- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:05:46 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/
Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
- 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:08:07 ]
- 過去スレってなんのために貼るの?
- 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:09:43 ]
- 過去スレを見る奴のため
- 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:28:01 ]
- >>2
何にもないと寂しいからじゃないか？
あとは過去スレ追うの楽になるし、番号間違いや重複とかあっても面倒がないことくらいかな
＞ これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
＞ スッドレ
＞ ｽｯﾄﾞﾚ
これ間違いで良いの？
次スレの時は、黙って直しちゃうよ？
- 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:36:10 ]
- ｽｯﾄﾞﾚっていうのは2ch用語だから
- 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:55:20 ]
- 1000乙
- 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 01:14:46 ]
- >>1乙
- 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 01:28:43 ]
- >>5
ありがと。初めて知ったよ
こんなの用語だったんだ・・・
>>6-7
ありがとう
- 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 01:54:32 ]
- >>1スレ立て乙＆代わりに立ててくれてthx
>ｽｯﾄﾞﾚ
ちなみに、Part1からｽｯﾄﾞﾚだったりする。
って、7年目に突入してたのかｗ
>初心者のためのプログラミング言語ガイド
> 1： 名前：デフォルトの名無しさん [] 投稿日：02/10/13 19:32
> 質問者に最適な言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
>>2
こういう時に過去スレを見に行くため
- 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 18:53:05 ]
- いまだったらPHPだよな
- 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 19:12:04 ]
- 世界的な人気を考えるとPythonだろ
Rubyでもいいが、わざわざ人気のない方を積極的に選ぶ理由もないしね
でも個人的にはRuby派ですよ
LinuxだとPythonは他のソフトの都合でバージョン固定になるし、
Pythonは色々なところで使われているので、3.0で仕様変えるのにもめるような状況。
Rubyなら下位互換なんてすぐ切り捨てられるし、依存ソフトも少ないから最新が使える
どうせ漏れは保守するようなスクリプト書くわけでもないのだから、それで問題ない
- 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 19:48:00 ]
- >>11
複数のバージョンを共存させてもいいんだぜ？
- 13 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/16(日) 22:24:58 ]
- 初めての言語でC++を勉強し始めて、これからどうやって勉強していこうかと思ってるんですが
まずは本を買ってきてわからないところはネットなども見て理解するという感じでいいんでしょうか？
サイトだけ見て勉強すると間違ったことも覚えそうですし、どのサイト見ていいかもわからないですし…
- 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:56:56 ]
- >>13
何を作るんだい？
- 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:12:04 ]
- >>13
www7b.biglobe.ne.jp/robe/cpphtml/
homepage2.nifty.com/c_lang/
この２つは書籍にもなってるし，オススメだなー
そういえば今日Effective C++を買ってみた．
これはｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗ
- 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:25:26 ]
- >>14
ニコニコ動画の講座を見て真似てみた程度ですが、その動画ではゲーム作りを目標としています
遠回りでも何でもいいんですが、まず何か形になるまでプログラミングを勉強してみたいという感じです
>>15
ありがとうございます
やっぱり本を買う前にもっと勉強したいのでまずそのサイトを見てみたいと思います
- 17 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/17(月) 18:34:17 ]
- 今からプログラミングを始めたいと思うんだがどの言語を学べばいいんだ？
一応、ゲーム作成をしてみたい。
現在、使えるＯＳはWindowsとLinuxかな。
まあ、Linuxはただ持ってるだけで使ったことはないんだが。
- 18 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/17(月) 18:42:36 ]
- HSP
- 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 18:51:35 ]
- HSPか、本格的にやるならC/C++とかも考えられる
- 20 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/17(月) 19:05:27 ]
- >>18>>19
サンクス
とりあえずＨＳＰを学んでみてその後Ｃ言語も学んでみる。
- 21 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/17(月) 21:09:28 ]
- 来春から念願だったソフトウェア関連の会社に就職が決まりました。
ＪＡＶＡ言語をメインにソフト開発をしてるそうなんですが
自分自身のスキルからいって仕事についていけるかとても
心配です。今から勉強でもしておかないととても不安なので
実戦に役立つ書籍があれば紹介してくれませんか？ちなみに
ＳＪＣ－Ａ程度の知識はあります。
- 22 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/17(月) 21:13:40 ]
- 読みやすいプログラムを書くことと、実戦をやるしかないだろう。いくら本読んでも完成品が作れなければ意味がない。
作りたいものを調べながら作ってみれば
- 23 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/17(月) 21:14:45 ]
- マジレスすると日本語の勉強しろ！！！
思いっきりスレ違いだろ
- 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 18:01:17 ]
- 質問です。
携帯アプリをつくりたいのでJAVAを勉強しようと思っているのですが、
まったくのプログラム初心者でも大丈夫でしょうか？
もし先にやっておいたほうがいいものがあれば教えてください。
- 25 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/18(火) 18:14:19 ]
- お前も微妙にスレ違いだが、
質問に答えると、プログラム初心者でも大丈夫だ。
先にやっておいたほうが良いものは特にない。
いきなり始めちゃってくれ。
- 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 19:50:19 ]
- win32APIを学びたいのですが、必須言語はありますか？
また、Ｃ言語で学ぶとして、VisualBasicでも同じくらい学ぶことは可能でしょうか？
- 27 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/19(水) 09:09:13 ]
- win32apiを学ぶってどういうことよ？
- 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 10:11:58 ]
- >>25
ありがとうございます。
これで安心して勉強できます。
オブジェクト指向？が難しいとかっていう話を見たもので。。。
- 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 12:01:14 ]
- スレ違いならすみません。「プログラミングでの再帰処理について」のレポート課題が出たのですが、ググっても全く理解できません。
多分プログラミング=Ｃ言語の場合だと思うのですが、どういう事を書けばいいのですか？
また、わかりやすいサイトがあれば教えてください。
- 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 12:24:57 ]
- スレ違い
- 31 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/19(水) 12:25:39 ]
- Cに限らないよ。どの言語だってつかうよ。
- 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 12:48:29 ]
- >>29
Pascal のチュートリアルサイトを探してごらんなさい。
あるいは図書館で初期の本。
- 33 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/19(水) 12:52:13 ]
- はじめまして。マウスやキーボードを画面の座標や時間を指定して、決まった操作を自動化できる言語って何ですか？知識はJAVAとPHPの基礎程度です。
- 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 13:11:40 ]
- java.awt.Robotクラスでおｋ
- 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 13:29:24 ]
- >>33
C#
VB
C/C++
Delphi
Java
日本語などの自然言語
- 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 13:32:15 ]
- >>32
ありがとうございます
頑張ってまとめます
- 37 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/19(水) 14:20:25 ]
- >>33
言語っていうよりツールだな
UWSCでいいんでね？
- 38 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/19(水) 14:46:03 ]
- 皆さん有り難うございます。試してみたいと思います
- 39 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/19(水) 18:48:59 ]
- 「ハードディスク内の、*というフォルダの中の*.txtというファイルを、別のフォルダにコピーする」ような自分用ツールを作りたいと考えています。
特にファイルの操作が簡単にプログラムできる言語があれば教えてください。
また、コンパイラが無料であるとありがたいです。
OSはWinVISTAで、知識はCとJavaはあります。
- 40 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/19(水) 18:52:21 ]
- パールかパイソンかルビー
っていうか、CやJavaが出来るんならそれでやれば良いじゃん
- 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 18:55:20 ]
- >>40
ありがとうございます。
それもそうなんですが、他の言語をやってみたいというのもありまして。
- 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 21:34:05 ]
- 結局はxcopyとか呼び出すだけになるような気がするから
ほんと何でもいいんじゃないの
- 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 21:37:08 ]
- VisualBasicで
- 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 21:53:46 ]
- マジレスするとバッチファイル
- 45 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/19(水) 22:10:46 ]
- マジレスすると『バッチファイル』はプログラミング言語じゃない
- 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 22:31:13 ]
- マジスレするとマシン語
- 47 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/20(木) 06:25:55 ]
- マジレスするとマジレスじゃない
- 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 13:11:17 ]
- WSHならメモ帳で作れるだろ
- 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 01:16:51 ]
- >>39
なんだか、unix系だったら簡単にできそうな処理。
それはともかく、こんな関数を書くわけだな。
(cp コピー元フォルダ (file指定 名前(正規表現などを使う余地をいれるといいかな） 拡張子) コピー先フォルダ)
- 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 01:21:09 ]
- JScriptとWSHとFilesystemObjectでいいな。
- 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 12:00:34 ]
- >>39
Windowsでfromからtoにコピーするのなら、コマンドラインで、
for /f "delims=" %i in ('dir /s /b from\*.txt') do move %i to
とやるだけ。これが必要十分にして最速に近い。
- 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 13:23:34 ]
- >ハードディスク内の、*というフォルダの
*が正規表現にしかみえないのだが、これはどう縦読みしたものか
- 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 13:46:35 ]
- 、が0個以上あったところで何の意味もありませんが
- 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 18:00:54 ]
- 今までVBScript＋HTAでWindows用のアプリケーションを作ってきたんですが
ノートン先生に「悪意のあるプログラム」扱いされて削除されたり
メッセンジャー経由で友人に渡したらウィルス扱いされて消されたりとろくなことが無いので
何か別のちゃんとした言語で作ろうかと思います。
・今後就職で役に立つ方が良い
・ネットワークを利用したアプリも作りたい
・Linux用のプログラムを作る可能性がある
といった事情からJavaを勉強してみようかと思っているんですが、
他の言語の方が良いよ とかありますか？
因みに携帯用アプリをJavaで作った事があるんですが
感覚的にあんまり好きじゃない感じがしました。
- 55 名前：54 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:02:23 ]
- 因みにGUIアプリが作りたいので、GUIアプリを作りやすい言語がいいです。
C#の方がJavaより良い と言っている友人が居るんですがどうなんでしょ。
- 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 18:04:51 ]
- 新卒の人間だけど
中途採用以外で”プログラミングできます”なんて話の種にして話し続けられるものでもないことは
かくていてきにあきらか
中途の人だったらごめんぬ
- 57 名前：54 mailto:sage [2008/11/25(火) 18:12:07 ]
- >>56
中途の人ですorz
どっちにしろ実務経験にはならないからそこまで大した効果は期待してないです。
まぁ少しでも足しになればいいかな程度で。
- 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 18:13:26 ]
- >>55 「Linux用」ということを視野に入れれば、C#は選択肢から外れるのではないかな？
- 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 18:36:27 ]
- Linux用のプログラムって金になるの？就職で役に立つ？
- 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 18:59:48 ]
- プログラムが金になることはないんでないか？
シェアはオプソが握ってるし、できることとといえば市場拡大程度
鯖運用とかなら話は別かも
- 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 19:02:46 ]
- >>59
就職では一目置かれる。金になるかどうかは取引先次第。
- 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 20:05:34 ]
- Win専用でGUIならC#が良い。
でも「Linux用のプログラムを作る可能性がある」との事なので、Javaしか選択できない。（一応Monoはあるけど･･）
- 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 20:14:54 ]
- >>62
実際にはMonoは使える。しかし、Linuxを採用する企業に行ってC#で開発します
から、Monoを入れてくださいといったら、お引き取りくださいと云われてしまう。
安定性があるかどうか評価しなくてはならないから当然だけど。
- 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 20:38:03 ]
- つまり一応Monoはあると
- 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 21:47:52 ]
- FPC+LazarusでWOCEやろうぜ
- 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 22:32:48 ]
- 一番扱う人間が多いと思われるプログラミング言語は何ですか？
- 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 22:38:55 ]
- Tcl/Tk使えばいいじゃん。
- 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 22:40:53 ]
- www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/
- 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 22:51:28 ]
- >>68
C++、けっこう多いな。
- 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:07:08 ]
- Delphiが↑↑↑で
Rubyが↓↓なランキングって何のランキングなのか分からんな。
- 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:08:12 ]
- 粘るなぁVB。
- 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:18:53 ]
- Delphiは64bitのネイティブをサポートはじめたんだっけ
- 73 名前：54 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:25:35 ]
- 色々ありがとうございました。
Linuxは自分がLinuxを使っているから作るかもしれない というだけです。
やはりJavaにしようと思います。
- 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 11:40:23 ]
- >>72
64bitは次のバージョン、2009はUnicodeネイティブ化だけ
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 14:20:49 ]
- Delphi、まだUnicode云々やってたのか・・・
- 76 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/28(金) 01:36:50 ]
- Windows上で動く、GUIのプログラムを作りたいです
現在はhtmlやperlが少し読める程度
c言語やVBの基本的な構文は分かります
使っているOSはxp sp3
ゆっくりでも良いので綺麗なソースコードを書けるようになりたいです
おすすめの言語を教えて頂けませんか？
