05(木) 18:10:24 ]
- C++ = visual C++ですよね？
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:23:26 ]
- Visual C++は実質、CとC++とC++/CLIという3つの言語のコンパイラを搭載していると言っていい。
そして、エディタ・デバッガなどコンパイラ以外の周辺アプリケーションも含んでこそのVisual C++という製品。
単にC++コンパイラが欲しいだけなら、Visual C++以外にもいろいろある。
C++はMicrosoftの専売特許ではないので、ほかにも作っているところはあるのだから。
もちろん、WindowsではVisual C++がシェアを誇っているだろうけど。
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:24:10 ]
- C++は言語
VC++は処理系
VC++はC++の１つということだ
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:53:14 ]
- どんなゲーム作るのか知らないけど、その買ったっていう本は第一部まるまる必要ないんじゃない？
- 917 名前：869 [2009/02/05(木) 19:06:45 ]
- >>914,915
じゃあC言語やるときもvisual C++でいいんですよね？
>>916
visual C++の使い方が根本的にわからないので。
マニュアルのようなものがほしいんですが。
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 19:15:31 ]
- >>917
既に>>907の本を買ったんだろ
だったらまずは一通りやってみろ
初心者用の本だから基礎的な使い方ぐらいは身につく筈だから
ゲームとかそういうのはその後で
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 19:16:13 ]
- >>917
使い方なんて、ネット上に山の様に転がってるじゃないか。
使い方が分からんとか言う前に、まずは使ってみろ。分からんならググレ
それでも使えないと言うのなら才能が無いからやめとけ
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 19:29:31 ]
- 問：C++でどうやってウィンドウを作るんですか？
答：まずその考えを捨てろ。
問：コマンドプロンプトなんてわけ分からないもの使いたくありません
答：C++やめてC#とかVB.net使え
- 921 名前：869 [2009/02/05(木) 20:27:37 ]
- >>918,919
とりあえずamazonから本が来たのでC言語と並行しつつ勉強しようと思います。
高機能な開発環境が使いたいので。
フリーのC言語だとボーランドしかないですし
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 20:39:14 ]
- どうやって調べたら
> フリーのC言語だとボーランドしかないですし
という結論に？
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 20:40:44 ]
- LSI C を見逃すたぁどういう了見だ
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 20:43:22 ]
- マジレスするとVisual C++ ExpressだってCコンパイラとして使えるし。
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 20:57:45 ]
- 馬鹿は放っておけよ
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:37:17 ]
- ゲーム作るならそれこそEEで充分だろ。リソースなんざ手書きで充分。
情報だってちょっとググれば幾らでも出てくる。
そういう、一通りの基礎が出来上がってから本を探すべき。
何も知らないなら、悪書つかまされても判らないし良書もみわけられない。
まとめると、情弱乙
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:42:42 ]
- つかゲーム作る系で言語にC++使ってる本でも買ってろよと。
書いてある通りにやっていけば済む分、
ヘタに他の言語でやろうとするよりずいぶんとっかかりやすいだろorz
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:46:39 ]
- ゲームつくるったってなにつくるんだ
あんなもんアイディアだけだろ。
アイディアかやたらたくさんキレイな絵を用意するか。
所詮実装技術なんかほとんど必要なし
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:59:03 ]
- ゲームぐらい実装技術いるものないだろ
言語作る方がよほど簡単だ
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:02:38 ]
- ゲームも言語もピンからキリまであるだろｗ
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:13:10 ]
- これ釣りだったら大量だなｗ
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:59:41 ]
- >>929
確かにな。データベースエンジンやOS作るほうがよっぽど簡単
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:01:12 ]
- 面白くないよ
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:01:57 ]
- コンパイラの入門書にのってるような言語なら簡単だけど、商用レベルのコンパイラを
作れるやつはそうそういないと思われ。
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:10:48 ]
- 言語を作るのとコンパイラを作るのは全く別次元
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:11:14 ]
- 俺もC/C++勉強したあとにウィンドウズアプリケーションとか作ってみたくてネットで調べてみると
すでにMFCは古くてこれからは.NETだみたいな感じだったから
C/C++の知識を生かしてウィンドウズアプリを作る＝VC++を使う＝今は.NET＝C++/CLIって事で
>>869と同じようにVC++の入門書買ってやったなぁ。
周りに一人でもいいから一言話せる人がいるとだいぶ違うよね。
こういう時独学って不便だよね。
あ、あとコンソールプログラムからウィンドウズプログラムへの道のりも想像出来なくて困ったなぁ。
何をしたらいいのかも分からないし、それ系のサイトみてもいきなり凄い量のコードでしょ。
Win32APIっていうのが必要なのか＞じゃあペゾルド本っていうのを買うべきなのか、とか色々彷徨った。
大きく全体的に道が見えてないと困るのよね。
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:18:15 ]
- 大きな流れってのはなかなか見えないな。
全容がつかめないというか。
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:18:33 ]
- 俺も彷徨ったな
C言語本→C++言語本→STL本→MFC6.0本→プログラミングWindows本
でようやく基礎ができてそこそこ弄れるようになったよ
今何でかCOMとかATLとか弄ってるんだけどまだよく訳わかめ
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:33:35 ]
- 今から、winアプリ作るためにプログラムの勉強はじめるなら
.net言語だろ
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:36:10 ]
