Visual Studio 2008 Part 14

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/23(火) 13:56:37 ] ■公式 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx ■前スレ Visual Studio 2008 Part 13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226134233/ ■リンク Visual Studio 2008に搭載された17の新機能 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/visualstudio2008_01/visualstudio2008_01_01.html 5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷 www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html その他テンプレ>>2-5 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:37:17 ] x64でメモリ8GB以上＆コア4 とにかく開発ではメモリを消費するから、未だに32bitのOS使っているやつは馬鹿としか言いようがない。 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:38:33 ] >16 そのスペックだと、ドキュメントエクスプローラは何ミリ秒で起動する？ 18 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/12/23(火) 18:42:53 ] >>12 Document Explorerの検索で、コンテンツの種類を絞っていたから「連結ヘルプ」で何も出なかった。 うまくいきました、ありがとう。 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:43:55 ] うちも8GBでQ66でVista64だけど、ドキュメントエクスプローラーは遅いなあ。 本体は2つ目以降なら瞬時に起動するのに。 20 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/12/23(火) 18:46:01 ] >>16 ＶｉｒｔｕａlPCがUSB対応してくれたら、Vista64bitに乗り換える気もするんだが 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:47:32 ] VMWareのほうがいいお 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:49:01 ] >>17 >>16じゃないけど>>19と同じスペックで大体2秒 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:49:37 ] .NETのドキュメントが遅くないか？ PlatformSDKのほうはほぼ瞬間。 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 21:24:35 ] gihyo.jp/dev/clip/01/orangenews/vol46/0007 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 21:37:17 ] >>20 >>21も言ってるけど、VMWare Playerでいける 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 21:40:21 ] VSは64じゃないよｗ 27 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:25:10 ] VMwareってCPUのVT機能使っているんだっけ? 環境を弄ろうとするとWorkstationが必要になるしHDD領域を使わなくても確保しようとするので 最近はVMwarePlayerよりVirtualPC使ってたわ 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:37:27 ] >>27 VT の存在しない頃から VMWare はあるよ。HDD 領域の確保については、設定で なんとでもなります。 64 ビットゲストが作れないので、Virtual PC は問題外だな。 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:54:05 ] 前スレ最後の方の話題、 ゲームで毎フレームGCを呼ぶのは、フレームごとのスピードを一定にするため。 確かに毎度毎度呼ぶと、全体のパフォーマンスは落ちるんだけど、 それよりも「ある特定のタイミングでのみフリーズ」の方がもっといやだから パフォーマンス多少犠牲にしても毎フレーム呼んじゃう。 もちろん、GC起こらないように、最初にメモリ確保して、 フレーム単位では参照型のnewしない設計するのがベストだけど。 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:00:45 ] そもそも今の Interactive や LowLatency な設定の GC だと STW じゃ なかった気がするんだが…。 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:34:08 ] EULA読んでもチンプンカンプンなんだけど、 VMWarePlayerって商用利用も問題ないって考えていいのかな？ ついでにVirtual PCについても知ってる人いたら教えてくれると助かる。 まあこっちはいろんなところ読むと大丈夫そうな感じだけど。 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:41:10 ] >>31 どうみてもスレ違いだろｊｋ 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 04:12:47 ] VC++Proで久々に 「ブレーク ポイントは、現在の設定ではヒットしません。 ソースコード が元のバージョンと異なります。」 が出てブレークポイントが機能しなくなったんだけど、 構成マネージャの見直し、.ncb.や.userやDebugフォルダ削除、プロジェクト新規作り直し等やってみたんだけど直らず。 「元のバージョンと完全に一致するソースファイルを必要とする」オプションを無効にすれば直るんだけど、 なんか気持ち悪いので他に直す方法ってありますか？ またそのオプションを常時無効にしてる人っていますか？ 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 04:31:26 ] プロ使う資格ねー。というか割るな。通報した。 35 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/12/24(水) 05:08:08 ] >>33 常時無効にしてるよ 36 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/24(水) 05:18:15 ] 生放送にニコニコ大百科の製作者が職場から生放送してるぞ 　※ひろゆきも起きてます live.nicovideo.jp/watch/lv22734 live.nicovideo.jp/recent ＞グニャラくん ★ ＞「ニコニコ大百科」及び「お絵カキコ」「ピコカキコ」の開発者である。 ＞ニコニコ大百科の開発者であるとともにユーザーサポート要員でもあり ＞要望板、不具合板等でユーザーの報告を受けて修正、追加する作業を行っている。 ＞ ＞ユーザーとフランクに（しかし丁寧に）接してくれるうえに、仕事が速く、不具合板で報告があってからものの数分で「修正しました！」と返事が返ってくることも度々である。 ＞書き込み日時を見ると深夜遅いことも多く、おまけに土日でも普通に掲示板にいることがあり、ちゃんと休みをとっているのかユーザーから心配されるほどである。 ＞ ＞実のところメインの業務は「Senna」の開発であり、ニコニコ大百科は副業である ＞ニコニコ大百科の縁の下の力持ち的存在であり、現状なくてはならない存在と言える 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 05:52:57 ] >>33 バグらしい。Connect に情報があったよ 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 10:21:25 ] こういうソフトのってバグなのか仕様なのかいまいち分からないよね 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 14:06:43 ] >>35 そうですか、無効にする線で検討してみます。 >>37 比較的最近の書き込みを見つけました。 このバグってだいぶ以前のバージョンからあったと思うんですけど未だに直ってないんですね…。 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 14:12:14 ] 発生頻度が低いんじゃないかなあ 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 14:29:18 ] mapファイルがあると混乱するという話は一度見たことがあるが 今回は削除してるっぽいしなあ 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 14:32:31 ] >>23 ドキュメントエクスプローラー8.0以降は初回起動が遅い 原因は.NET Frameworkを利用するようになったから 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 15:25:26 ] .NETマジ糞だな 死ねって思う 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 17:13:59 ] 超便利なアドインのコア部分ができた いえーい うふふふー 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 22:32:48 ] .NETって速くするためにあるのに なんで仕組みを誰も教えてあげないの？ 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 22:42:28 ] 何を速くするためにあるのか是非kwsk 早く、ならなんとなく分かるのだが。 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:16:28 ] まじで聞いてるのか怪しすぎる それともアンチが騒いで真に受けてるのか 本気で調べればすぐわかることなのに ガベージとかはどうでもいいんだよ。最大の利点はネイティブより速いことなんだよ 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:20:21 ] JITの事を言ってるのか？ 発言がバカ過ぎて真意がわからない 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:23:29 ] 俺もさっき読んだばかりでよくわからない 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:28:16 ] まぁ全体的に見るとさすがにインラインニングが弱すぎ だよなぁ現状。個別の話は別だけどさ。そこまでは速く ないよね パフォーマンスでは Mono の Simd(MS は何も考えてな いそうだが)と CLR 4(3?) がどうなるかいねといったところ だねぇ 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:30:29 ] 主語が言えないんだから九分九厘荒らしかアホのどっちかだな 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:32:41 ] 本人は的確な突っ込みをしているつもりなんだよ 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:35:06 ] ジェフリーが言うに、.netは開発者が汎用的にPCで動作するようにコンパイルせずに 使用者が各自でPCで最速になるように最初の起動時に一度だけコンパイルするから そのあとはネイティブと同じコードで起動するが、最適化が各個調整な分、速いのが.NETだと言っていた。 ここまであってる？ 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:41:24 ] >>53 今後は案外正しくなる見解なのかもしれないけど、 現状正しいとは思えないなあ。。 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:42:58 ] だから>>42は初回起動っていってるじゃん 被害者は>>43みたいなやつでしょ 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:55:32 ] 初回って何をもって初回なの？ 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:57:09 ] 起動を除いても.Netの速度は一般的にネイティブの遥か下だろ Javaより遅いしあんま最適化してないよな 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:57:30 ] なんだよ禅問答でも始める気？ 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 00:02:19 ] そいやそれさっきだけどまじで?と思って Process Explorer で 眺めてみたら確かに使ってる。 いったいどこで使うんだと思ったのとついでにそれが原因か 調べるのも兼ねて CLR Profiler かけてみたんだが、ツール ウィンドウっぽいもので使っているようだ。VS と共通化した っぽい。 でも遅いのがそれが原因かといわれると正直どうだろう？と 感じた。大して使っている様子はない。String とかがあーだ けど。 もともとこの規模のソフトだとコントラクタやデストラクタやら も含めた大量のコンポーネントに負荷が分散しちまって 特定しにくいってのもあるしなぁ。なんともいえん。 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 00:06:49 ] 起動やライブラリのロードとかで速度低下することがあっても.NET自体が遅いなんて阿呆じゃないかと 場合によってはネイティブより速いよ 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 00:17:35 ] ごめん俺が読み間違えてはやとちりした .NETはそういう理屈で速いが、ガベージ、セキュリティなどの機能を回して、 ネイティブに大量に開発者よりのコードをラッピングしている分同じ機能を作っても遅くて当たり前だわ 勉強になったｔｈｘ 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 00:36:32 ] >>61 蛇足かもしれんがガベコレ(=メモリアローケーション)は .NET のほうが普通は「速い」ぞ。だから最近(さらに次の CLRも)応答性の改良ばっかなわけで。 C++ とかが無駄に operator new だの allocator だのが 充実してるのは malloc がアレだってのも理由のひとつ。 