- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/23(火) 13:56:37 ]
- ■公式
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx
■前スレ
Visual Studio 2008 Part 13
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226134233/
■リンク
Visual Studio 2008に搭載された17の新機能
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/visualstudio2008_01/visualstudio2008_01_01.html
5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷
www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html
その他テンプレ>>2-5
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 19:29:24 ]
- C#触ったことない人にとってはC++/CLIはGUIが簡単に作れて便利だと感じられるんだろうか
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 20:51:14 ]
- C++/CLIは闇鍋言語
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 20:56:31 ]
- 普通はC++のライブラリをC#から利用するためのラッパにしか
使わないよなw
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:03:33 ]
- 逆もあり
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:21:53 ]
- フォームデザイナはいらなかったな
>>869みたいな本があるから誤解する奴がいる
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:28:23 ]
- C++/CLIが出た当初はこれぞ決定版と騒がれたんだけどな。
C#の出来が予想以上に良くて淘汰された。
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:33:07 ]
- ぜんぜん違うだろ。
C++/CLI は 2005 からだし。
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:45:35 ]
- C++/CLI なんて業務で組んでる人いるの？
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:46:40 ]
- C# > VB.NET >> C++/CLI
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:50:23 ]
- C++/CLIが主流になったりしたら.NETの意味がなくなるからなw
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:50:57 ]
- C++/CLIはJNIが言語組み込みになったみたいなものだろ
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:51:56 ]
- >>885
うぬ、/clr:safeと知っての狼藉か
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:54:07 ]
- C++/CLIなんていう糞みたいなものを撒き散らすのはやめてほしい。
こっちに使う気が無くても、仕事している以上、お鉢が回ってくることもあるわけで。。
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 21:59:52 ]
- MS 内でも使っているんだから製品として出てくるのは仕方がない
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 22:04:50 ]
- MSとしてもC#でいいところは極力C#にする方針みたいだけどな
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 22:12:40 ]
- クアッドコア+メモリ8GとそれなりのPC使ってるはずなのに
PowerShell起動するとプロンプト出るまでに数秒かかっていらつく。
コマンドプロンプトなら一瞬なのに。
まだ.NETに完全移行するのは早いだろ。とMSに言いたい。
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 22:13:33 ]
- そんなに遅いんだったらそもそも移行する理由がないよね。
ユーザーの立場から言わせてもらうと！
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 22:18:33 ]
- スレ違いだけど、PowerShellの起動は事前コンパイルすることで早くできる
powershell.hiros-dot.net/post/2008/07/30/PowerShelle381aee8b5b7e58b95e38292e9809fe3818fe38199e3828b.aspx
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 22:20:15 ]
- 一応聞いとくけど、Update-Gac.ps1 やった？
あと Superfetch の効きが .NET は比較的いいような気がする
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 22:32:30 ]
- >>883
いる
むしろ業務以外で組む人いるのかと…
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 22:36:06 ]
- >>895
呼んだ?