- >>935
同じじゃん。
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:36:57 ]
- んなこたーない。
MFCもあるし、VC++もある。
C#なんか糞重くて中身が見えなくて苦労する。
馬鹿はなにで作ったってどうせダメ。
マイクロソフトはC#をはやらせるために嫌がらせをするだろう、
ドトネト以外は先細らされるだろう、という悲観論で、仕方なしにやるもの＞.net
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:37:04 ]
- V C++2008を使っているのですが、
コンパイル時にプログラムが実行されるまで1秒ほど妙なためが入ります。
学校で使っている2005ではこんなことはありません。
設定の問題のでしょうか？
OSはvistaです。
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:37:51 ]
- >>942
そんなもんだ、気にするな
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:38:55 ]
- C#が重い？自分がへぼいPCつかっておいて文句いってんじゃねーよw
馬鹿はおまえだろw
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:39:57 ]
- 俺も2008だけど、起動より終了が気になってる。
デバッガで動かして、プログラムが終了してIDEに戻るときに、2,3秒くらいかたまってる。
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:41:49 ]
- いまだにC++Builder5です
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:45:32 ]
- あと、今DxLibraryというものを使ってゲーム作成の勉強をしているのですが、
これは邪道なのでしょうか？（Cオリジナルの命令語だけを使って作るべき？）
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:47:05 ]
- いいんじゃね
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:47:26 ]
- それでいいと思うよ
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:49:08 ]
- 標準ライブラリだけじゃ何も作れないよ
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:51:10 ]
- そうなのですか。
企業がプログラム開発する時もこういったフリーのライブラリを使うものなのでしょうか？
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:54:07 ]
- あったりまえだろ
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:55:35 ]
- 正直規模とか会社によるとしか。
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:56:04 ]
- おれも使ってるぜ
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:56:28 ]
- システム最適化 官公庁 田町
って案件たくさんあるんだな。
- 956 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/05(木) 23:56:38 ]
- >>944
そうだな。確かにC#はVBより軽いし、
それでも重けりゃPCを買い換えればいいんだからC#は何も悪く無いし、無駄もないよな
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:59:17 ]
- C#が重いなんていったらJavaerが発狂するぞｗ
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:00:36 ]
- とりあえずDXライブラリがどういうものか、
どこの手間を省き、何ができて何ができないか、あたりを意識しながら使うべきだとは思う。
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:01:24 ]
- >>957
そうだな。C#は最高だし、今あるVC++やVBで作った資産は全部C#に移行すべきだよな。
たとえ、数年して今度は別のことをMSが提案しだしたらまた移行すべきだよな。
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:04:57 ]
- まあわけわからんとこさまよいたくなければC#使えってこった
>>945
スタートページ閉じれ
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:08:33 ]
- >>959
使い古されたしょうもないネタだ。
おまい馬鹿だな。C#使いたくないならずっとC++使ってりゃいいじゃないか。
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:10:19 ]
- >>941
2010じゃMFC進化させるつもりだし、現に2008SP1でもやる気見せたじゃん。
予想に反してMSはまだまだMFCやC++もやっていく気じゃない？
>>951
フリーとは限らないがライブラリは使うよ。
DXライブラリはDirectXのラッパーだけど、市販のDirectX使ったゲームも何かしらのライブラリ使ってるはず。
>>945
スｔ（ｒｙ
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:11:33 ]
- ネイティブ言語はやっとかなくても後々困らないのか？
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:12:54 ]
- アセンブラやっとかないと後々困らないか、とC言語学びながら考えるか？
同じことだと思うぞ
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:12:56 ]
- MSがC++を先細りさせたいとかどっから来る妄想なんだろなぁ
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:13:44 ]
- 2010だとC++のインテリセンスがバッチリ動くようになるという話だな
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:13:55 ]
- >>961
オマエ賢いな
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:14:27 ]
- やらなくていいのは初心者まで
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:18:37 ]
- >>965
どこをどう読んだらそうなるんですか？
これこそが本当の妄想ですね
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:18:54 ]
- >>965
C++自身が複雑怪奇仕様になって先細りって感じなんだが
今でさえわけわから目なのに、さらにわけわらめ度が凄くなるんだからな
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:20:28 ]
- Effective C++かなんか熟読しないとC++はまともに書けないからな
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:21:12 ]
- ↓D言語さんが一言
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:21:30 ]
- >>969