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 01:52:55 ]
- 「Windows上で動く、GUI」にどの程度の力点があるの？
- 78 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/28(金) 01:55:40 ]
- >>76
VB
- 79 名前：76 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:05:25 ]
- >>77
ありがとうございます
GUIに力点があります
Windows以外で利用することはありませんが
実行環境に力点はありません
たとえば、ファイル、編集、表示、のようなメニューがあって
メモ帳やブラウザなどのようにタスクバーに入れられる
プログラムを書けるようになりたいと考えています
>>78
expressEditionを落として触ってみますね
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 02:14:55 ]
- 補足です
私がこれまで作ったことのあるプログラムは
UIもコンソールで何だか寂しく
作ってみたものの使い道に乏しいものばかりだったのです
また、C/C++の宿題スレに持ち込まれる宿題のように
与えられた課題みたいなものを言われるがままにつくるのではなく
ちょっとこういうのがほしいな…というときに
vector等で探すのではなくて
時間がかかっても自分で作れてしまうようになりたいと思っています
やっぱりVBが良いのかなぁ…。周りに詳しい方が一人もいないので
本当に助かります。ありがとうございます
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 02:35:56 ]
- どうせ.NETやるのならC#の方が良い
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 02:46:19 ]
- >>80
俺の場合
DB使う事とか帳票印刷とかグラフ作ったりとかも視野に入れて、しかも完全無料でって考えてたら
Javaになりました。
EclipseSWTとJasperReportsとJFreeChartの組み合わせです。
やってて思ったのは「タダより高いものはない」ｗ
帳票印刷考えなくてよかったらVC#にしたんだけどなぁ。
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 05:45:52 ]
- >ちょっとこういうのがほしいな…というときに
だといわゆるスクリプト言語だけどところがGUIを簡単にというと面倒、
VBはいまいちだし、難しいなあ。
消極的選択としてC#かな
C#もGUI以外ではどれほどJava等に比べて楽なのかわからない。
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 13:46:02 ]
- >>83
>スクリプト言語だけどところがGUIを簡単に
Tcl/Tkがばっちりじゃまいか。
>>80
まぁTclは置いといても、実用できるスクリプト言語向けのGUIライブラリやデザイナは十分あるんで、RubyやPythonから始めるのもいいと思うよ。
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 18:00:00 ]
- 情報量や情報の質も重要な要素ですよね
- 86 名前：i121-119-128-232.s23.a013.ap.plala.or.jp mailto:sage [2008/11/28(金) 18:34:36 ]
- Tcl/TkなんてActiveTclのヘルプで十分使えると思うが？
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 19:04:11 ]
- 情報量なら C# か Python かね。
Java も候補だが、Java は OS フリーなので
OS 固有の便利な機能が使えなくてもどかしくなる場合もある。
- 88 名前：76 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:17:41 ]
- たくさんの助言をありがとうございます
私としては、身近に相談できる方がいらっしゃいませんので
一人でも学べるくらい情報量/質が揃っている方と嬉しいです
教えて頂きましたように
まずはVB、C#、Python、Javaを導入するだけ導入してみて
しばらく触ってみた上で、しっくりくるものを使い続けて行きたいと思います
10年後には初心者の方にアドバイスできるよう頑張りたい思います
本当にありがとうございました！
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 19:53:51 ]
- >>88
1年もあれば、初心者にアドバイスくらい出来るようになるよ
とりあえず趣味ならVC#やっておけばいいよ
VB.NETを趣味でってあまり聞かないし、JAVAやPythonはWindowsでGUIなら論外だろう
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 21:49:47 ]
- ＞VB.NETを趣味でってあまり聞かないし
むしろ逆じゃね？趣味じゃないとVBなんか使わない希ガス
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 22:09:33 ]
- そうなのかな
自分は仕事はVB.NETだから日曜プログラミングはHaskellやF#
ExpertF#楽しいよExpertF#
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 22:11:42 ]
- VBの方が仕事向けだと思う
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 22:26:04 ]
- 最近は知らないけど、昔は素人がVBで作ったオンラインソフトとかいっぱいあったけど。
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 22:29:21 ]
- エクセルのマクロでプログラミングをしています
その内容は「じゃんけん」です
はい＝グー いいえ＝チョキ キャンセル＝パー にしたいのですが
どうやればよいのでしょうか？
教えてください
- 95 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/29(土) 00:21:57 ]
- 意味がわからんもう少し整理して質問してください。
手をどれに割り当てるのかなのか、
それとも普通でないじゃんけんを作ってるのか。
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 01:29:58 ]
- プレーヤの操作を、MsgBoxのYesNoCancelでやるという意味じゃない？
それなら、MsgBoxの戻り値を見れば、どのボタンが押されたかわかる。
でも、スレちがい。
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 02:40:48 ]
- メッセージボックスのボタンのキャプションを変えたいように感じるんだが…
まぁスレ違いだな。
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 03:04:58 ]
- >>90,93
VBとVB.NETを一緒にするなよ
.NETの標準と言われるC#があるのに、趣味でVB.NETを趣味で選ぶ理由がない
仕事だと過去VB使ってた場合に、VB.NETを選択する可能性もある
C系は難しいという先入観もあるだろうし、文末にセミコロンが必要とかそれだけで嫌なんだろう
基本的に新しいものを導入＆学習したくもないのに、VB6を使い続けたいのに、新規にC#という選択肢はないだろう
まあ海外は、どうだか知らないけどね
- 99 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/29(土) 03:07:53 ]
- >>94-97
スレ違い
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 04:20:19 ]
- 単純に、流行ってもいないVB.NETを押しつけたらダメだろうという話だな
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 09:07:25 ]
- >>98
だから趣味でやるんだったら、C#を選ぶ理由もないだろ。
べつにどっちでもいいよ。
日本だとVB6からの移行はVB.NETのほうが多いし。
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 09:15:04 ]
- VBにこだわりがなければC#選んどいた方がいいよ
.NET本のコード記述例は大半がC#だ
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 09:32:13 ]
- 入門書はVB.NETの本もふつーにあるし、MSDNのサンプルも、C#とVB.NETが両方載ってるし。
.NET本は、まあ、読むようになってるころには、ほんとうにどっちでもいいってくらいになってるだろうし。
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 09:43:06 ]
- よくC/C++というのを見るんですが２つはセット扱いされてるんですか？
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 09:49:41 ]
- >>104
されていることが多いね。
もうまったく別言語だけど、C++は(だいたい)Cの上位互換だから。
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 10:03:55 ]
- ありがとうございます
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 10:40:24 ]
- C/C++と書くと、パラダイムにとらわれない感じがする。
- 108 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/29(土) 10:46:21 ]
- オープンソースのプログラムを解析したいんですが
まず どのようにそのソースを開けばいいかわかりません
誰か教えてください
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 11:03:51 ]
- >>108
それは拡張子「.tar.gz」のファイルの開き方が分からないってこと？
Vector行って、Lhaplusみたいな解凍ソフトをダウンロードすればいいよ
- 110 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/29(土) 11:25:46 ]
- >>109
すいません
おそらく自己解決
制作者からソースをもらうしかない
みたいです
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 11:25:53 ]
- >>108の煩悩さん
わかります
俺もパンティの穿き方がわからなくて顔にかぶってた時期がありましたから
あまり気にせずまずチャレンジしてみてください
それでえーとパソコンの電源を入れるのですが、電源を入れるためのスイッチはですね
- 112 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/29(土) 11:30:07 ]
- コマンドプロンプトから
tar zxvf hoge.tar.gz
tar jxvf hoge.tar.bz2
を入力して Enterを押すか、Lhaplusを使う。
www.vector.co.jp/soft/win95/util/se169348.html
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:34:40 ]
- >>110
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 14:14:05 ]
- リポジトリの使い方かと思った
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:37:44 ]
- 何、このカオスな流れｗ
>>108のやりたい事がサッパリわからない上にどう自己解決したのかも気になる
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:49:15 ]
- ダウンロードする必要があると理解したぽい＜自己解決
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:53:34 ]
- オープンソース＝無償配布されているソフトと勘違いしたんじゃないか
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 00:32:49 ]
- フリーのC++コンパイラ教えてもらえませんか？
Windowsvistaです
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 00:50:41 ]
- gcc
Visual Studio 2008 EE
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 02:25:55 ]
- できましたありがとうございます
- 121 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 19:10:30 ]
- 質問というより相談です。
Windows上からシリアルポート接続のROMライターを制御したいのです。
ファイル（テキスト（Intelhex形式））をROMライターに転送したり吸い出したり。
ROMライター制御コマンドは分かっています。
言語は何を使ったらいいでしょうか？
VBでも出来ますか？
また関連スレはありますでしょうか？
ちなみに基本情報技術者はありますが、C言語のみそのレベルの知識しかありません。
よろしくお願いいたします。
- 122 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 19:13:09 ]
- >>121
VBでもできます
Cでもできます
- 123 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 22:58:31 ]
- >>122
言葉足らずな説明してんじゃねぇよ。
ベージョンや条件つきだろうが。
バーカ。
- 124 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 23:30:15 ]
- >>121
Delphiでもできます
PHPでもできます
VBSでもできます
- 125 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/01(月) 00:05:43 ]
- 初めての人は何から学ぶべきでしょうか？
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 00:11:13 ]
- >>125 RubyかPython辺りがいいんじゃないかい
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 00:11:14 ]
- そんなに深く考えないで目に付いたのか始めてみたら?
- 128 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/01(月) 00:16:51 ]
- アドバイスありがとうございます。
まったくの初心者なので何もわかりません。
とりあえずアドバイスいただいたものから本でも探してみます
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 00:29:21 ]
- >>125
GUIにこだわるのならば、C#。
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 00:35:13 ]
- >>125
ファミベー
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 00:50:37 ]
- 言語仕様がタプタプ霜降り贅肉だと初心者向きではない
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 00:57:21 ]
- HQ+の出番だな
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 00:57:50 ]
- >>128
Apple系限定だけどObjective-Cお勧め。
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 03:29:26 ]
- Obj-Cを進める前にC++を進めてやれよｗ
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 03:44:48 ]
- >>128
初めてなんだったら奥までつっこまないCを薦める。
あまり、プリプロッセッサやポインタとか構造体まで行かない範囲で。
コンピュータ科学も考えているならLisp系も学ぶ。
お手軽に何かを書きたいならRubyかPython。
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 07:55:30 ]
- ポインタと構造体まで行かないのなら最初からRuby/Pythonでいいじゃん。
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 08:36:27 ]
- 俺はRPGツクールを勧める
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 10:26:11 ]
- おいおい、>>125は初めての人なんだぜ？
まずはダブルクリックからだろ！
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 11:44:29 ]
- Prologを奬めます。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 15:26:31 ]
- >>132
HQ9+だろ。
>>125
Brainfuckマジおすすめ
- 141 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/01(月) 16:41:37 ]
- 皆さんありがとうございます。色々候補をあげていただいたので、
一つずつ調べてみます。色々あって大変ですが、頑張ります
- 142 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/01(月) 16:50:37 ]
- Cでコマンドライン
↓
JAVAでSwing
ときて、MFCで挫折しました。
Win上でQtとかGtkとかは、MFCよりかは使い易いでしょうかね？
書籍があまり無いのが気がかりですが。
ちなみに、あくまで趣味であって、プロになる気はありません。
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 16:55:47 ]
- C#でWinFormsすればいいじゃないか
と言いたいところだけどWPFとか出てきてるから
今更WinForms勧めていいものか困る
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 17:04:46 ]
- >>142
Win上でQt/Gtk/wxWigetsとか
わざわざC++で作って
look&feelがネイティブでないか、巨大でもっさりか、その両方か、という
うんこが出来上がるだけだぜ
カリカリにチューンアップできないのなら今時C++なんて言語を触る意味がない
ちなみにC#＋WinFormはJavaよりWindowsとの親和性は高いけど
やっぱりもっさりで起動ものろめ
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 17:16:23 ]
- 横からだけど、つーことはつまり
これからGUIつくりたきゃWinならC#で、マルチならJAVA。
C/C++は高速化したい部分をDLLとして利用すればいいってこと？
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 17:22:27 ]
- >>145
いや、C#やJavaの計算速度自体はそんなに遅くない
ただ、巨大なランタイムをかかえていることとJITコンパイルの関係で
どうしても起動はのろいし、GUIは設計の問題によってもっさり目になっている
それはC++にロジック部分を外だししたところでどうにもならない問題で、
あまり意味が無い
もっと計算速度の遅いスクリプト言語でなら有効な方法論だがな
Pythonとか
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 18:48:16 ]
- >>141
ネタ回答もけっこう混ざってるので、最終的には自分の判断で
何がやりたいか決めてないと、もうそれこそ好みの世界になるので十人十色
- 148 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/01(月) 19:30:11 ]
- do while文を分かりやすく説明してください｡｡｡
明日ﾃｽﾄなんだがいまいち・・・
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 19:35:21 ]
- スレタイとテンプレ嫁
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:22:49 ]
- do
スレ探す
while(!適切なスレ)
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:03:51 ]
- do～whileなんか無視して唐突に再帰で書け
点数はもらえないかもしれないが一目置かれるぞ
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:53:03 ]
- program main
do while (.true.)