まぁおかけで確かに小回りはきくんだが… 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 00:38:46 ] まともなGCをやろうとするとトラッキング参照だのライトバリアだので遅くなるよな 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 10:26:34 ] 脳内妄想ソースでデタラメ語るのいい加減にしろビチ糞ども 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 11:11:30 ] .NETの開発はしたことないけど数年前に.NETで作られたツールを使ってて EXE起動してから画面出るまでに10秒以上かかるので「なんだこりゃ」って思ったんだけど最近の.NETはそうでもない？ VBとかDelphiで作られたツールは特に遅くなかったからかなり衝撃だった。 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 11:40:42 ] 試せカス 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 12:19:31 ] 数年前の.NETで起動に10秒以上かかるって よっぽどすごいものを起動してるか よっぽどひどいスペックかだろ 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 12:35:55 ] 数年前"に" 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 13:09:42 ] .NET Framework1.1ではWindows.FormsアプリでFormにControlを大量に貼り付けると起動が著しく遅くなった 2.0(3.5)だと一瞬だな 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 13:20:44 ] 作者のサクサクと、ユーザのサクサクさは違うからな 環境的にも、感覚的にも 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 15:45:36 ] >>65 今ならマシン起動後の最初の.netアプリ以外速い 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 17:42:32 ] それハードが速くなっただけで、.NET自体の重さは変わってないってことだよね 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 18:03:43 ] ソフトウェアなんてハードウェアの進歩に合わせてガンガン重くなる一方なんだから そこを責めてもしょうがない 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 18:44:44 ] .NETも変わってる 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 19:43:11 ] >>73 俺自身そうやって自分に言い訳しながらやってるわけではあるんだが、 ただユーザーの立場に立つとそうもいえないよ。 自分の作ったアプリの起動はついつい目をつむっちゃうけど、 他人の作ったアプリが起動遅いのはやっぱりイライラする。 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 20:19:49 ] ちょっとしたツールだけど２回目以降の起動で１秒くらいかかる。 １秒ってかなりもっさり感じるよね。 「あ、あの重いの起動しよ」って思うくらい。 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:10:16 ] ドキュメントキャッシュのタイミングも微妙だよな cssのタグ反映も遅いし 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:30:59 ] 使ってないクラスはビルドしたら自動的に省いてくれるの？ 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:34:59 ] んなことされたらリフレクションで使えなくなっちゃうでしょ 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:50:27 ] ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! 　Ω ΩΩ ライブラリ突っ込みまくったら駄目なのか 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 22:38:12 ] よく知らないけどあるとなにか困るの？ 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 22:38:48 ] ていうかオプションで指定できそうじゃね？ 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 23:21:46 ] オプションで有りそうだけど上位版になりそう チーム開発の奴とか 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 23:29:26 ] Mono の Cecil の Linker だっけ。 確かそんな感じのかもっとグレイトなやつじゃなかったっけ 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 15:00:55 ] VS2008SP1のリモートデバッガをダウンロードしてインストールして起動したら、 「このWindowsエディションをサポートしていません」 というエラーが出て起動しないんだが、これってServer2003とかじゃないと動かないの？ ちなみにXPのSP2とSP3、VistaのSP1でチェックしてみたが、どのOSでも起動しない。 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 15:23:22 ] >>85 これ？ ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16588.png Vista Ultimate SP1 32bit 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 15:33:35 ] >>86 おそらくそれです。 こっちの環境ではまったく起動しないので確認ができないので、本当にそれかどうかは不明… 8台ぐらいのマシンでやってみたが動作せずなので… 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 15:44:34 ] >>87 32bitよね？ ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=440ec902-3260-4cdc-b11a-6a9070a2aaab&DisplayLang=ja ↓試してみて ttp://download.microsoft.com/download/9/0/a/90a2f5ca-1452-4ab4-b81a-002faf7fef25/rdbgsetup_x86.exe 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 16:22:30 ] >>88 もう一度ダウンロードして試してみましたがダメでしたorz 以前ダウンロードしたのとファイル比較ツールで比較しても同じだったので、 ダウンロードミスでファイルが壊れているわけではなさそう。 なお、テストしたOSは全部32Bitです。 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 20:00:39 ] 割れ弾き？ 