え？ >>941を字面どうり読んだだけですが（＾＾；
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:21:32 ]
- 要するにド素人がC#の信者なのか。
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:22:52 ]
- >>973
相当馬鹿だねぇ。
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:25:45 ]
- 自社のOS作るのに困るだろう。
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:25:54 ]
- >>971
C++でコード書く職業マは
Modern C++ Designぐらいのレベルの知識ないと
わけわから目に翻弄されて、キテレツコード書きまくりだぞ
- 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:29:00 ]
- >>975
はいはい、じゃぁ
＞マイクロソフトはC#をはやらせるために嫌がらせをするだろう、
＞ドトネト以外は先細らされるだろう、という悲観論で、仕方なしにやるもの＞.net
馬鹿にもわかるように解説お願いします(＾人＾)
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:30:02 ]
- >>978
まず、マイクロソフトはC#をプッシュしている。
そして戦略的にも囲い込みでC#に移行させ、顧客をマイクロソフト依存体質に変えようという戦略がある。
これもよく言われることだ。
マイクロソフトにとっては顧客を維持し、資産をC#で作らせれば今後のOSもデータベースサーバも売りやすいし、開発もしやすい。
そういう事から、今後C#の仕事が増え、VC++は減っていくだろうという観測がある。
事実、C#の案件は増えてきている。
これは不慣れなC#でも、将来性があるということが理由で、選択される場合も含まれる。
そういう考え、傾向を「ドトネト以外は先細らされるだろう、という悲観論で」と表現したに過ぎない。
別 に 俺 が そ う い う 考 え を 抱 い て い る わ け で も 何 で も 無 い。
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:31:05 ]
- >>977
キチガイの読む本を宣伝するのはやめなさいよ
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:32:43 ]
- 次スレの時期だな
- 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:36:31 ]
- で、誰が何という妄想をしてると思ったんでしたっけ？
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:39:32 ]
- スレ違い
失せろカス
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:39:51 ]
- >>979
おけー。それなら問題ない。
＞マイクロソフトはC#をはやらせるために嫌がらせをするだろう
この行が余計だったねぇ。
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:45:54 ]
- そういう理由を考えて.netやるやつは少ないだろう。
多くの人は成り行きでやってる。
あれ？戦略にはまってる？
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:46:05 ]
- はっきり言ってソフトってのは豆にチェックする奴や
動作原理を理解して無いやつが何使って作ったってどうせダメだ。
VCがダメだ、なんだっていうが、
C#でバイナリファイル編集用のソフト書いてる奴がいてな。
これはまぁ商品じゃない、開発補助ツールみたいなモンなんだが。
そいつはテキストボックスに20文字の文字制限を付けたらしい。それは別にいいんだが、
いざ、テキストボックスに文字を入れるとなぜか8文字しか入らない。
なんでだろうと思っていたら、スペースが12文字あってそれで入らないらしい。
試しにスペースを削除してからなら20文字入れられるんだよ。でも見た目どうみてもバグだよ。8文字しか入りませーんって言おうかと思ったくらいだ。
どういうつくりしたんだかしらねーがC#だってなんだって作れないやつは作れない。
そしてそこには新しいパラダイムやライブラリの癖がある。それも一度失敗しなけりゃわかんねぇ。
その失敗を重ねることこそ、品質向上への道だ。それを数年後とにリセットしやがる。
ちなみにこんなひどいソフトはVC++で作ったソフトでもいまだ見たことも無いよ
- 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:48:11 ]
- 進化したならリセットしていいじゃん
COBOLみたいに進化に取り残されてリセットもされないと悲惨
- 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:49:42 ]
- >>987
まぁそりゃいつかはリセットして進化させないといけない。
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:51:14 ]
- >>986
最大長が20文字で、それにスペースも含めるって普通の仕様だろ。
- 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:53:46 ]
- 次に過去のものとなるのはC++であることは間違いあるまい
- 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:54:25 ]
- 埋め
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:54:47 ]
- >>989
なぜか空白12文字が予め入力されていたという話だろ。
- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:56:05 ]
- テキストボックスにうっかりスペースを入力してて、
「これ以上入力できません。バグです！」とかいうユーザはかんべんしてほしい。
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:56:09 ]
- >>989
最初からスペースが無駄に入っているのがおかしいんだよ。
このソフトの場合、最初はユーザーから入力受け付けるだけだからね。
自分でスペース入れたら仕方ないが。
- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 01:02:47 ]
- C#はVistaを普及させるため、Linuxを意識した言語であるのは間違いない。
梅
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 01:03:15 ]
- でもそいつにVC++使わせたらテキストに文字を入力させるところまで作れなさそうじゃね？
- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 01:04:43 ]
- DがメインになったらC終了
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 01:04:43 ]
- C#はC++で作られた。
梅
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 01:05:31 ]
- 次スレたっていないのに埋めるな。
すまん、俺は無理だったぞ。
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 01:05:56 ]
- 今更もりあがってんじゃねーーーーーー
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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