print *, "スレ違い"
end do
end program main
- 153 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/01(月) 23:59:22 ]
- ～するまでドゥし続けるんだよ
- 154 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/02(火) 00:31:51 ]
- do{
do while文を説明してください！！１１
while(説明される) {
何いってるのかわかりません＞＜
}
} while(!説明される)
こうですか＞＜；；
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 00:55:53 ]
- do
試験を受ける;
if("do～while"が理解できる) break;
単位を落とす;
留年回数++;
while(留年回数<4);
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:48:36 ]
- do つんつん
while ふたりきり
でれでれ
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:58:00 ]
- >>156
それでは実は仲が悪いバカップルになってしまうぞ。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 15:05:38 ]
- プログラミング未経験、全くの初学者です。
c言語やVBといった言葉は単語としては知っていますが現在まで全く触ったこともありません。
最近、サウンドの出力に関するツールを探していたのですが自身の希望するような機能を備えたものは見つからず。
この機会にプログラミングを学んで自力でツールを作成できるようになりたいと考えています。
作成を目指すツールは
windowsXP上でGUIで動作する、サウンド出力に関するもの
具体的にはサウンドのルーティングと、その際に音量の増大や高低の調整など簡単なエフェクトをかけることができるものにしたいです
また同時にサウンドルーティングの中継点となる仮想オーディオデバイスの作成も希望しています
現状、全くのずぶの素人であるため、掲げた目標がどの程度先にあるものかも自身には判然としていませんが
まあ目標は目標としつつ、ゆっくりでもいいので勉強していきたいと思っています。
希望するツールの作成にはどのような技術が必要なのか、
初学者ですので基礎から始めることになりますが将来的にはどの言語でツールを作成することになるのかなど、
学習の方向性に助言をお願いします。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 15:24:56 ]
- とりあえず物理と数学だな
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 16:11:32 ]
- 国語と言われなくてひとまず安心した
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 16:45:11 ]
- うるせぇよゆとり
- 162 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/03(水) 20:52:27 ]
- >>158
DirectXのフィルタを作りたいってこと？
サウンドデバイスはよーわからんけど。
ドライバ作成するハメになりそうだったりCOM使わないといけなかったりするなら
C++
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:48:35 ]
- 数年前に新Visual C++ 6.0入門 ビギナー編という4000円もの本を格好つけて購入したもののMicrosoft Visual Studio?Visual C++?がなく、放置していました
最近それを見つけ、ふと自作ゲームに挑戦してみよう、などと思い人の自作ゲームを見て回りましたがttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1948128(ニコニコ動画ですみません･･･)
土地上で何かを育てたり変化を伺うゲーム、このようなものを作ってみたいと思いました
がしかし、C、C++、D言語などと多数ある言語のどれを選んで勉強すればいいのか分からず、途方に暮れるばかり･･･
オマケにソフトもどうすればいいのか分からないのが現状です
初心者というのもレベルが高すぎるぐらいのド素人ですが数年かけてでも言語を覚えたいと思っています、上記のようなゲームにはどのような言語が適しているか、などお教えいただけますようよろしくお願いします
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:51:19 ]
- RPGツクール言語
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:07:38 ]
- D言語でいいんじゃね
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:12:08 ]
- 個人的な意見。
Cを一通りやってC++に。
Dは現時点では問題を自己解決できる人向け。情報量その他の点で。
ただC++やるならVC++6.0はtemplate回りとか適当すぎるのであまりお勧めできん。
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:15:03 ]
- Dは言語入門者が使える状況ではない
お手軽さではHSPという選択肢も無いではない
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:23:36 ]
- >>163
まず少しでいいから、HSPをやってみるべきだね
その次はVisual C#を選ぶのが良いと思う
ゲームでどうしてもと言うのなら、初めからC/C++言語でもいいが時間がかかるだろうね
もちろん学生で１年頑張れるのなら、無理に止めないけどね
出来ることなら「HSP→C#→C/C++」にしておいた方が無難だと思うよ
きっとC#はあたるよ！と言い続けて早（ｒｙ だけど・・・
あと複雑なD言語に、次世代を期待するのは無理だと思うよ
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 01:47:23 ]
- wavの操作がやりたいんだろ？ならc/c++でいい
あと悪い事は言わんからHSPだけはやめとけ、あれはGUIすらまともに作れないゴミだ
- 170 名前：163 mailto:sage [2008/12/04(木) 07:35:46 ]
- 多数のレス、ありがとうございます
趣味の一つとして、すぐに出来なくても構いませんし時間を作ってコツコツと勉強していきたいと思っていますので
C/C++でやっていきたいと思います！
>>163の動画のようなプログラムを作れるようになるまで頑張ります！
- 171 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/04(木) 17:37:21 ]
- 普通のPCで倍精度よりも多い17桁以上の数値計算をしたいのですが、
どうしたらいいのでしょう？
当方、プログラミング言語の知識もすくなく、
VBA、VBが少々使える程度です。
よろしくお願いいたします。
- 172 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/04(木) 17:46:34 ]
- >>171
これを買え
gihyo.jp/book/1999/4-7741-0838-3
- 173 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/04(木) 19:10:29 ]
- 時間がないので率直に聞きますが、プログラミングの課題がどうしてもわからないので教えて下さい。
問題
３次関数f(x)＝x(x-a)(x-b)とx軸、および直線x=0とx=c(c＞0)とで囲まれる部分の面積の近似値
を求めるプログラムを次のように書け。
よろしくお願いします。
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 19:54:10 ]
- スレチ＆マルチ乙
- 175 名前：158 mailto:sage [2008/12/04(木) 19:57:41 ]
- >>162
それでは着地点をC++に見て勉強を始めてみます
ありがとうございました
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 20:35:20 ]
- 次のように書けってことは、もう答えでてるんじゃないか
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 20:46:59 ]
- >>171
C#でdecimal型を使えばいい。28桁まで大丈夫。
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 20:55:03 ]
- 相談させて下さい。
必要にせまられ10bit(RGBで30bit)以上の画像を扱いたいのですが、
そんなグラフィックライブラリを持つ言語は有りますでしょうか？
アセンブラでライブラリを作るのもありなのかも知れませんが、
もし、そんなライブラリが有るなら使って見たいと思います。
参考になりそうなサイトが有りましたら、ここに行けでも構いませんので
宜しくお願い致します。
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 22:20:12 ]
- RGB各10bitの 32bit DIB を扱いたいって事だよな。
32bit DIBでググれ。言語はC++でいいんじゃね？他のでも問題ないけど
- 180 名前：171 [2008/12/05(金) 08:54:26 ]
- ＞172、177さん
ありがとうございます。
調べてみます。
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 12:30:31 ]
- １秒ごとの画像を生成しておいて、
それをwebに表示して動的に見えるようにしたいのですが、
これを可能にする言語はありますでしょうか？
よろしくお願いします。
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 13:10:41 ]
- >>181
お絵かきチャットでも利用した方が手っ取り早い気がする
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 13:15:43 ]
- >>181
日本語でおk
Javascript でいけそうな気がする。
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 15:03:07 ]
- gifでいいんじゃね
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:15:59 ]
- WindowsのフリーセルってDirectXとかを駆使してるんですか？
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:52:07 ]
- スレ違いだけどGDIじゃない？
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:54:41 ]
- お絵描きソフトを作りたいけど何がいいの？
なるべく処理が早いほうがいいんだよね？
- 188 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/08(月) 01:01:37 ]
- >>187
もっと視点を広く持つべき
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:42:11 ]
- １．GIMP2をダウンロードする
www.gimp.org/
２．GIMP2を使ってみる
３．作る気がなくなる
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:26:12 ]
- 実用性を考えるなら自作ソフトより
GIMPのプラグインでも作ったほうがいいに決まってるわな
それとも少し才能とかなりのやる気があるなら
GIMPと渡り合えるソフトを作るプロジェクトを立ち上げてみては
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:51:23 ]
- GIMPって使いにくくない？
Paint.NETくらいの方が使いやすい
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 12:45:51 ]
- GIMPとかうんこだろ
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 13:20:50 ]
- そのうんこですら作るのに凄く苦労するから
自作なんて自殺行為だよねーっていう
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 13:27:54 ]
- GIMPはお絵かきというよりレタッチ。
ネコペとかSAIの方向性のソフトはあまり多くないので作るとしたらこのタイプかな。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 13:39:01 ]
- スレタイに、初心者のための～って入ってるのに
なんでGIMP対抗P立ち上げるとかいう話になるのか理解できない
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 04:24:49 ]
- 近年の日本のプログラミングシーンにおいては、日本語版CodeProjectのようなサイトは価値の無いものなのでしょうか？
コードについての評価制度や議論の場を大々的に与えることで日本のプログラマの技術向上の一端を担えるのではないかと思い、この度大衆である皆様方にこのような問いを投げかけさせて頂きました
なお、私におかれましては世間の言うところのリア充でありまして、このような多大な責務を背負うつもりは御座いませんことをご了承ください
- 197 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/09(火) 10:20:46 ]
- ホントに今から始めようと思ってるレベルの初心者なんですが
200時間という限られた時間で独学なら、
どの言語を学ぶのが一番プログラムの知識がつくでしょうか。
例）ひたすらJava
. ベーシックで基礎→VBで作成のコツ→C++で本作成
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 10:30:03 ]
- >>197
>どの言語を学ぶのが一番プログラムの知識がつくでしょうか。
具体的な目的を出さないと、わけのわからんレスしか付かないよ。
プログラムの知識ってのはアバウトすぎ。
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 10:41:09 ]
- 就活でSEとしての口を探そうと考えているのですが、
さすがにプログラムの知識が全くないではアレなんで
面接までに最低限レベルのプログラム知識をつけたいと考えたから、です
なお、使っているOSはXPホームです
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 10:41:43 ]
- 基礎の力をつけたいならC言語のポインタをやっておくべき
実際の開発でポインタを使うかどうかは別にして
すごく地味だが後々で全然違ってくる
バイトやビットをイメージできることがアルゴリズムやネットワークで生きてくる
もっとも、1つの言語をきちんと理解できていれば他の言語の習得が楽になるし
やりたいようにやればいいと思う
プログラミングは言語だけがすべてではないから
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 10:47:23 ]
- SEになるならプログラミングよりコミュニケーション能力が大事
その手の本を読み漁ったほうがよほど有効に時間を使える
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 11:01:25 ]
- >>201
こらこら、お前は何がしたいんだ
技術のことがわからんSEはただの御用聞きだ
たとえ技術がわからなくても正しくソリューション営業ができるならいいが
本読んだだけでできるはずもない
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 11:36:42 ]
- >>202
コミュニケーション能力の重要性がようやく悟れそうな気がするんだ
技術は人に頼むなり金で買うなりすればいいが
コミュニケーション能力だけは自前で用意するしかないからな
コミュニケーション能力と外来語を使ってはいるが実態は以心伝心
２ちゃんの質問系スレで言うところのエスパーすることなんだ
- 204 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/09(火) 12:00:47 ]
- new演算子を用いて、int型変数を割り当てて、初期値として10を保存する処理は
#include <iostream>
using namespace std;
class classA{
int a;
public:
classA(); // コンストラクタ
};
classA::classA()
{
a=10;
}
int main(void)
{
classA a = new classA(10); と書く事も可能//← ここの処理は何でもよいってことですか？
}
よく分からんでし
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 12:16:18 ]
- >>203
言いたいことはわからんでもないが、どうしてこの手の輩はこうもコミュニケーションを曲解するのか
以心伝心とかもうねおいおい一体全体何を言い出すのかと…
>SEになるならプログラミングよりコミュニケーション能力が大事
>その手の本を読み漁ったほうがよほど有効に時間を使える
本を読んで、エスパーできるようになったりコミュニケーション能力が身に付いたりしないだろ
エスパーするのだって経験に基づいていたりするし、適切に答えるのだって知識や経験を要する
ああ、だからって俺にコミュニケーションとは何かなんてくだらんことを聞かないでくれよ
君はここで質問に答えてないで先ず基礎教養を学ぶべきだ
もし君が高校生で、１つものを覚えた気になって浮かれているのならそれは間違いだ
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 12:37:39 ]
- 普通はコミュニケーションなんて学校で身についてる
身についてないのは生まれながらにして社交性のない人間だけだから問題ない
それとも人間として最低限のことをアドバイスをするスレなのか？
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 12:51:30 ]
- >>197
SEか。なら、情報処理技術者試験用の勉強でもしたらどうだ
さしあたりは、例えばN進数での計算や、ビット／論理演算のようなものだな
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 13:48:30 ]
- ITの基礎のほうこそ普通は学校で身につけるものじゃないかね？
そうでない人間を入れる会社は入社後にちゃんとした技術研修を行う
だからこそまずはこの業界でコミュニケーション能力が
なぜこれほど叫ばれてきたのかその経緯を
頭の隅に入れておいたほうがいいと思ったのさ
その手の本には大抵失敗事例が載っているからな
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 13:51:06 ]
- >>208
コミュニケーション能力なんてのは人間が赤子の頃から経験として
蓄積していくものであって
200時間だか本を読んだぐらいで身につくようなもんじゃないから安心しろ
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 13:55:34 ]
- 釣りはもういいよ
飽きてる
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 14:05:33 ]
- >>209
身につけるなんて一言も言ってないけど？
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 14:17:11 ]
- >>220
シャウトとスクリームの違いなんて知るかよ
ソウルなんだよ
熱いハートビートがプライスレス
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 17:09:33 ]
- >>206
> 普通はコミュニケーションなんて学校で身についてる
こういう幻想持ってる奴って、日常において「自分はできてないかもしれない」という検証を
まったくしないから、ちょっと困ったチャンであることが多い。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 22:59:10 ]
- マ板でやれ
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:02:33 ]
- コミュ能力なんて普通程度あればいいだろ。
ことさらコミュ能力を強調するやつとか会社とか、大丈夫かって感じがするけど。
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:05:33 ]
- だよな。コミュ力ってやつを神格化しすぎなんじゃないの。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:11:23 ]
- 自演乙
抵抗は無意味だ
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:11:38 ]
- 俺のコュミニケーション能力はコブシに宿ってますが何か
コミュニケーション、コミニュケーションってね
そんなに大事ならゾウリムシとコミニケューションしてればいいんだよ
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:17:06 ]
- 私のコミュ能力は53万です
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:57:36 ]
- じゃあ俺は54万
- 221 名前：初心者の見方 [2008/12/10(水) 22:02:24 ]
- 初心者の諸君！！
これからプログラミング言語を学ぼうとしているが、どこから手をつけていいのか分からずこのスレに駆け込んできていると思う。
ただここでは誰も教えてくれない。
なぜならここにいるプログラマーはあなたが理解できるように教える能力がないからだ。
わたしは発見した。
プログラミング言語の全体像が見通せる書籍を。・・・
秀和システム
掌田津耶乃 （しょうだ つやの）著
「みるみるプログラミングがわかる本」
内容は、いわゆるプログラミング言語とよばれるものからスクリプト言語だけではなく
.NET系の内容やサーバーサイド系の内容、Macでのプログラミングから果ては携帯アプリ系の内容まで多様だ。
各言語の特徴・ソースコード・おすすめ度や開発環境の紹介。
また各開発環境の特徴・おすすめ度などの紹介。
初心者が取り組みやすいようなプログラミングのサンプルやアルゴリズムのサンプル等。
まさに私にとっては目からうろこのような内容だった。
amazonでもなんでも検索してみることをすすめる。
読んで損はないだろう。
まじおすすめ。
作者HP
homepage.mac.com/tuyano/
本を買う前にここをさらっと読んでもいいだろう。
homepage.mac.com/tuyano/TutorHome.html
- 222 名前：初心者の見方 [2008/12/10(水) 22:04:25 ]
- ここに出入りしていて、初心者をもてあそんでいる糞プログラマーへ。！
おチンチンびろーん
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 22:48:00 ]
- そう言うひねくれ者って、大抵こう答えるよな・・・
Ｑ．どの言語がいいんでしょうか？
Ａ．日本語、英語
Ｑ．スキルをつけたいのですが、どうしたらいいでしょうか？
Ａ．コミュニケーション能力をつけましょう
もうHSP、C、C++、C#、VB.NET、JAVA、Python、Rubyくらいしか選択しないしな
あとは用のツール系くらいか・・・
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 23:05:28 ]
- いい加減に帰れ
ここはお前のいるべき場所じゃない
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 23:33:50 ]
- すいません、アリアハンへはどう行ったらいいのでしょうか
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:19 ]
- 最初の町を出たらひたすら右
てつのおのマジｵｽｽﾒ
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 00:02:41 BE:749518439-2BP(808)]
- 本当の敵は、ＡＰＩとかツールボックスだと思うんだ。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 00:18:33 ]
- Windowsでタブブラウザや、よくあるフリーソフトなどを作ってみたいのですが、
どういった言語がよいのでしょうか？
現在はDelphiかVisual C++で迷っています。
人気のVisual C#は、.NETなので重くて遅いと聞いたので、選択肢には入っていません。
- 229 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/11(木) 00:23:19 ]
- Visual C++だな。NETを使って簡単に作ることも出来る
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 00:58:34 ]
- .NETとかありえないだろ
まだDelphiやD言語の方がマシだよｗ
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 01:27:43 ]
- >>228
C#で十分だろ。
VC++はMFCが不便すぎてお勧めできない。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/11(木) 01:36:47 ]
- タブブラウザはNETはあり得ない。デルファイはネイティブexeだけど
VC++よりかは動作はのろい
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 01:45:13 ]
- 余計な事は考えずC#使っとけ
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 01:50:53 ]
- とりあえずC#使ってみるといいよ。文句つけるのはそれからでも十分。
（主に）実行開始時にもっさりするけど、あとはまったく気にならないレベル。
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 02:47:43 ]
- 噂だけでとろいと評価されたC#たんｶﾜｲｿｽ
じっさいはやればできる子なのに＞＜
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 03:17:02 ]
- DelphiかC++って指定してるだろ
なんで例外投げるの？
>>228
Delphi
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 03:20:26 ]
- 実際の計算ではネイティブアプリに引けを取らない早さなのにね。
GUI部分がボトルネックになるけど、それは開発効率とのトレードオフだね。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 09:38:02 ]
- >>236
他人に言語何がいいとか聞くようなレベル（プログラミングスキルじゃなくて、自分で調べようという意欲）の人間にはVC++は決してお勧めできない。
Delphiなんて終わった言語。
このレベルの人間はC#でプログラミングのイロハをやったほうがはるかによい。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 10:39:41 ]
- こんな所で聞く人間にはhaskellでも薦めてればいいんですよ
わからない→論文読めって逃げられるしね
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 10:45:31 ]
- >>239
「こんな所」にまで乗り込んできて初心者を足蹴にして何が楽しいんだ。
とっとと巣に帰れ。
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 10:45:53 ]
- >>228
間取ってC++Builder
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 12:44:56 ]
- >>230
Delphiはありえるが、D言語はありえない。少なくとも、現段階で、「初心者のためのプログラミング言語」ではない。
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 13:02:55 ]
- まだマシって言ってるだけじゃん
常識的に考えてDなんか他人にオススメするやつは詐欺師の類だと思っていい
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 14:20:30 ]
- >>243
.NETよりD言語のほうがマシという感覚が、どうもこうも、どこか吹っ飛んでいるような感じがしてしまう。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/11(木) 16:42:41 ]
- 16ピンのPIC16F819のPICを利用してサーボモータや光電センサー、ディスプレイを制御したいのですがBASICのプログラムが分かりません
サーボモータは Futaba S3002 を使用
・計7個のサーボモータ使用
・ボタンを押して入力したものをサーボモータに出力〔右に90度⇒左に90度〕
光電センサーは鏡とセンサーの間を通過するのを検出するもので omron E3R-R2E4 を使用
・コインを検出してカウントする
・6個使用
ディスプレイは数字と文字の両方を表示したいです
まとめると、コインを光電センサで検出してその検出したコインをディスプレイに表示する。たまボタンを押すとサーボモータが回転
するものを作りたいです。
この動作をBASICのブログラムで制御させるには、どのようなプログラムにすればいいですか
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 17:23:49 ]
- >>245
このスレは動機や用途からどの言語を選択すればいいかをガイドする目的だったスレなので、
BASICを使うと決めているのならBASICのスレで尋ねるか、
もしそういったスレが無かったりそのスレの趣旨から外れる気がするのであれば、
すれ立てるまでもない質問はここでスレ等の汎用的な質問スレで質問してください。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 18:57:22 BE:971596875-2BP(808)]
- >このスレは動機や用途からどの言語を選択すればいいかをガイドする目的だった
過去形…＿|￣|○
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 19:56:11 ]
- つーか、PICってBASICで書けるんだっけ？
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 22:26:17 ]
- .NETよりD言語のほうがマシだろう
起動時のモッサリ感が完全にアウトだ
でもDelphiの方がいいな
ほら、おまいらが使っている2chブラウザだってDelphi製だろ？
JAVAや.NET製使ってる香具師は、流石にいないだろう？
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:29:37 ]
- 女にモテル言語を教えて下さい。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:33:37 ]
- 俺の使ってる2chブラウザはJane Styleってやつなんだけど、異常に起動が遅いな。
もしかして.netか?