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 00:34:43 ]
- そんな風に言われるのに言語開発するMSって凄いやね
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 00:46:40 ]
- C++のライブラリやAPIのラッパーとしては優秀だから。
複雑なのも全部P/Invokeでやれといわれると泣けるぞ。
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 00:48:10 ]
- キャストなんかが気軽にできて楽
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 01:06:31 ]
- >>898
なんかC++/CLI使っちまうと余計なものや考慮事項までくっついてきすぎという印象があるんだよな。
P/Invoke Interop Assistant + C#の方が素直な気がしてくる。
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 04:23:09 ]
- 俺は上位ロジックに専念したいんで、C/C++言語はバッサリ捨てた。
物理層的なことや効率まで考えてコーディングしなきゃダメだという
悪癖が残るからな。 もうC++ｲﾗﾈ
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 04:24:21 ]
- 糞SE誕生の瞬間です。
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 04:42:51 ]
- GUI以外は殆んどC++/CLIな俺・・・ CLI最高♥
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 06:35:26 ]
- きゃあ変態！
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 11:13:31 ]
- 2010まだー？？
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 13:46:03 ]
- 実質的な意味はあんまりないが、2008EEようやく追加。
Visual Studio 2008 発売 1 周年記念 | アップグレード パッケージ対象拡張
ttp://www.microsoft.com/japan/vstudio/express/anniversary.aspx?rss_fdn=MSDNTopNewInfo
- 907 名前：869 [2009/02/05(木) 16:46:07 ]
-
秀和のが駄目だったんでこの本買いました
www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=4797352252
>>870
高いからそんなに買えません
>>871
CLIって駄目なんすか？
>>872
主にゲーム製作がしたいのですが。
C言語はある程度習得しました。
C++はvisual studioしかないんじゃないですか？
>>875
本なくちゃ無理です。
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:04:34 ]
- C++スレとかゲームが作りたい系のスレでどうぞ
- 909 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/05(木) 17:22:31 ]
- 岡山ｵﾜﾀ
www.geocities.jp/popaihoge/index.html
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:31:22 ]
- 良く分からないが香川ﾊｼﾞﾏﾀ？
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:45:54 ]
- >>907
CLIはC++とC#の両方の資産がある人が仕方なく使うもの。
言語を学ぶならC++かC#のどちらかに決めたほうがいい
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:08:27 ]
- >>907
ゲームって言ってもいろいろあるけど、DirectX使うにしろブラウザゲーム作るにしろ、CLIは使わないだろ。
- 913 名前：869 [2009/02/05(木) 18:10:24 ]
- C++ = visual C++ですよね？
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:23:26 ]
- Visual C++は実質、CとC++とC++/CLIという3つの言語のコンパイラを搭載していると言っていい。
そして、エディタ・デバッガなどコンパイラ以外の周辺アプリケーションも含んでこそのVisual C++という製品。
単にC++コンパイラが欲しいだけなら、Visual C++以外にもいろいろある。
C++はMicrosoftの専売特許ではないので、ほかにも作っているところはあるのだから。
もちろん、WindowsではVisual C++がシェアを誇っているだろうけど。
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:24:10 ]
- C++は言語
VC++は処理系
VC++はC++の１つということだ
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:53:14 ]
- どんなゲーム作るのか知らないけど、その買ったっていう本は第一部まるまる必要ないんじゃない？
- 917 名前：869 [2009/02/05(木) 19:06:45 ]
- >>914,915
じゃあC言語やるときもvisual C++でいいんですよね？
>>916
visual C++の使い方が根本的にわからないので。
マニュアルのようなものがほしいんですが。
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 19:15:31 ]
- >>917
既に>>907の本を買ったんだろ
だったらまずは一通りやってみろ
初心者用の本だから基礎的な使い方ぐらいは身につく筈だから
ゲームとかそういうのはその後で
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 19:16:13 ]
- >>917
使い方なんて、ネット上に山の様に転がってるじゃないか。
使い方が分からんとか言う前に、まずは使ってみろ。分からんならググレ
それでも使えないと言うのなら才能が無いからやめとけ
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 19:29:31 ]
- 問：C++でどうやってウィンドウを作るんですか？
答：まずその考えを捨てろ。
問：コマンドプロンプトなんてわけ分からないもの使いたくありません
答：C++やめてC#とかVB.net使え
- 921 名前：869 [2009/02/05(木) 20:27:37 ]