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 20:39:30 ] 割れはダウンロードすらできない気がした 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 00:20:00 ] うｐお願いできますか？ 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 09:31:29 ] もともとVS2008が入ってないマシンでリモートデバッグするためのツールだから、 ダウンロード自体は誰でもできる気がする。 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 22:56:24 ] VC++2008で新規作成した時のプロジェクトの構成プロパティの デフォルト値を変更する方法ってありますか？ それとも毎回プロジェクト作成後に手動変更が必要？ 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 23:32:41 ] プロジェクトテンプレートがどっかにあるはずだからそれいじればいいはずだが ちょっとしたことならXMLなんだから生成後に直せばいい気がする 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 23:47:06 ] >>92 無理じゃねぇ？ ファイルが壊れてるわけじゃないだろそれ 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 00:49:06 ] >>92 >>88 のをダウンロードして問題なくインストールできたけどなぁ ちなみに MD5 (rdbgsetup_x86.exe) = fc2e52c032e9fc7fb4b92cf3516d7e83 98 名前：94 mailto:sage [2008/12/28(日) 01:19:40 ] >>95 .vcproj見て変えたい項目でVCのフォルダをgrepして でてきたcharSetUNICODEとかでググってたら発見しました どもです vNull Development Blog Visual Studioのプロジェクトのプロパティについて ttp://blog.vnull.com/article/59149141.html 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 09:45:19 ] VC++2008にVisVimを設定したいのですが、分かる方いませんか？ 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 10:35:53 ] :help visvim 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 11:02:40 ] >>100 ありがとうございました。 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 14:08:28 ] インストーラーが必要ないように.netも入れずに頑張って作ってたんですが 他のパソコンで起動しません。 マルチスレッドDLLのコンパイル設定をマルチスレッドにしたんですが、 今度はコンパイルできません。もしかしてMFCでインストーラーなしのソフトは作れなかったんでしょうか？ 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 14:27:25 ] コンパイルできなかったときのエラーをなぜ書かないのか 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 14:29:51 ] すっすいません fatal error C1189: #error : Please use the /MD switch for _AFXDLL builds です。 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 14:30:22 ] スタティックリンクしなくちゃいけないんじゃね？ 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 15:19:41 ] プロジェクトのプロパティの構成-全般-MFCの使用を 「スタティックライブラリでMFCを使用」にする。 そもそもこれやらないとMFCのDLLつけなきゃならんだろう 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 15:25:25 ] MFC が静的になってないんじゃねそれ。あるいは色々更新されて ないか。MFC とか CRT もっかい確認してリビルドしてみな。 ･･･あと一応言っとくがその辺の静的リンクは例外はあるが強く 推奨されてないからな。理由までわかっててあえてなら何も言わ んが 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 15:29:31 ] コンパイルできましたー これで安心して続けられます！ありがとうございました。 VSのメニューの説明書が欲しい・・・ 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 15:32:38 ] 推奨されてないってどういうことですか？ 共有DLLで更新されるより、今動くDLLを混ぜこんだ方が安定してると考えるのは間違ってますか？ 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 15:40:02 ] セキュリティホールがある場合は動かなくなったほうがマシなんだよ 動かないよりマシな場合が発生したのが今までと違うセキュリティの 場合。これはプライベート配置でも環境によって抱える。 あと静的リンクはマルチスレッド周りでの問題も抱えてる。 ほんと、XP(32bit)とっとと消えればいいのに。 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 15:51:42 ] そんなこと言わないでくれ 俺はXP去年３万で買ったばっかだ 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 16:12:59 ] > 共有DLLで更新 VC++ 2005からそれはなくなった。 その代わり、WinSxS以下にmfc90.dllが何個もあるって状況になったがな。 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 06:24:25 ] アプリケーションがどのバージョンの開発環境で作られたか調べるにはどうすればいいんですか？ ホームページだとたとえば、タグにホームページビルダー８．０とかついてるじゃないですか。 アプリケーションはどこで見ればいいんでしょうか？電子透かしとかの高度な話になってもかまいません教えてください 114 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/29(月) 08:23:27 ] バイナリ開いて調べる 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 09:57:52 ] どんなアプリかによるしな ってVSのスレで聞いたってことはVS製限定？ それでもいろいろ種類あるからなー 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 10:04:02 ] VSスレはもうお腹いっぱい。いらない。 対決とかじゃなくてお互いのいい所悪い所を認め会えて、有効な議論ができるスレのほうがいいわ。

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