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:43:31 ]
- 3.0で起動が早くなったんじゃないの？
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:46:57 BE:1499034896-2BP(808)]
- >>250
ada
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:13:41 ]
- 三浦なんとかってイケメンが使ってるPythonかなー＞おんなにもてる
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 04:37:50 ]
- >>251
釣られないニダ
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:49:10 ]
- 金になる言語教えてくれ
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:52:05 ]
- haskell
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:58:58 ]
- 言語は銀どまりだな
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 10:16:12 ]
- >>256
C, C++, Javaだろう。
www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
- 260 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/13(土) 13:06:12 ]
- Lispの案件たまに見かけるけど
何に使われてんの？
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 13:21:20 ]
- CADとか継続サーバーとかじゃね
知らんけど
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 13:59:19 ]
- >>249
お前はV2C使いを敵に回した
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:54:46 BE:1776634188-2BP(808)]
- >>260
Maximaとかそーゆんじゃ無くて？
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:25:58 ]
- >>262
twintail使いは優しいから、そんなことじゃ怒らない
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 02:28:16 ]
- 簡易ランチャなどの単純な機能を提供する小物GUIアプリを作りたいのですが、
小物は小物らしく、サイズが小さく起動終了が素早いという特徴を持ったプログラムが作れて、
なおかつ生産効率が良い言語ってありますか？
すぐに連想したのはCとWinAPIを使う方法ですが、なんだか骨が折れそうなイメージです。
これでも慣れればさくさくと作れるんですかね？
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 03:37:38 ]
- C+WinAPI直叩きが一番近いかな
サイズがでかくなってもいいならDelphiとかC++ Builderの方が楽
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 03:38:28 ]
- スクリーンセーバーが作りたいのですが、どの言語を学べばいいのでしょうか？
3Dの時計や、テレビドラマや販売促進の宣伝で見かけるような、スクリーンセーバーは難易度が高いものでしょうか？
おしえてください
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 04:04:44 ]
- 難易度はピンキリ。でも単純な物であれば作るのは楽。
※スクリーンセーバー(scr)は単に実行ファイル(exe)の拡張子を変えただけの物で言語は問わない。
C++とOpenGL/DirectXで作られる事が多いけど
自分用のを手軽にという事であればC#とGDI+で作るのも良いと思う。
いっそプログラミングせずに、flashや動画として作りそれを読み込ませて表示する手もある。
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 07:19:05 ]
- >>265
AutoIt
JkDefragCmd.exeというソフトを使って常駐デフラグを行うフロントエンドを作ったことがある。UIはタスクトレイの
アイコンのみ。
LBJkDefrag.exeの大きさは232KBくらい。起動にかかる時間は0.089秒くらい。稼働中に440KBくらいのメモリーを
占める。
惜しむらくは、UIとバックグラウンド処理以外では、マルチスレッドができないことだ。だから、今ではAutoItを
全然使わない。
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 08:06:01 ]
- >>265
bat
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 14:46:41 ]
- >>265
GUIを使える小物用言語: Tcl/Tk
WinAPIをたたきたければその部分だけCで拡張を書く。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 14:49:49 ]
- >>265
haskell + yampa
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 14:51:40 ]
- >>265
DirectX
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:57:06 ]
- >>266>>269-273
なるほどなるほど。
スクリプト系の言語は結構向いてるかもしれませんね。起動が少し時間かかりそうですが。
AutoItってのは初めて聞きました。興味深いです。
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:05:40 ]
- HTA
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:21:25 ]
- VB6
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:47:55 ]
- HSPのページ見たらなんか昔より進化してた
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 18:39:09 ]
- どう進化したのかと思ったら
相変わらずスパゲティ状のうんこじゃん
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 18:49:08 ]
- 横からｽﾏｿ
俺も>>265と同じような考えで、C+Win32APIでこちょこちょやりはじめてたんだけど、スクリプト言語とは盲点でした。
たいした処理はしないので、実行速度は気にならないんだけど、起動速度は重視したいところ。
GUIで起動速度だけ考えた場合、.netやJavaよりもRubyの方が早かったりします？
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:17:01 ]
- >>267
起動速度を考えると、C言語一択かな
3Dの時は負荷もあるし、とりあえずCでやって必要そうならC++もって感じだと思う
>>277
HSP to Cってまだ出来ないの？
これがあれば、かなり大きいと思うんだが。
>>279
RubyでGUIやるくらいなら、Pythonの方がいいかもｗ
でもLLは起動速度の問題より、GUIの方が不安だよ
使い分けが重要だと思う
本当に小物ならHSPでもいいと思う
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:55:06 ]
- >>279
起動速度を重視するとC,C++でWinAPIしか選択肢が残らない。
まぁよくある手で、予め起動して常駐させとけば、どの言語でも一瞬で起動するわけだけど
.NETでいいんじゃないの？
ウォームスタートアップで、初回起動ではない or Ngen済み なら結構早いし
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:09:16 ]
- >>279
Pythonあたりで自分で頑張れば、比較的軽いGUIも作れるが、C/C++の知識が
前提になるので、C/C++を避けるのが目的なら論外だな
大概のLLは出来合いのツールキットとのバインディングを持っているが、
そのようなものは大きいので、軽さという意味ではやはり論外になる
- 283 名前：279 mailto:sage [2008/12/14(日) 21:45:57 ]
- >>280
Python結構いいんですか？
なんか、上の方で女にもてるとか書いてるしwww
ちょっとやってみようかな？
>>281
C#はさわりだけやったことあるのですが、結構文法は気に入っているので、余裕があったら本格的にやってみます。
まずはPythonやってみますけど。
>>282
C/C++の基礎知識はあるんですけどねぇ・・・
ただ、個人で使う便利ツールには大げさなんですよね・・・
C++で一生懸命ヘッダファイル書いてるうちに、Javaならもう書き終わってるよ～みたいな。
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:07:58 BE:832797465-2BP(808)]
- >>283
Pythonで女にモテルとか書いてる奴は、たぶんモンティパイソンとごっちゃにしてると思われ…
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:11:19 ]
- Bloddy Mondayとかそんな名前のドラマで
美少年ハッカーがPython使ってRubyのREXML脆弱性を突いたんだよ
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:43:01 BE:249839633-2BP(808)]
- なんーじゃ？
その、めちゃくちゃコアなドラマ。(´ﾍ｀;)
そんなん有ったんか…
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:54:11 ]
- 「※ただしイケメンに限る」の典型例だな
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 05:23:55 ]
- イケメンがやればなんでもかっこよく見えるよな
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 05:48:32 ]
- ドラマの中での描写が正しいのか、検証してる所があったりして読み物として面白い。
でも、ドラマは見ていない。
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 23:18:29 ]
- 始め意味が分からなかった。
>>287 「ただしインデントはタブに限る」
>>288 インデントでやればなんでもかっこよく見えるよな
>>289 ←ここで上を読み直して理解したorz
- 291 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/17(水) 11:12:36 ]
- プログラム言語は全くの初心者です。
おそらく「プログラミング」という名前に
かなりの幻想を抱いているからだと思いますが
１．スケジュール管理ソフトも作りたいし
２．日常生活がちょっと便利になるような機器も作りたい。
たとえば時間になったらカーテン開けてくれるとか
ちょっとした市販品のプログラム変えてカスタマイズとか・・・・
１と２がどれだけ相反するのかもわかりませんが
そんな万能型を最終目標にするには、まず何から始めればいいですか？
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 11:23:32 ]
- >>291
万能型言語を探すのではなく、それぞれの用途にあった言語を使い分けられる万能プログラマを目指せ。
1は生産効率の高い言語（JavaやC#など）でやるといいし、
2はマイコン制御だろうからCかな。しかし2はハードの設計や、電化製品のハックも含まれるから相当敷居高いぞ。
どれからやればいいかはｼﾗﾈ
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 11:23:58 ]
- >>291 １については、Windows使いなら、.NET用言語。例えば、C#やVisualBasic。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 11:46:17 ]
- >>291
作りたいものや期限がそれほど明確に決まっていないなら、何から始めてもいいと思うよ。
よほど奇妙なモノを勉強するのでない限り、大概のことは後々のためになるし、
どっちみち言語なんて幾つも身につけるのが当たり前で、順序の違いにさほど大きな意味は無い。
いずれにせよ、学習のルートなんかより、「さっさと始める行動力」と「挫折しない粘着質」が大事。
たとえば、もう既に2人が「1を作る言語」としてC#を挙げてる。俺も同意だから、3票入ったことになる。
もちろん君の今日のスケジュール次第だけど、これで今日中にC#をせめて3時間くらいは勉強するようじゃないと、
資質が無いかも。
「あと何日か、自分なりに調べて考えてみよう」とか思うようだと話にならない。
その数日で、筋の良い奴なら基本部分の勉強を終えちゃうし。
- 295 名前：291 [2008/12/17(水) 11:46:59 ]
- 早いレスありがとうございます。
プログラム言語は一つを覚えると他の言語にも
応用が利くって事ですか？
たとえば英語を覚えると同じラテン系言語は簡単だとか・・・？
少なくとも、日本人が英語習得に四苦八苦している程の苦労を
各言語習得ごとに味わうことはないって事ですか?