- >>918,919
とりあえずamazonから本が来たのでC言語と並行しつつ勉強しようと思います。
高機能な開発環境が使いたいので。
フリーのC言語だとボーランドしかないですし
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 20:39:14 ]
- どうやって調べたら
> フリーのC言語だとボーランドしかないですし
という結論に？
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 20:40:44 ]
- LSI C を見逃すたぁどういう了見だ
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 20:43:22 ]
- マジレスするとVisual C++ ExpressだってCコンパイラとして使えるし。
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 20:57:45 ]
- 馬鹿は放っておけよ
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:37:17 ]
- ゲーム作るならそれこそEEで充分だろ。リソースなんざ手書きで充分。
情報だってちょっとググれば幾らでも出てくる。
そういう、一通りの基礎が出来上がってから本を探すべき。
何も知らないなら、悪書つかまされても判らないし良書もみわけられない。
まとめると、情弱乙
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:42:42 ]
- つかゲーム作る系で言語にC++使ってる本でも買ってろよと。
書いてある通りにやっていけば済む分、
ヘタに他の言語でやろうとするよりずいぶんとっかかりやすいだろorz
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:46:39 ]
- ゲームつくるったってなにつくるんだ
あんなもんアイディアだけだろ。
アイディアかやたらたくさんキレイな絵を用意するか。
所詮実装技術なんかほとんど必要なし
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:59:03 ]
- ゲームぐらい実装技術いるものないだろ
言語作る方がよほど簡単だ
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:02:38 ]
- ゲームも言語もピンからキリまであるだろｗ
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:13:10 ]
- これ釣りだったら大量だなｗ
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:59:41 ]
- >>929
確かにな。データベースエンジンやOS作るほうがよっぽど簡単
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:01:12 ]
- 面白くないよ
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:01:57 ]
- コンパイラの入門書にのってるような言語なら簡単だけど、商用レベルのコンパイラを
作れるやつはそうそういないと思われ。
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:10:48 ]
- 言語を作るのとコンパイラを作るのは全く別次元
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:11:14 ]
- 俺もC/C++勉強したあとにウィンドウズアプリケーションとか作ってみたくてネットで調べてみると
すでにMFCは古くてこれからは.NETだみたいな感じだったから
C/C++の知識を生かしてウィンドウズアプリを作る＝VC++を使う＝今は.NET＝C++/CLIって事で
>>869と同じようにVC++の入門書買ってやったなぁ。
周りに一人でもいいから一言話せる人がいるとだいぶ違うよね。
こういう時独学って不便だよね。
あ、あとコンソールプログラムからウィンドウズプログラムへの道のりも想像出来なくて困ったなぁ。
何をしたらいいのかも分からないし、それ系のサイトみてもいきなり凄い量のコードでしょ。
Win32APIっていうのが必要なのか＞じゃあペゾルド本っていうのを買うべきなのか、とか色々彷徨った。
大きく全体的に道が見えてないと困るのよね。
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:18:15 ]
- 大きな流れってのはなかなか見えないな。
全容がつかめないというか。
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:18:33 ]
- 俺も彷徨ったな
C言語本→C++言語本→STL本→MFC6.0本→プログラミングWindows本
でようやく基礎ができてそこそこ弄れるようになったよ
今何でかCOMとかATLとか弄ってるんだけどまだよく訳わかめ
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:33:35 ]
- 今から、winアプリ作るためにプログラムの勉強はじめるなら
.net言語だろ
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:36:10 ]
- >>935
同じじゃん。
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:36:57 ]
- んなこたーない。
MFCもあるし、VC++もある。
C#なんか糞重くて中身が見えなくて苦労する。
馬鹿はなにで作ったってどうせダメ。
マイクロソフトはC#をはやらせるために嫌がらせをするだろう、
ドトネト以外は先細らされるだろう、という悲観論で、仕方なしにやるもの＞.net
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:37:04 ]
- V C++2008を使っているのですが、
コンパイル時にプログラムが実行されるまで1秒ほど妙なためが入ります。
学校で使っている2005ではこんなことはありません。
設定の問題のでしょうか？
OSはvistaです。
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:37:51 ]
- >>942
そんなもんだ、気にするな
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:38:55 ]
- C#が重い？自分がへぼいPCつかっておいて文句いってんじゃねーよw
馬鹿はおまえだろw
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:39:57 ]
- 俺も2008だけど、起動より終了が気になってる。
デバッガで動かして、プログラムが終了してIDEに戻るときに、2,3秒くらいかたまってる。
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:41:49 ]