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 11:49:42 ]
- いずれにしてもその程度の要求なら
金を貯めて市販品を買うなり人に作らせるなりしたほうが
安くて早くて手軽でしかも小奇麗
ということにいずれ気づく
投資コストに見合わないんだよね
好きでなきゃやってられん
- 297 名前：291 [2008/12/17(水) 11:57:56 ]
- >>296
たしかにどんなに高機能のなスケジュールソフトを注文しても
個人で何とかなるくらいの金額なのは分かります。
逆に、「その程度の要求」ではない、自分で作った方がいいというのは
どういうものなんでしょうか？
投資コストに見合うって事でしょうが、具体的な事がわかりません・・・
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 11:59:47 ]
- >>295
めちゃめちゃ利く。一つの言語を数ヶ月かけて覚えると
別の言語で簡単なプログラムを書くのに数時間とかからない
（C→Lispみたいに趣のまったく異なる言語間なら話は別）
2はハードウェアの知識が相当いるから大変そうだ。漏れには無理
誰か具体的な指針を示してくれる人がいるといいね
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 11:59:48 ]
- >>295
利くのもあるしまったく利かないのもある
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 12:01:27 ]
- >>297
睡眠やご飯よりプログラミングが好きだって人意外は既製品のほうがいいんじゃない？
ってことじゃない？
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 12:02:10 ]
- >>299
応用が利かないのってどんなの？
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 12:07:47 ]
- C#からアセンブリとか？
- 303 名前：291 [2008/12/17(水) 12:14:06 ]
- >>298
そんなに利くんですか・・・？
僕の中では「言語」とつくから英語習得に近い大変さがその都度あるのかと思ってました。
実際は方言や流行語レベルって事なんでしょうか・・・・
応用が利く利かないの区別が全くわかりません。
言語の相関図みたいのってありますか？
人種をラテン系やモンゴリアンやアングロサクソン系とかに分けるような・・・
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 12:18:15 ]
- >>303
系譜とかある。
image.itmedia.co.jp/l/im/enterprise/articles/0703/26/l_psfig1.jpg
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 12:20:09 ]
- >>304
直りん出来なかった
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/26/news021.html#l_psfig1.jpg
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 12:21:44 ]
- >>302
まあ極端なことを言えばアセンブリからPrologとか、いくつか例はありそうだが
大抵の場合は多少なりとも応用が利くだろう
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 12:22:15 ]
- >>297
例えばそれ自体が自社の商品だったり企業秘密のノウハウの塊だったりする場合
つまり誰にでも作れるものではなく、かつ誰にでも作れてしまっては困るようなものは自製する
それでも外注に出してるようなところもあるけど
あとは作ること自体が目的化してしまっているような場合
コストに見合わないとは時間がかかりすぎるということ
少しの工夫のために膨大な手間と時間が必要なる
つぎ込んだ時間は取り戻せない
- 308 名前：291 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:24:58 ]
- >>304
ITmediaはサーバー負荷になるから外部リンクできないみたいです。
今、ITmedia内を捜索していますが、そのページのURLがわかればお願いします。
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 12:34:08 ]
- >>303
自然言語に比べたら覚える量なんて屁みたいなもんだぞ。
例えば英語なんかは、日常会話レベルでも何千もの単語を覚えなければならない。
しかし、プログラミング言語なんてものは覚える単語なんて100あるかってくらいだ。
君が考える以上に言語の習得は簡単。だが、その先に待っているアルゴリズムや作法などの
プログラミングテクニックが、とてもとても奥深いものなのだ。
んで、他の言語を習得する際もその「プログラミングテクニック」を活かせるから、
「応用が利く」んだよ。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 12:50:58 ]
- >308
>305 を参照
現実の言語でも、日本語と英語は全然違うが
スペイン語とポルトガル語なんて、日本で言う方言ぐらいの違いらしい
プログラミング言語でも近い言語と遠い言語がある
現在多く使われてるのは手続き型言語と呼ばれるグループ
手続き型言語同士なら語彙の違いや付加機能の違いはあるが、基本的なところは一緒だよ
他の言語に行っても「ああこれは○言語で言う××みたいなもんか」って感じ
ましてやプログラミングの場合、現実の言語みたいにリアルタイムで翻訳する必要ないしな
辞書引きながら書けば良いんだから >309 の言う通り沢山の単語を覚える必要はない
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 12:51:56 ]
- >>303
多分今の時点で言語を分類する基準を言ってもピンとこないと思う
よほどトリッキーな言語を選ばない限り（選ぶのが大変）いくらでもつぶしが利く
このスレでもよく挙がるけどC, C#, Java, Python, Rubyなんかを選んどけば間違いないよ
ちなみに>>305のまつもとゆきひろ氏はRubyの作者
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 13:12:43 ]
- >>297
Cができれば、たいていの言語は扱える。
システムユーティリティーで、市販のものではどうも痒い所に手が届いていない感じがする場合、自分で
作るしかない。フリーソフトでオープンソースであれば、ちょこっと改造したりして便利になることもある。
株の売買なんてのをやっていると、ウェブからデータを拾ってきて、分析するみたいなことをやらせるソフトが
欲しくなる。既製品だと、自分が使いたい指標が組み込んでなかったりとか、あるいは、開発用の言語が組み
込まれているがやたらと高価だったりとか、いろいろ問題があったりする。
- 313 名前：291 [2008/12/17(水) 13:41:08 ]
- みなさん、本当にありがとうございます。
痒い所に手が届く回答ばかりで目から鱗です。
系譜を見たら、「C言語すげぇ！」と思いました。
そこでふと思ったのですが
現代言語の祖と言うべきCと、最近式？のC＃なら、
やっぱり根幹とも考えられるCですか？それともC++？
「C#はjavaに対抗して開発された」ありますが、
かと言っても、やっぱり方言レベルですか？
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 13:55:13 ]
- >>313
> 系譜を見たら、「C言語すげぇ！」と思いました。
略図だし、
ALGOL→PASCAL→Delphi
が載ってない様な偏向した図だからね。
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 14:07:27 ]
- >>313
気にする必要は全くない。
２については自分でなんとかするのはあきらめろ。
１についても言語を覚えるコストをかけるより市販品を買ったほうが遥かにマシ。
自分の好きな物を作れる程プログラミングできるようになるには、仕事か、余程の物好きでなければ不可能。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 14:23:17 ]
- >>291
2.は、bluetoothに対応してる家電とかなら
ネットワークプログラミングの範疇になりそうだが
そうでなきゃ自分で工作してマイコン制御ってな話だろう
面白そうだとは思うが、身の回りに師匠がいないと敷居が高いんじゃないか
電子回路の工作とかはできるのかい？
>>304
色々違和感のある図だな……
少なくともCがPL/Iの子孫になってるのは明らかに変だ
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 14:32:39 ]
- >>314
限られた記事のスペースでまとめてるんだから、多少の偏向は許してやれよ…
元Eiffel信者がPascal系まるまる切ってるんだし…
にしても記事読んだなら、現代言語の祖はFORTRANか、100歩譲ってSimulaにしかならんだろ…
- 318 名前：291 [2008/12/17(水) 14:33:36 ]
- ２．に関しては、プログラムに触った事がないために
難しさが分からなかったです。
先輩方の意見からすると、非現実的なんですね。
はじめに習得する言語に関しては
「基礎が大事」との思いから選ぼうと思っていましたが
どの言語からでも基礎は学べるみたいですね。
あえて言うなら「やりたい事優先」なのでC#かjavaみたいですね。
何人かの意見で
「プログラムで自作するくらいなら買え」とありますが
結局プログラムはプロでやっていく人以外は不要と思っていいのでしょうか？
- 319 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/17(水) 14:35:43 ]
- >>317
たしかに祖というならそのとおりですね。
古くてその言語からの派生発展系が多くて
理系大学生が必修科目のように習っているのでC言語と思った次第です。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 14:38:31 ]
- >>318
プログラミングは、PC上で日常よくやる種類のくだらない作業の自動化・効率化には
非常に役に立つよ。
普通はそういう種類のプログラミングを「スクリプティング」と言い、
shell, Perlやそれに類する言語がよく使われる。
とりあえず正規表現を覚えて、単純なテキスト処理からはじめるのがお勧め。
C#やJavaは、そういう用途に向く言語ではないな。どっちかっつーと「お仕事」用の
言語だ。
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 14:42:38 ]
- Pascal以降が無いのはCに負けたことを強調する演出じゃないか
MatzがPHPを叩いたのを見てカーニハンを思い出した漏れ
> 「プログラムで自作するくらいなら買え」とありますが
色々と大変な時期だから。察してあげて
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 14:49:33 ]
- >>318
目的による
プログラミングが目的でスケジュール帳が口実ならばともかく
スケージュール管理が目的でプログラミングが手段だと考えているなら
買うほうが正解
それに今日日買わなくても無料でダウンロードできるやつが巷に溢れているから
それらを試してからでも遅くはない
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 14:56:38 ]
- >>316
>少なくともCがPL/Iの子孫になってるのは明らかに変だ
CはRatfor経由でFortranの傍系と言うところか
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 15:00:43 ]
- >>318
つ 「Interface４月号」、「トランジスタ技術４月号」
おまけにマイコンがついてくる(はず)。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 16:57:07 ]
- 開発環境一式が無料で使える
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/Express/
Web インストールの所から落として実行すると、
必要なファイルをダウンロードしてインストールするとこまでやってくれるよ。
言語はC#がおすすめ
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 18:20:01 ]
- >>291
1について、
本格的な管理ソフトを目指すならともかく、
テキストベースで予定表の検索くらいならスクリプト言語でやってみてもいいんじゃない。
2について、
多くの回答にあるように、時間になったらまでは簡単cronでもokだがその先の「もの」が問題。
プログラムの改造するのも実用的なものは大規模だから、そのなかでのマクロを書いてみるとかがおすすめ。
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 18:43:28 ]
- ゲームをお手軽に作りたくてFlashを覚え、5年ほど続けていたのですが、
限界を感じてちゃんとしたプログラムを覚えようと思い
いろいろと調べていたところ、こちらのスレに辿り着きました。
製作するゲームについてはジャンルや２D・３Dに拘らず何でも作りますが、
ゲーム以外の用途でプログラムをすることは無いと断言できる場合
どのようなプログラミング言語がおすすめでしょうか。
ちゃんとしたプログラムの知識は学校で習ったC言語くらいです。
初期投資や入門の簡単さには拘りません。
唐突な質問になりますが、よろしくお願いします。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 19:16:51 ]
- >>327
Flashでいいと思うよ。速度が足りてるなら。
速度が足りないなら、C++でDirectXしかないかな。
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 19:28:11 ]
- >>327
何に限界を感じたのかｋｗｓｋ
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 19:30:17 ]
- >>327
Adobe AIRやAdobe flexとかじゃだめ？
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:08:03 ]
- >>328-329
はい、まさに速度が足りないことです。
Flashの利点を生かしたゲームを作りたいわけではないので
より処理速度やゲームの開発環境が整った言語を探しています。
DirectXが使える言語がやはり最終的には良いのでしょうか。
>>330
あまりAIRは使いたく無いんですよね…。
特にFlashに拘りを持っている訳ではないので
他により良い環境があればActionScriptと文法が全く違う
プログラミング言語などでも特に問題ありません。
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 22:17:09 ]
- >>331
そうなると、やはりC++とDirectXだろうな。
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 22:21:17 ]
- Javascriptって一般的にはブラウザ上で動作するものってイメージなんだが本当は違うんだろ？
なにを学べばそれがわかる？教えてくれ
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 22:21:51 ]
- flashでやれるようなことを既存の言語+ライブラリで実現するのは結構大変だと思うぞ
flashから入ったのならflashに向いたゲーム作ってた方が幸せになれる気がする
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 22:24:19 ]
- まあまあ、向上心があることはいいこった
興味持ったらやってみろよ、挫折したとしても何かは残るさ
- 336 名前：327 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:33:45 ]
- 色々とありがとうございます。
とりあえずC++とDirectXをメインに調べてみます。
Flashでやれることを既存の言語で実現するのが難しいというより
Flashが簡単過ぎるのだと思いますし、やれるだけやってみます…
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 22:35:36 ]
- >>333
ＪａｖａScriptと言った場合、Webブラウザ上で動作するクライアントサイドの話と受け取るのが一般的。
ECMAScriptと言った場合には、FlashのActionScriptなども含む。
一応サーバサイドJavaScriptもあるけど、使われる事は少ない。
>なにを学べばそれがわかる？
とりあえずぐぐれ
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 22:40:52 ]
- >333
手軽なものでは WSH かな？ CScript.exe + JScript
今のWindowsなら最初からインスコされてるハズ
- 339 名前：333 [2008/12/17(水) 22:47:35 ]
- >>338
おお！まさしくこれですな
コンパイル済みのアプリケーションに他ユーザが新たに要素を追加できるような使い方がしたかった
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 22:50:24 ]
- >>339
Java でも JavaScript 使えるよ。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 22:53:02 ]
- >>336
こけるかも知れないけど、XNAと言うゲーム開発環境があるらしいよ
それはそれは素晴らしいものらしいよ
新しめのPCや、Xboxで動くらしいよ
C++とDirectXは、しばらくもちそうだし、”頑張れるなら”一番正解に近い気がするけど・・・
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 22:54:04 ]
- >>339
ん？拡張／組み込みスクリプト言語としての用途を考えてるってこと？
ならまあ確かにJavaScriptとかPython、lua、Lisp系がありがちかな
JavaScriptなら、今だとgoogleのv8が流行ってんじゃねえか
アプリをオートメーションサーバとして作るアプローチもあるが
ぶっちゃけ面倒くさいと思う
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:42:21 ]
- >>341
とりあえず頑張ってみます。
しばらく調べてみましたが、D言語という言語もDirectXが使えるようですね。
…ものすごい不正解臭がしますが。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 00:34:56 ]
- >>343
D言語は初心者にはオススメできない。
いい言語だと思うけど、いつまで経っても絶賛開発中なのが･･
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 00:37:03 ]
- >>343
DirectXを扱える言語はそれなりにある。扱えるってだけなら
Dはまだ処理系にバグが点在しているような状況だから、言語学習には向かないだろう
安定すればC++よりだいぶ良くなる感じはするんだが・・・・・
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 01:04:35 ]
- >>343
D言語は・・・まだC#＋XNAの方が明るい未来があるように思えるよｗ
言語が趣味なら楽しいって聞くけど、仕様がコロコロ変わる上に、オプソでもないから微妙かも。
- 347 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/18(木) 11:32:32 ]
- C#とjavaを比較した時
・将来性（具体的には.netの動向や携帯コンテンツ、webアプリetc）
・多言語への乗り換えやすさ
はどっちですか？
図書館で調べた限りでは
今のところはjavaだけど、言語はｃ＃の方が優秀らしい
だけど、新しい言語なので今後落ちぶれる可能性も・・・
んで、どっちですか？
- 348 名前：347 [2008/12/18(木) 11:34:44 ]
- 書き忘れです・・・・
お互いの言語の得意分野や
「こんなものを作りたいなら○○言語の一択」
ってありますか？
- 349 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/18(木) 11:37:59 ]
- マルチプラットフォームなのはJAVA
Windowsで作れる物が多く速度が出るのはC#
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 11:40:30 ]
- >>349
要するに
windowsPC以外の何かを作りたいならjava
windowsマンセーでアプリを作るだけならC#??
- 351 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/18(木) 11:44:53 ]
- Javaは他機種でも同等の動作が実現できる。 しかしC#はそうとは限らない。
Javaはソースからコンパイルする必要が無い。 C#はソースがあっても動くか確実ではない。
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 12:09:17 ]
- >>347
将来性ではC#。
.NET対応言語が増える → .NETプログラミングが流行る → C#が流行る。
（夢見すぎか？）
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 12:13:17 ]
- >>351
＞ Javaはソースからコンパイルする必要が無い。
ｋｗｓｋ
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 12:15:59 ]
- >>352
山ほどあるよ。
www.dotnetpowered.com/languages.aspx
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 12:28:27 ]
- Javaはある種ゴール地点にもなってるからJavaから始めたら成長しないと思う
- 356 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/18(木) 12:28:35 ]
- どちらも仕組みは似ているけど、中間言語を実際に実行できる割合が多いのはJAVA。
> Javaではプラットフォーム非依存を目標の一つとし、またバージョン間の互換性に注意して開発が進められている。
> Javaは、中間言語にコンパイルされ、Java仮想マシンで実行されるよう設計された。
> .NET Frameworkはあらゆる言語で記述されたプログラムが共通中間言語にコンパイルされる。
> この中間言語はJITコンパイラによって実行時にネイティブコードにコンパイルされる。
- 357 名前：347 [2008/12/18(木) 12:37:03 ]
- >>355
では、今後２０～３０年のデジタルの世界では誰も予測できないけど
JAVAはこの先.NETにやられちゃいますか？
それとも>>352が夢？と言っているように現実的でない？
今までの流れだとやっぱりマイクロソフトの独裁は続いて
.NETの天下で言語もＤＥＦと踏襲していく気もします。
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 12:38:43 ]
- 先のことは誰にもわかりませんとしか
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 12:41:53 ]
- お前は何がしたいんだよ
- 360 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/18(木) 12:42:36 ]
- C#は対して普及しないと思うな。 C++でもBasicでも.NETは動かせるから
実行速度ではC++の速いからこれは消えないとして、そしたらC++で.NETを動かせた方が勉強が
少なくて済む。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 12:47:44 ]
- C++/CLIってのがあってジリ貧なんだが
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 12:48:43 ]
- >>360
C++を本当に使えるぐらいならJavaだのC#だのは瞬殺で習得できて
.NETなアプリを使う分にはずっとクリーンかつ楽に記述できるぞ
だから皆C#を使ってるんだ、C++/CLIじゃなくてな
- 363 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/18(木) 13:03:38 ]
- 現在、.NETを動かすにはC#は使われることが多いとおもうけど、C++/CLIが劣るわけではなくて
まず最初にMSがC#に力を入れたからでは?
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 13:10:22 ]
- >>363
いやいや、C++/CLIはCの上に構築されたC++の上に構築された言語だから、
ただの.NETアプリを組むには全く不要な複雑性を抱え込んだ言語だから、だよ
言語の優劣は機能だけで決まるもんじゃない
単純素朴に「大きいものはいいことだ」と考えるのならC++/CLIは強力な
言語だが、ネイティブコードとの連携が不要な部分までC++/CLIで記述するのは
愚かだ
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 13:21:38 ]
- いいからさっさと服着ろよ
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 14:36:40 ]
- これからプログラミングでお金持ちになれるのはどの言語ですか？
C、C++、C#、JavaとVB、VC++、VC#、eclipseの違いはなんですか？
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 16:41:53 ]
- 何を重視するかで色々な言語がある
例えば、有名な言語は、自分で使うことより
他人に教えて使わせることを重視していたりする
- 368 名前：366 [2008/12/18(木) 16:45:34 ]
- >>367
人に教えて～って事は、プロジェクトリーダーって役職？って事かな？
では、趣味程度に考えて、フリープログラマなら何がいい？
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 17:09:50 ]
- >>368
C/C++でスクリプト言語を作る
それから、そのスクリプトとC/C++を連携させる
というパターンが多いような気がする
- 370 名前：368 mailto:sage [2008/12/18(木) 17:30:21 ]
- >>369
ごめん・・・もう少し噛み砕いてお願いします・・・・
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 17:34:26 ]
- 噛み砕くとVB
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 17:50:38 ]
- >>371
でも、これから趣味として始めるならばjavaとかの方がいいんじゃないの？
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 18:45:11 ]
- PGで食っていくことを考えるなら全部やるくらいの意気込みでやれ
金儲けだけが目的ならPGなんか選ばない方がいい
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 19:01:26 ]
- 時給換算するととんでもなく薄給・・・
東○とかは以前は残業代が給料とほぼ同額になるとか聞いたけど・・・
- 375 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/18(木) 19:07:35 ]
- 何はともあれPythonからじゃね。
インストールからコーディングまでがやたら簡単だし、他人のソースが見やすい。
ドキュメントも豊富でハマりやすい落とし穴も少ない。
変なクセもつきづらいし、ずっと使っていける言語。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 05:26:53 ]
- >>368
作るプログラムや動作させる環境も分からないのに答えろとか、エスパーじゃないと無理だな。
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 09:59:49 ]
- >>376
金を儲けたいとかフリープログラマとか言ってんだから
具体的なプランが全く無いくらいわかれよｗ
「この言語を覚えれば一生金儲けが出来る」って妄想からの質問だろ～
エイダをおぼえればまいくろそふとにしゅうしょくできるよ
と俺ならアドバイスするねｗ
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 11:22:51 ]
- どっかのスレで言語別の給料のサイト見た気がする
- 379 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/19(金) 14:17:57 ]
- どの「たったひとつの言語しか」学ばないとしても、
お金を稼ぐには
・誰よりも詳しくて
・誰よりも早くて
・誰よりも独創的
であれば財を成せると思う。
その後に「世間から望まれる物」を作成する環境にいられるか？だと思う。
もっと言えば、「世間から望まれる物」を自ら作る事も出来る。
マイクロソフトやグーグルってそういうもんじゃないのかな？
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 15:21:03 ]
- >・誰よりも旨くて
>・誰よりも安くて
>・誰よりも早い
牛丼屋だろ
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 15:27:21 ]
- >>380
牛丼屋は
早くて
安くて
旨い
の順
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 16:06:53 ]
- ぶっちゃけ、プログラマより伝統工芸の職人の方が儲けられると思うぞ。
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 16:33:03 ]
- ∧は交換法則と結合法則があるからそういうのはトートロジーだよって
むかし言われた
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 17:03:38 ]
- ぶっちゃけ、過疎化の進む農家に飛び込みで働きに出た方が儲かる
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 17:05:47 ]
- 農業に夢見すぎ
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 17:19:21 ]
- 農業は土地と機械が無ければ死ぬ
まじで死ぬ
- 387 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/19(金) 19:52:37 ]
- 今からプログラムを始めるのなら
手続き型（C言語）
オブジェクト指向（C#言語もしくはjava）
どっちがいいですか？
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 19:59:12 ]
- 両方やっとけ
- 389 名前：387 [2008/12/19(金) 20:04:03 ]
- >>388
どっちからの方がとっつきやすい？
どこかで「手続き型からやるとオブジェクト指向が理解しにくい」と聞きました
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 20:12:29 ]
- 時間があるならCで書いてアセンブリコードに変換して
Cのコードとアセンブリのコードを比較して眺める。
を繰り返せば確実に応用力が付く。
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 20:12:45 ]
- >>389
その分類は排他関係じゃないし
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 20:41:10 ]
- >>387
Haskellマジオススメ
- 393 名前：387 [2008/12/19(金) 20:50:53 ]
- >>390
その応用力というのは、ｃ言語の応用力という意味ですか？
他の言語の理解度も早くなるという応用力ですか？
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:00:44 ]
- 自主的にやる気があるならCだな
Javaはやる気がない時でも覚えられるだろ
- 395 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/19(金) 21:10:14 ]
- ｈｔｍｌ＝言語
ホームページビルダー＝htmlビルダー
だとすると
C＝言語
ｖｃ＝Cビルダー
basic＝言語
ｖｂ＝ｖｂビルダー
ｃ＃＝言語
ｖｃ＃＝ｃ＃ビルダー
？？？？
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:18:11 ]
- test
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:23:49 ]
- 稼ぎたいならウェブデザイナーのほうがいいと思うキガス
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:32:02 ]
- 自分の働いている業界に特化したグループウェア＋CMSみたいなのを
10年ぐらいかけてWebアプリケーションでつくって、オープンソースで
公開する野望を持っているのですが、言語はPHPでいいですか？
PythonとかRubyとか別の言語を選んだ方がいい積極的な理由があるでしょうか。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:34:03 ]
- １０年後には別の言語が……げふんげふん
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:36:11 ]
- >>398
１０年かけて作っても、１０年も使ってもらえない気がするので、
RoRかcatalystなどのフレームワークを使って、数日でプロトタイプを立ち上げるくらいの
勢いでやった方がましな気がする
どちらにせよ、SQLは必須になるでしょう
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:40:49 ]
- >>387
片方ずつやるんじゃなくて、両方同時にやると良いと思います
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:41:42 ]
- webアプリって永遠にβがトレンドだしな
適当に風呂敷広げて派手に宣伝ぶちかますのが先だな
- 403 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/19(金) 21:57:44 ]
- 新しく生まれた言語がメジャーになるまで１０年ぐらいかかる。C++もJavaもそうだった。１０年後に照準を当てるのなら、最近生まれた言語だな。
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:59:05 ]
- >>387
大学なら一方は授業で基本的なことを学べるし、
もう一方は時間があるなら独学でつっついてみてもいいんじゃない？
独学のみならC++をお勧めしたいな
応用がきく
- 405 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/19(金) 23:54:15 ]
- 手続き型は、オブジェクト指向プログラムに含まれますよ。
一切の手続き型プログラムを除去できるわけではありません。
関数型とかなら無いかもしれません。しりませんが。
- 406 名前：398 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:31:07 ]
- みなさんたくさんのレスをいただきありがとうございます。
自分では思ってもみなかった観点からのアドバイスをいただき
たいへん参考になりました。ここできいてみてよかったです。
10年かけて完成品をつくりあげたとしても、
それは10年も使ってもらえないだろう。
また10年後には何の言語が主流になっているかわからない。
それよりもプロトタイプをなるべく早くつくって公開し、
それを技術や環境の変化に応じて改変したり作り直したり
していくほうが、Webアプリケーションにはふさわしい。
完成よりも永遠のβ版を目指すべきである。
…といったようなアドバイスと受け取りました。
言語については、今知っているのがPerlだけなので、
とりあえずcatalystについて調べてみることにします。
どうもありがとうございました。
- 407 名前：387 [2008/12/20(土) 01:26:27 ]
- >>404
全くの独学です。
C++はCに無理矢理オブジェクト指向をつけてややこしいとの事でしたので
C++ならばC#かと思っています。
やはりプログラミングの土台をしっかりするならCなのかと思っています。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 01:50:01 ]
- Cで低レベルの概念を学ぶのは良い経験になると思うけど
必ず通らないといけないような類の物ではない。
それで、何でプログラミング始めようと思ったんだ？
職業プログラマになりたい。とかいうアレなら、悪い事は言わんからやめとｋ
- 409 名前：387 [2008/12/20(土) 02:00:55 ]
- >>408
必ず通らなきゃいけないわけじゃないんですね
職業プログラマはどの方向から見ても墓場みたいなので・・・・・
目指しているのはベクターでちょいちょいファンがいるくらいの
windowsアプリケーションプログラマですかねぇｗ
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 02:03:12 ]
- それならC#でいいんじゃないかな。
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 02:06:21 ]
- 実際企業に就いて1,2年もすれば仕事はできるよね
趣味としてはいいんじゃない？
シェアウェアとして商品化するもいいさ
- 412 名前：387 [2008/12/20(土) 02:09:17 ]
- >>410-411
windows系アプリケーションならｃ＃だとはたくさんの場所で同意見です。
ただ、長く続けたいので、.netなどにも将来性に不安もあります。
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 02:39:40 ]
- >>412
.NET の最初のリリース（1.0RTM）からもうすぐ7年。
先の事は誰にも分からんけど、当面はサポートされ続けると思う。
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 10:31:57 ]
- MS-DOS, windows初期はシロートの入手できる環境がC/C++かTurbo Pascalしかなかったけど、今は選択肢がいろいろあるから楽なのからでいいでしょ。
ぶっちゃけ、プログラム書けるようになったら言語仕様の違いなんてマニュアルみながらでどうとでも対応できるから、言語の将来性なんて考えるだけ無駄。
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 11:53:47 ]
- もし自分の習得した言語が廃れても、
他に乗り換えるのなんてたいして労力つかわんだろ。
将来性なんて気にするだけ無駄ムダ
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 12:09:42 ]
- 方法論が全然違うのはやっておいて損はない
関数型とかアセンブリとか、それ自体は使わなくとも
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 13:53:00 ]
- Cは学習用言語としてはかなり重要。
コンピューターやOSの仕組みを知るには、必須の知識。
でも、趣味としてやるなら、もっとお手軽な方がいいと思う。
ヒープの管理なんて、VMとか.netにやらせれば十分。
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 13:58:01 ]
- Cなんてオープンソースのアプリを使っててバグに遭遇した時に
ちょこっと修正して使い続けることができた
というぐらいしかメリット感じたことないわー
ハードに近い部分を知るならアセンブリ言語一択だし、
アルゴリズム、データ構造、抽象化のような計算機科学寄りのところなら関数型言語には遠く及ばんし
Cは学習用としては中途半端な気がするなぁ
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 14:07:25 ]
- OSの学習ならC/C++が真っ先に挙がるじゃん
作るのだってC/C++だしAPIもC/C++
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 14:15:35 ]
- アセンブリ言語は是非やっておいてほしいな。
あと、最初のうちはなるべくネイティブコンパイルする言語を扱った方が
マシンに関する知識がついていいと思う。
↓ C++ の基本（ほぼ C と同じ。手続き型と思って構わない。配列を関数に渡す時以外のポインタは後回しでも良い（代わりに参照使えばいいので））
↓ インラインアセンブラ
↓ C++（ポインタ、オブジェクト指向、ジェネリックプログラミグ）
↓ C#（GUI が楽に作れると嬉しいよね）
↓ tcsh, bash（シェルプログラミングもやっといて損は無い）
↓ Perl, PHP（スクリプト言語。とりあえずはどっちか１つでいい）
↓ Ruby, Python（近代的なスクリプト言語。とりあえずはどっちか１つでいい）
↓ ActionScript（お好みで。FLASH 作れると面白いしね）
↓ Lisp（手続き的なところもあるがどちらかと言うと関数型言語）
↓ Haskell（純粋関数型言語）
↓ Prolog（論理型言語）
こんな感じの順番で３年くらいかけてやれば力付く。
速度を要求されるアプリ（エンコード／デコード、大量データ処理、ゲーム等）では
依然としてCやC++、あるいは部分的にアセンブリ言語が要求されることもある。
１つ言語を覚えてしまえば、あとは似たような文法な事が多いので、
仕様の簡単な言語なら、１日で使えるようになったりもする。
Lisp, Haskell, Prolog などはパラダイムが大きく変わるので
そう単純にはいかないだろうが。
- 421 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/20(土) 14:18:31 ]
- コピペおつ
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 14:19:41 ]
- 乙
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 14:20:15 ]
- なんでコピペなんだよw
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 14:23:37 ]
- んなもん初心者に見せたら卒倒するがな。
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 14:34:15 ]
- さらに計算機科学の追加カリキュラムとか
ソフトウェア工学、プロジェクトマネジメント、経営学等が控えております
プログラマになるのは難しいですね
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 14:42:40 ]
- ほんと難しいですわ
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 15:25:52 ]
- ・手に入りやすく設定も簡単なフリーの開発環境
・豊富なドキュメント
・同じく豊富なユーザー数
で使う言語を決めればいいと思うよ！
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 16:57:28 ]
- >>420
C、C++、C#、tcsh、bash、PHP、Rubyと使えるようになった奴が
わざわざActionScript覚える必要あんのか？
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 17:29:56 ]
- >>420
そこまでやるのは単なる言語ヲタだ
仕事じゃ使い物にならん
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 17:31:18 ]
- >>420
3年で習得は無理だろｊｋ・・・
コピペだった
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 17:43:07 ]
- 単純に正規表現で置換すれば一瞬で済むものを
手作業で数日かけて置換してるのを見ると
そりゃ殺意も抱くさ。
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 17:56:13 ]
- >>420
逆順にやったほうがいい。
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 18:45:56 ]
- >>429
色々言語知ってる奴の方が
思考が柔軟でいいコードを書くよ。
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 18:54:59 ]
- error 433: 入門にしか手をだしていません --
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:11:12 ]
- Cやjavaの方がhaskellやlispより難しいなんて思い込みっすよ
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:12:57 ]
- Lisp三日目で知恵熱出した漏れが通りますよ
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:46:40 ]
- #include <iostream.h>
using namespace std;
class myclass {
public:
myclass() {cout << "Normal Constructor" << endl; }
myclass(const myclass &obj) { cout << "Copy Constructor" << endl; }
};
myclass f() { myclass ob; return ob; }
int main() {
myclass a;
a = f();
return 0;
}
これ実行すると
Normal Constructor
Normal Constructor
Copy Constructor
って出力されるらしいけど３行目がでてこない・・・
どうしてだかわかる？
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:52:16 ]
- ↑誤爆した ガイドスレ汚しスマソ
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 19:58:58 ]
- 戻り値最適化ってやつだよ。
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 21:20:47 ]
- >436
慣れるとあれほど脳内パースが楽な言語もないけどな
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 21:26:05 ]
- CとC++どっちからやればいいの？
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 21:27:11 ]
- 参照がある分、C++ からやった方が楽。
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 21:32:43 ]
- 挫折しない自信があるならC++からで問題ない
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 21:48:30 ]
- >>442-443
ありがとう。
とりあえず人生投げ出す覚悟で挑戦してくる
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 23:46:07 ]
- あることを実現するのに何パターンも方法がある言語は、
慣れた人にとっては楽でいいかもしれないけど、
初学者にはとっつきにくい感があるね。
C++はまさにそれ。複数手段があるとわかったときにそれぞれの方法を調べる必要が出てきて大変。
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 01:06:41 ]
- その意味ではクラスベースよりプロトタイプベースがよいかね
- 447 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/21(日) 03:28:30 ]
- あのー今、就職するために、プログラミングとCGの勉強してるんですけど、
どっちつかずになりそうで、どっちかを辞めようかと考えてます。
プログラミングはC++を勉強して挫折して、今VB.netを勉強してます。
最近、勉強していて、プログラミングのセンスないな～と実感。
さらにプログラミングの世界はすでに市場飽和していて、プログラムを
勉強しても無駄になりそうと思ってるんですが・・・
CGのほうは子供のころから絵を書くのが好きでそれでやってます。
どっちかといえば論理的に考えるより、直感でものを考えるタイプです。
僕はどっちをやめたほうがいいでしょうか？
- 448 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/21(日) 03:40:38 ]
- プログラミング
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 04:15:43 ]
- プログラミングの世界は常に人員不足。
若くて多少心得があればどこか雇ってくれる。（若くなくなってからは知らん）
向いてないと思うならＣＧ頑張って、
プログラミングは日曜大工プログラマとして、趣味でやるといいんじゃないかね。
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 04:33:39 ]
- >>449
そうだね。 >>447 にはScalaを薦めます。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 05:06:59 ]
- >447
個人的にはCG羨ましいよ。俺は絵心ないからな。
ぶっちゃけプログラミングぐらいしか向いてないからな。
まあ、プログラミングだって中途半端だけどｗ
それでも、強いて言えば、他のことに比べりゃ、程度の
センスはあると自分では思ってる。
CGやDTM、SSも挑戦したことはあるが…
DTMは数曲作れてちょっと自己陶酔したが本気でハマれなかったし
SS？ショートストーリーの略なのに書き上げれんｗｗｗ
CGに至ってはどうみても小学生です本当にありがとうございました。
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 06:29:16 ]
- 俺なんてお菓子作りがサブ趣味になりかけてるぞ
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 07:27:47 ]
- CGなんてダンピング使い捨てなんだが…
最低賃金＋サビ残でも「絵を仕事にできる」と言えば若者が寄って来る
年齢と最低ラインの出来が一致しないから20歳と40歳が等しく貧乏だ
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 07:34:06 ]
- >>447
どっちも趣味にして普通に会社に就職しろ
就職のために「勉強」するようなものではない
就職活動と称して企業対抗マラソンの体作りを始める奴はいないだろ
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 09:31:08 ]
- >453
かと言ってプログラマの待遇もあまり良いとは言えないしなあ…
まあ、分野によるかも知れんけど
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 10:26:28 ]
- CGの方が一生の技術じゃね？