- いまだにC++Builder5です
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:45:32 ]
- あと、今DxLibraryというものを使ってゲーム作成の勉強をしているのですが、
これは邪道なのでしょうか？（Cオリジナルの命令語だけを使って作るべき？）
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:47:05 ]
- いいんじゃね
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:47:26 ]
- それでいいと思うよ
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:49:08 ]
- 標準ライブラリだけじゃ何も作れないよ
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:51:10 ]
- そうなのですか。
企業がプログラム開発する時もこういったフリーのライブラリを使うものなのでしょうか？
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:54:07 ]
- あったりまえだろ
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:55:35 ]
- 正直規模とか会社によるとしか。
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:56:04 ]
- おれも使ってるぜ
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:56:28 ]
- システム最適化 官公庁 田町
って案件たくさんあるんだな。
- 956 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/05(木) 23:56:38 ]
- >>944
そうだな。確かにC#はVBより軽いし、
それでも重けりゃPCを買い換えればいいんだからC#は何も悪く無いし、無駄もないよな
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 23:59:17 ]
- C#が重いなんていったらJavaerが発狂するぞｗ
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:00:36 ]
- とりあえずDXライブラリがどういうものか、
どこの手間を省き、何ができて何ができないか、あたりを意識しながら使うべきだとは思う。
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:01:24 ]
- >>957
そうだな。C#は最高だし、今あるVC++やVBで作った資産は全部C#に移行すべきだよな。
たとえ、数年して今度は別のことをMSが提案しだしたらまた移行すべきだよな。
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:04:57 ]
- まあわけわからんとこさまよいたくなければC#使えってこった
>>945
スタートページ閉じれ
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:08:33 ]
- >>959
使い古されたしょうもないネタだ。
おまい馬鹿だな。C#使いたくないならずっとC++使ってりゃいいじゃないか。
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:10:19 ]
- >>941
2010じゃMFC進化させるつもりだし、現に2008SP1でもやる気見せたじゃん。
予想に反してMSはまだまだMFCやC++もやっていく気じゃない？
>>951
フリーとは限らないがライブラリは使うよ。
DXライブラリはDirectXのラッパーだけど、市販のDirectX使ったゲームも何かしらのライブラリ使ってるはず。
>>945
スｔ（ｒｙ
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:11:33 ]
- ネイティブ言語はやっとかなくても後々困らないのか？
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:12:54 ]
- アセンブラやっとかないと後々困らないか、とC言語学びながら考えるか？
同じことだと思うぞ
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:12:56 ]
- MSがC++を先細りさせたいとかどっから来る妄想なんだろなぁ
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:13:44 ]
- 2010だとC++のインテリセンスがバッチリ動くようになるという話だな
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:13:55 ]
- >>961
オマエ賢いな
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:14:27 ]
- やらなくていいのは初心者まで
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:18:37 ]
- >>965
どこをどう読んだらそうなるんですか？
これこそが本当の妄想ですね
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:18:54 ]
- >>965
C++自身が複雑怪奇仕様になって先細りって感じなんだが
今でさえわけわから目なのに、さらにわけわらめ度が凄くなるんだからな
- 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:20:28 ]
- Effective C++かなんか熟読しないとC++はまともに書けないからな
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:21:12 ]
- ↓D言語さんが一言
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:21:30 ]
- >>969
え？ >>941を字面どうり読んだだけですが（＾＾；
- 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:21:32 ]
- 要するにド素人がC#の信者なのか。
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:22:52 ]
- >>973
相当馬鹿だねぇ。
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:25:45 ]
- 自社のOS作るのに困るだろう。
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