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:34:57 ]
- 美専なんかに行ってデッサンやらデザインやらの基礎は叩き込まれてるんだろうしな
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:52:35 ]
- 絵心あるなんて羨ましいじゃないかｗ
極論するとプログラムなんて誰でも出来るぞｗ
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:18:35 ]
- まあ、しかし、絵も食うのは楽じゃなさそうな気もする。
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 13:03:50 ]
- >>420
csh whynot
ttp://www.kiso.tsukuba.ac.jp/~makimura/text/node239.html
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 15:05:55 ]
- プログラマは漫画家に似ている
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 15:33:27 ]
- プログラミングをメインにCG、作曲、小説といろいろやってたら
見事な器用貧乏になりました
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 15:50:16 ]
- >>462
何を言う
一人でADVが作れるではないか
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 15:52:20 ]
- >>463
中途半端なゲームほどつまらない物はない
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:00:03 ]
- C++の機能をフル活用するとわけわからんプログラムができるのも一種の器用貧乏だな
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:02:03 ]
- あー、この分野なら誰にも負けないっていうような才能がほしいな。
だけど、いろんな分野をつまみ食いしたくなっちゃうんだ。
おれも親父みたいに器用貧乏コース突入か。
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:11:12 ]
- 学生時代とかで絵を描かなかったから大人になってから見事に絵が描けないｗ
プログラムは子供のころからの積み重ねとかあまり関係ない
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:13:25 ]
- >>412
ソフトウェア業界の巨人、マイクロソフトが後押ししているものに不安を感じるんなら、何をやっても不安は
拭えねぇんじゃねぇか？
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:40:10 ]
- この業界の「将来性」ほど当てにならないモノはないから気にするな。
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:19:18 ]
- J++マジオススメ
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:27:35 ]
- >>468
巨人だろうが失敗はするし黒歴史は沢山あるんだぜ
当初の宣伝から大幅に縮小後退したWinFX（笑）とかな
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:29:31 ]
- マイクロソフトだから安心だね
そんな俺はWinFormsとWPFの間で揺れるわけだ
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:37:02 ]
- >>471
つまり>>468が言いたいのはどれ選んでも不安なんてぬぐえないんだから
そんなこと気にするだけ無駄無駄ァてことだと思う。
>>472はどっちが良いと思う？
WPFならFlashアプリみたいにベクタで描いたGUI部品を使えそうなので、
環境に応じて柔軟に大きさを変えられそうだなと妄想してる（WinFormsでもできる？）んだけど、
巷では遅い重いと悪い意味で評判だな。
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 19:06:20 ]
- >>473
まあ、IBMが押してるものはズッコケないと思っているやつは、今更いないだろうしな。
- 475 名前：472 mailto:sage [2008/12/21(日) 19:18:19 ]
- WPFはまさにそんな感じ。できればガンガン使いたい
ただWinFormsがこれだけ浸透していて
MSが今後もWinFormsをサポートしていくって言ってる現状だと
WPFへの移行が進むか、WPFが今後もサポートされるかかなり不安
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 19:31:01 ]
- C#は問題ないだろ。
VB6でやってたような業務は、VB.NETかC#に移行するしかないし、日本以外だとVB.NETよりC#ほうに移行が進んでるらしい。
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 19:48:11 ]
- ここでDelphi
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:18:49 ]
- VS10はWPFに大きく依存するようになると言うし、当面サポートされなくなるような事はないと思ってる。
> あなたは、コンピューターグラフィックのこれからの10年で、GDIが最高だと本当に考えているのですか？」
Rico Marianiカッコエエ
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:01:45 ]
- 言語の寿命なんて気にすんなって。
Cにしたところで、GUI作ろうと思ったらいつまで寿命のあるかわからないwindows APIを覚えないといけないし、
かつて流行ったvisual basicなんて今は名前だけでまったく別物。
環境と資料が手に入りやすい言語でサクッとつくっちまえよ。
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:03:58 ]
- Turbo C++ ってまだ大丈夫？
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:16:14 ]
- >>480
この板にスレが1個もないのでだめそ・・・
- 482 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/21(日) 23:33:37 ]
- 今最も主流のプログラミングパラダイムと、今後主流になりそうな最新のプログラミングパラダイムは何？
また、それらを実用的に利用できる最新のプログラミング言語は何？
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:36:54 ]
- M$に主要な中の人を引き抜かれた時点でCodeGear自体がお㍗る
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 00:13:36 ]
- >>482
主流：オブジェクト指向
今後の主流：マルチパラダイム
実用的に利用できる言語：.NET（言語ではなく環境）
まぁでも、この辺の話は人それぞれ違うから、一概には言えないな。
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 00:19:39 ]
- 次は関数型言語だよ！ LISPの天下だよ！！
と言われ続けて早数十年・・・
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 00:22:41 ]
- 主流： I識別子はASCIIのみプログラミング
最近： Unicode識別子おｋプログラミング
今後の主流： なでしこ
- 487 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/22(月) 01:16:33 ]
- 37歳無職だけど、時間あるからやるならこれからやっとけってのはどれがいかな
言語の基礎にばかりこだわりすぎて今までVBとC#を行ったりきたり・・
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 01:56:07 ]
- 就職
言語はそれでいいから、データベース関係とか習得すべき事は沢山あるじゃないか。
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 09:39:46 ]
- >>480
DOSのTurboC++ならどうしようも‥‥
WindowsのTurboC++ならC++Builderスレへ
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 09:55:49 ]
- >>484
TAOはマルチパラダイム。:-)
- 491 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/22(月) 17:25:11 ]
- アルゴリズムを習得すれば
どんな言語でも辞書見ながら完成出来る？
言いたい事は、どんな言語よりもまずアルゴリズムを覚えた方がいいのかなぁという事です
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 17:37:41 ]
- >>491
有名なアルゴリズムほど標準ライブラリとかでとっくに実装されてたりするので、
先に言語やった方が良いと思う
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 17:43:44 ]
- プログラムやった後コーヒーで一息ついているところでアルゴリズムの絵本でもみてるといいのでは
- 494 名前：491 [2008/12/22(月) 17:49:23 ]
- でもさぁ～
トンカチやのこぎりなどの道具の使い方は完璧でも
設計図がなければ何も出来ないんじゃない？
設計図さえあれば、各職人に指示するだけでいいと思うんだけど・・・・
それがSEって事になるのかな？
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 17:55:02 ]
- >>491
アルゴリズムというより「コンピュータサイエンス」かな？
具体的に考える上で、実際にアルゴリズムを記述するための言語は
あったほうがいいよ、例えばSchemeとか
現実のプログラミングの話をすると、日本独自の「SE」だの「（作業員としての）
プログラマ」がやっているのは、OSやDBMS、Webサーバー、ミドルウェア、ライブラリ
のようなものの上に乗っかって、データを右から左に移すだけの仕事をしているので、
コンピュータサイエンスを学ぶことよりは、そのようなもの（土木工事のための機械）
の使い方を知ることのほうが重要になる
- 496 名前：491 [2008/12/22(月) 18:07:54 ]
- >>495
つまり、日本のプログラミング業界の現状を考えるならば
自動車は運転方法さえマスターしていればメンテナンスや車の仕組みなんて
知らなくても全く問題なし！
って事ですか？
ってことは、より車の運転がうまくなる為には仕組みや整備士免許持ってる方が
上手くなるって事ですね？
下手な例えでスマン・・・
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 18:09:41 ]
- >>496
大体そうだけど、あくまで普通にSI屋あたりに就職して
SEだのPGだのとして喰っていくなら、という話だから
別にコンピュータサイエンスを学んでも意味が無い、というつもりはないよ
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 18:16:05 ]
- 設計≠アルゴリズム
アルゴリズムには厳密な定義が必要だが
設計は厳密なプログラムを書く前の段階。だからサイエンスかどうかも少し怪しい。
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 18:20:12 ]
- 釣りの多さに辟易する
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 18:55:55 ]
- アルゴリズムを記述する言語はふつうに自然言語がいい
言語パラダイム毎に特化するのが悪いとは思わないが
CとHaskellのクイックソートの実装例が違いすぎて笑う
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 19:35:39 ]
- プログラミング初心者が学習する順序として、
1)perl→ruby
か
2)ruby→perl
か、
それぞれの利点と欠点を教えてください。
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 19:39:16 ]
- >>501
何を作ってみたいの？
特になければRubyでいい。Perlのソースは可読性が悪い点だけでも敬遠する理由になる。
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 20:49:49 ]
- >500
つかCとHaskellじゃ思想が全然違うからなあ
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 20:57:59 ]
- Perl しか使えないサーバもあるから
そういった意味で Perl をやるのも悪くはない。
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 21:09:47 ]
- RPGツクールでRubyが使えるらしい
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 21:12:41 ]
- あるある。掲示板がPerlで書かれていて、そのコードを読めるようになりたいとか。
両方やらなきゃならないんなら、Perl→Rubyでおｋ。
逆だと、構文や後付OOPの関係でPerlやってらんねってなる。
片方だけでいいのならRuby。あとPythonって選択肢もある。
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 21:12:53 ]
- UNIX系をいじるならPerlは知ってた方がいいね。
Windowsのみで完結してるならどちらでもお好みで。
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 21:17:03 ]
- ＞逆だと、構文や後付OOPの関係でPerlやってらんねってなる。
よく分かるなw
でも、Ruby できれば Perl 覚えるのなんて楽勝なんで、
そう気にする事もないかもね。
Perl を書く気力はどうせ逆でも無くなるし。
- 509 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/22(月) 21:59:21 ]
- 変数の宣言の無い言語は、医師に止められてるのでちょっと・・・
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 22:16:01 ]
- my とか local とか our とか宣言あるYO
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 22:23:27 ]
- PerlはCPAN使えてナンボだ。
CPANライブラリが使えれば、何でもできる。
そのレベルにさえ到達できない人が多いのも事実だけどな。
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 22:38:13 ]
- 英語読めないからどうしようもない。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 22:52:25 ]
- 読めるようになろうぜ
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:04:30 ]
- 辞書とか駆使すれば読めんことは無いが、燃費が悪すぎる。
5行くらい訳したところで飽きてしまう。
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:10:07 ]
- ただのワンライナーですまない仕事にPerlなんか使わない
Perlはちょっと高級なawk/sedだ、俺の中では
それ以上の使い方をする気にはとてもなれない言語
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:10:52 ]
- どっかのブログで、CPANの使えるライブラリの見分け方みたいな記事を読んだけど、
ふだんから使えそうなのに、チェックを入れといて、どうこうみたいな話で、もしかして
2chあたりで言われてるほど、使い勝手のいいもんじゃねーの? みたいな予感がしたけど。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:14:55 ]
- 標準のライブラリの揃い具合ならPythonのが上だし
非標準にも幅広い分野で良質なライブラリが豊富に揃ってるし
言語の素性は比べ物にならないし
標準でffiを使えるからそれこそ本当の意味で「何でもできる」し
C/C++との連携手段もやたらと豊富だし
使い捨てワンライナー以外の目的でPerlを選ぶ理由が分からない
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:18:03 ]
- CGI 作成では Python 使えるサーバなんて皆無
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:18:38 ]
- ＞ffi
ファイナルファイト？
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:19:18 ]
- もっとも初心者に触ってほしくない言語
それがPerl
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:19:26 ]
- 確かにそこらのレンサバで遊ぶんならphpかperlかね
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:20:11 ]
- >>519
foreign function interface
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:25:52 ]
- mixiもamazonもperlだよ。
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:28:32 ]
- Perlは少なくともWindowsユーザならやめといたほうがいい
汚くても簡潔に書けるのだけが唯一の取り柄なのに、エンコーディング周りで
冗長な泥仕事を強いられるのでは何の意味も無い
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:48:14 ]
- PythonもRubyも散々Perlのライブラリにはお世話になってるからなあ
あんまり悪く言っちゃいけないよとは思うが
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 00:04:06 ]
- UNIXとCを平行して学んでるんだがこの二つには深い関係があったそうな
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 00:19:09 ]
- CはUnixの創造主だからな
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 00:48:23 ]
- >>526
それは人には言えない関係ですか？
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:12:27 ]
- その禁断の出会いによって、何人のプログラマが樹海へ消えたのだろう。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:30:18 ]
- でもその二つはいつか必ず出会う運命だったの。
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:36:58 ]
- ララアにはいつでも遭いに行けるから・・・
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:40:52 ]
- お前ら自重ｗｗｗ
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 03:18:09 ]
- どの言語がどの分野に向いてるっていう指針はありますか？
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 03:40:21 ]
- どの分野について知りたいのさ
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 04:43:07 ]
- >533
どんなライブラリや命令があるか、翻訳／解釈の方式、機能のネイティブサポート、その辺が主か？
要素が多くてこれという指針は挙げにくいな。
既存のライブラリがあればそれを使うことができるが、無ければ自作しなければならない。
ゲームが作りたければグラフィックスやサウンド、ゲームコントローラなどのライブラリが必要。
技術計算をするなら技術計算用のライブラリがないと自作するしかない。
コンパイラは実行が速い。
インタプリタは遅いが、テストが手軽にできたり動的な実行ができたりする。
欲しい機能が言語ネイティブでサポートされていれば書きやすい。
例えばPerlは正規表現などによって文字列操作がやりやすく
PHPはHTMLに組み込むような形で書くのが前提で、Webプログラミングに使われたりする。
あと関数型言語や論理型言語などの非手続き型言語は手続き型言語では記述し辛い内容を簡潔に書けたりするが…俺もこれは良く知らない。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 10:54:25 ]
- なんとな～くでプログラムがしたいのって、危険ですか？
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 11:22:31 ]
- いや別に
今までもこれからも沢山いるだろうし
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 11:30:14 ]
- そっか～・・・よかった～苦笑
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 12:30:18 ]
- 犯罪だと思います苦笑
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 13:13:01 ]
- パソコンのソフトづくりをしてみようかと思うのですが、どのOSがいいんでしょうか？
人が多いのがいいんですが、ユーザー比率ってLinux５割、
会社とかでまだWindowsが４割近くユーザーがいて、残りMacとその他大勢でいいんでしょうか？
学校回りでもLinuxしか見ないんで７割近く行ってるような気もするんですが実際どうなんですか？
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 13:27:47 ]
- >540
Linuxの正確な数値は判らん（ダウンロードできるし）が
パソコンだとWindows8～9割、その他1～2割と思って良い。
学校は特にLinuxの普及率が高い分野なので高く感じるかもね。
同じようにデザイン関連はMacOSXの普及率が高いそうな。
でもそれ以外のパソコンはほぼWindowsの独裁やね。
パソコン以外の、汎用機や組み込みの分野では全然違うけど。
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 13:44:46 ]
- www.w3counter.com/globalstats.php
これによると、Windowsが約9割、Macが5%、残りその他ってところだね。
あくまでインターネットの商用サイトへのクライアントとしての集計だが
作る物がPCのソフトなら、まあこれを根拠にしてもいいんじゃないかな。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:06:38 ]
- >>540
バイナリ互換じゃなくてソースコード互換だったらいいんでね？
あんまりないけど
- 544 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/23(火) 16:43:58 ]
- マルチパラダイムはパラダイムじゃネーよ
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 16:56:43 ]
- そもそもパラダイムってなんだよヽ（`д´)ﾉ
すみませんしらべたらわかりました
- 546 名前：mild7070 [2008/12/23(火) 17:03:20 ]
- Javaって職業的プログラマからみてどうですか
まだやはりC、C++なんかがメジャーですか？
mild7070.livedoor.biz/
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:35:40 ]
- おっとその話題をするにはまず
”しょくぎょうてきぷろぐらまー”とやらを定義してからだ
undefinedな値は混ぜて捏ねて焼いてもずっとundefinedだからな！
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:44:18 ]
- undefinedはあらゆる演算子の零元ということですか
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:54:20 ]
- >>546
世界的に求人量で圧倒しているのがJava。プログラマ数でも同じだと思う。
それだけ希少性に欠けるということ。
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:09:39 ]
- >>547
IUnknownはUnknownでも有用だ
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:13:15 ]
- どこまで無茶苦茶な書き込みを続けるつもりだよ
- 552 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/23(火) 19:49:03 ]
- 職業的プログラマから見て、JAVAっとC#ではどちらがお勧めでしょうか？
将来性や、仕事での待遇等を考えれば、やはりマイクロソフトのC#が優位なのでしょうか。
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:56:49 ]
- >>552
C#が特別ロボティクス向きという訳ではないからはっきり優位とは
いえない。
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 20:02:08 ]
- >>552
たぶん、どちらかが身についていれば、移行は簡単。
手近な実行環境や教材のそろっていたり、質問できる人がそばにいるかどうかで、
決めればいい。
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 20:02:54 ]
- まったく意味不明
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 20:32:09 ]
- C#は遅いと聞いたんですが、どう遅いのかがよくわかりません。
C#でDirectX８０フレーム実現させるにはほとんど中身が書けないということなんでしょうか？
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 20:35:53 ]
- >>556
同じような処理をC#とC++で書いて、比べてみたら?
せいぜい数倍程度の差だと思うけど。
結果報告、よろしく。
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 21:58:14 ]
- >>556
起動が遅いのです。
フレームレートなどの速度は、プログラムの書き方に大きく左右されるので分かりません。
実際問題、C#でも速度は意外と速いみたいですが。
消えると思ったXNAとかまだありますし、楽しいかも知れませんよ。
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 22:09:34 ]
- ワケ ワカ メ♪
∧＿∧ ∧＿∧ ））＾）
（ ・∀・） （ ・∀・） （（ （
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ）） ）
< < < ） ） ） （（ （
（＿（＿） （_＿）＿） ）） ）
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 22:42:00 ]
- まったく同じ実装なら速度は変わらんように思う。
差が出るのは初めの立ち上がりくらいでは？
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:17:58 ]
- C++って実際他の言語と比べてみて難易度はどう？
基本と謳われがちだがなんか凄く難しく感じる
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:22:38 ]
- C++が難しいのか、使えるAPI/ライブラリが難しいのか
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:27:57 ]
- 後者 STLちんぽんかんぽん
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:30:38 ]
- >>561
基本といわれてるのはCだと思われ。(おれは別にCからやる必要ないと思ってるけど)
C++は難しい部類だと思う。
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:46:39 ]
- >>563
別に無理してライブラリ全部覚えなくてもいいんだぜ
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:48:40 ]
- >>561
C++は仕様を満たしたコンパイラが作れないほど、複雑怪奇なのだよ
基本はC言語。業界次第ではJAVAってとこもあるだろうね
まあC++の時代は来なかったと言うことだよ
ほとんどの場合、BetterCで止まってるだろうからね
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:49:44 ]
- C++のお作法的な本を読むと、こうしてはいけないみたいなお約束が異常に
たくさんあるよな。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:57:16 ]
- C#でネイティブコンパイラがあれば最強なんだけどなぁ。
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:59:38 ]
- Ngen
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:00:31 ]
- 実行時にネイティブに変換されるんでしょ? > C#
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:04:44 ]
- 一時期C++にまったく興味を失ってたけど、ミーハーだから、最近のC++0xの記事とか目にして、
また興味がわいてきた。
仕事もちょうどC++だし、自宅のVCにboost入れてみた。
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:05:43 ]
- >>567
Cの高い自由度をそのままにOOを被せたからね。
JAVAやC#みたいに言語仕様として制約を入れてたら結果は違ってたかもね。
関数をリンクできるレベルにとどめて、ソースレベルでの完全互換にこだわらなかったらよかったのにね。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:35:53 ]
- >>569-570
それじゃ意味ないだろ・・・
C++が必要なくなるようなものが欲しいんだからさｗ
最近のC#はどんどん拡張される一方だし、保守的なJAVAの方が言語としては無難なのかも知れないな
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:39:49 ]
- >>573
じゃ、C#がネイティブにとか意味のないこと言うなよ。
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:41:07 ]
- C++ は簡単だよ。
難しいと言う人は、良い入門書を選べなかったんだろう。
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:41:49 ]
- >>573
Dでも使っとけｗ
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:48:57 ]
- >>575
ハーバード・シルト著 「標準講座C++」 \6800
とかどう？
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 01:40:49 ]
- C++は難しいんじゃなくて量が膨大なんだよ。
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 01:46:16 ]
- その膨大な量を前に途方にくれて難しく感じてしまう。
同じことするにもCとの互換性なんかが影響していくつも方法ができてしまうから、
どれを選べばいいかで悩むことになる。
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 01:48:49 ]
- 各関数や仕様ごとに注意書きが施されているけど忘れた
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 01:52:49 ]
- C++はそもそもが記述力のわりに複雑すぎてコストパフォーマンス悪すぎだし
落とし穴＆バッドノウハウ指摘の参考書だらけ、
そう新しくは無い言語なのに新しい手法がどんどん登場して古いコードが
陳腐化していくので萎える
わざわざC++に労力を払う気がしなくなったよ
仕事で使わざるを得ない人はまあご苦労さんとしかいえない
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 01:55:30 ]
- C++一つをマスターした人には絶対に勝てない勝てるわけがない
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 02:16:19 ]
- けっきょく、DelphiということでOK?
ポトペタ、ネイティブ、OO、高速、柔軟・・・・いいとこだらけなのに、なぜに落ち目なのか？
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 02:20:10 ]
- 開発者のヘジたんはとっくにMSに引き抜かれてC#作ったわけで
落ち目なのは当たり前だろう
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 07:22:05 ]
- C++はコンパイラオプション/clrでCLRにできると書いてあるんですが、
これってC++のみマネージコードとアンマネージコードを混在できるのではなく
切り替えてどっちでも使えるのがC++だけだということなんでしょうか？
今までのネイティブコードにSTL等のライブラリ感覚でCLR使いたい場合/clrを追加すれば
CLRは必要になるけど混在させられるということではないんでしょうか？
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 11:30:38 ]
- ネイティブ・マネージド混在可能だし、どちらか一方に制限する事も可能。
msdn.microsoft.com/ja-jp/library/k8d11d4s.aspx
msdn.microsoft.com/ja-jp/library/85344whh.aspx
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 13:24:47 ]
- ありがとうです。
もしかして、C++/CLIが最強言語なんでしょうか？
アンマネージドな部分が含まれていてCLRのメモリ管理、セキュリティ、言語統一が
失われたりしてCLRのメリットが減ったりしないんでしょうか？
CLRの機能で一度アンマネージ部分をラッピングして全てのコードがCLRになる構造なんでしょうか？
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 13:46:11 ]
- 最強の言語はbrainfuck
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 15:07:57 ]
- >>587
アンマネージド部分はラッピングされず、マネージドと混在することになる。
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 16:48:44 ]
- プログラミングしりとり
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1010948472/l50
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 17:20:12 ]
- 最強言語なんて厨2概念は理解できないが
いくらでも語るスレあるだろ
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 18:13:32 ]
- オンラインゲームのドロップアイテム取得用のソフトを以前もらったのですが、ゲームがアップデートしたため使えなくなってしまいしました。
直せるような物なら直したいし、直せないにしても参考にどのようなプログラム？で動かしていたのか知りたかったのですが、
何を使って作ったソフトかとか、どのようなプログラムで動いていたのかの中身を見るにはどのようにしてみればいいのでしょうか？
ソフトは◎◎.exeでプロパティを見るとWindowsApplication1となっています。
exeファイルの他には、拾わなくて良いドロップを指定するフォルダ(ここに入れておいたものは自動で取得しない)のみです。
的外れな質問かもしれませんが、わかる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 19:02:31 ]
- ツールの使用は規約で禁止されています。
まぁ、情報が少なすぎて何とも言えんな。
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 19:31:17 ]
- >>592
直したい→１から作るほうが早いです
参考にしたい→参考に出来るだけの知識があるなら１から作れます
因みに十中八九ゲームの規約に違反してます
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:17:40 ]
- >>592
itachigai
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 23:34:37 ]
- >>592
今見てみたら、visual StudioでVB.NETのアプリを作ると、デフォルトのプロジェクトがWindowsApplication1になるな。
C#とかC++だとそういう名前になってなかった。
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 00:18:41 ]
- C#2005だとWinFormsプロジェクトはWindowsApplication1だけど
C#2008ではWindowsFormsApplication1になってるというマメ知識。（Wpfプロジェクトが追加された為）
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 22:22:10 ]
- まったくの初心者でプログラムに興味を持ちました。
ゆくゆくはベクターなどで公開できるようなWindowsアプリケーションを
(ゲームを除く)いろいろと作りたいと思っています。
で手始めに、家計簿を作りたいと思っています。
いろいろ調べて、ゆくゆくを考え、VC#を選択しようと
思っているのですがどうでしょうか?
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 22:30:02 ]
- >>598
C#が本命かな。
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 22:30:38 ]
- 手始めに作るもので言語選択っておい・・・
もうちょいビックになれよ
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 22:41:59 ]
- >>598
Excel VBAを推します
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 22:52:39 ]
- 同意。その手の仕事にはexcelやaccessが向いている。
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 23:40:45 ]
- accessはやめとけ。
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 00:09:14 ]
- いきなりVisualとか・・・
ゆとり仕様だから最初は普通にやれよ
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 00:14:02 ]
- Visualなんとかが普通ですね。
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 01:14:48 ]
- なんか、めっちゃC#やりたくなってきた。
- 607 名前：598 mailto:sage [2008/12/26(金) 08:59:49 ]
- いろいろ、ご意見ありがとうございます。
VC#2008EE入れてみました。
ExcelVBAやAccessはちょっとだけ、やっていたので
なんかやれそうです。
メモ帳でコードを書くよりはぜんぜんいいです。
なれてきたらメモ帳でコードかけるように頑張りたいです。
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 15:08:11 ]
- 多分あなたは高専生低学年
プログラミングは授業で入りだけ学習し、
DreamSparkでVS2008を手に入れたと見た
そして言語の選択か
変な癖が付かなければいいが・・・
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 15:31:57 ]
- >>608
VC#からC#やC++に移行するのは大変なんですかね?
初心者なので英語の羅列よりGUIの方が分りやすく、
プログラムの仕組みが分ってきたらC++などに移行できればと
思っていた次第です。
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
GUIで作成できて、尚かつ無料だし、C#って付いているし(移行しやすい??)
VC++よりは敷居が低そうだし。
上記のような感覚でVC#を選んだんですけど、
私がどっか勘違いしてるのかな?
この無料版だと後々苦労しますかね?
またはVC++の方がいいんですかね?
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 15:39:55 ]
- >609
VC#が使えればC#は簡単…というより、C#を学ぶ環境としてVC#以外の選択肢があるのか？って感じだよ。
C++は結構大変だろうな。というより、何の言語から移っても大変。
かと言ってC++から始めるのも大変だから、C#でプログラミングに慣れるのも悪くないと思うよ。
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 15:41:27 ]
- >>609
いや、別にVC#をやることは問題ない。
C#は今最も注目されている言語といってもいいほど拡張されてるし。
でもVC#は簡単にウィンドウが出せちゃったり、D&Dで部分的なパーツを組み込むことができるから、
簡単すぎて知識も浅はかになってしまうんだな。
将来これで食っていこうと思うなら、基礎知識も身につけてほしい。
VC#標準では機能が足りなくなった、あるいは追加したくなった際に役立つから。
C++やCでDLL組んでの機能拡張とかもいいかもね。
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 15:57:16 ]
- >>609
そもそもVisual C#は言語の名前じゃないよ。
大雑把に言えばC#でプログラムを書くためのツール群。
要するにVisualC#を使ってC#のプログラムを書くわけ。
そして、VisualC#を使わずにC#のプログラムを書いている人はレア。
後々苦労することは多分無いから、安心してVC#をどうぞ。
- 613 名前：609 mailto:sage [2008/12/26(金) 16:34:38 ]
- すごく分りやすいご意見ありがとうございます。
私も皆さんのようになれるよう精進したいと思います。
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 16:43:04 ]
- C#やってると思ったより内部を意識させられることがあってC/C++への抵抗感は薄れていったな
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 19:43:32 ]
- >>614
でも、C++さわりたくなくなるよな
いいじゃん、もうC#で・・・
JAVAと違ってそう思えるからC#は立派だよな
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 21:36:37 ]
- JavaScript --> JScript --> JScript.NET
この順番で学ぶと分かり易いよ。
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 12:22:54 ]
- C++もヘッダーファイル省略できるくらいのバージョンアップをしてくれればなぁ
せめてD言語が流行ればいいんだけど無理だろうし
ライブラリまでD言語なCodeGear D Builderでもだしてくれないかな
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