Visual Studio 2008 Part 13

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[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 17:50:33 ]: ■公式
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx

■前スレ
Visual Studio 2008 Part 12
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221265969/

■リンク
Visual Studio 2008に搭載された17の新機能
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/visualstudio2008_01/visualstudio2008_01_01.html
5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷
www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html

その他テンプレ>>2-5
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 01:32:47 ]: >>510
Visual Studio 2008自体のSP1を当てていないのでは？
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 01:42:38 ]: >>509
なんか久々にそのネタ見たｗ
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 03:18:24 ]: >>505
よくあるよね。ツール作成。
ツールで必要なデータを作成するツールがほしくなったりして泥沼とかｗ

>>507
MFCにとどめをさした感があるよね。。。VC#

>>510
>>511の言うとおり、SP1をあててからもっかいやってみてね。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 03:25:43 ]: VC#はツール作成用にいいよな。
それまではUI作るの簡単なVBでツール作ってたりしたんだけど、行末にセミコロン書いて無茶苦茶ストレス貯めてた気がするｗ
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 03:27:29 ]: C丼はツール作成にはもってこいだとおもうよ。
C++/CLIで書いた本体とデータの読み書き部分を共有したりできるし。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 04:04:33 ]: SP1入れようとしたらdisk要求されたぁ。お皿会社に置いたままじゃん。ぐすん。諦めて今朝はもう寝よう
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 04:35:47 ]: Visual Studio 2010スレを誰か立ててくれ
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 05:03:34 ]: テンプレ決めてから立てようぜ
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 07:47:39 ]: C#使いが一人しかいない件について
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 14:23:55 ]: 個人的には2005/2008/2010とスレを分ける必要性もあまり感じない。
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 15:40:12 ]: 分かれたままでPart 13までいってるってことは、必要性あるんだよ、大部分の人にとっては。
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:54:48 ]: わかれてるとC#布教がめんどくさいってことじゃね？
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 22:09:18 ]: どちらかというと、分かれている必要があるというよりは、統合する必要が無かっただけ
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 22:23:36 ]: 実利的にはバージョンごとに分かれていない方が合理的だが、
政治的には分かれていた方がいいよ。

あえて自分を棚上げして言うけど、スレを分けるべきだのなんだのと
意味のないメタな話題しか振れない寂しい馬鹿よけになるからね。
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 22:53:04 ]: OfficeもWindowsも分かれてるのに何故分けるのかが分からない
視野が狭い
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 23:06:22 ]: ところで
VisualC++2008って売ってないの？
前みたいにスタンダードを１万円ぐらいで売ってくれないかなぁ
なんかamazonみたら３００００円ぐらいのVS2008しかなかったよ
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 23:12:07 ]: 質問がなになにでどうしたらどうなりましたってパターンが多いから分かれてる方が都合いいんだよ

あと今は落ち着いてるからあれだけど1はベータの頃とかに立つから初めのほうって話題とか役割が
違ってたりするんす
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 23:34:15 ]: 「VS20xxですが……」と付け加えるだけだと思うんだけどね。
まあなんにせよ、分けないと確実に寂しい馬鹿が騒ぐから分けておけばいいよ。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 23:38:46 ]: >「VS20xxですが……」と付け加えるだけだと思うんだけどね。
付けないでしょ
だってそーゆーの書く人間ってあきらかに全部のバージョンもってて
そのバージョンごとに違いがあることを知って無いとでない発想だもの

ってことで俺も分けておけばいいんじゃない？って思う
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 23:51:05 ]: 持ってなくても、多少込み入った質問する際には
それぐらいの環境情報は必須だと思ってる俺が帰りますね。

スレ数がきつい板でもないから分けてた方が無難だと思うけどね。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 07:05:09 ]: > 意味のないメタな話題しか振れない寂しい馬鹿
> 確実に寂しい馬鹿が騒ぐ
これってここまでの流れの俺らのことだよな？
532 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 09:32:21 ]: >>490
Expressはたしかコンパイル機能とかないんじゃなかった？
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 09:43:03 ]: コンパイルできなかったら使い物にならんだろｗ
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 09:50:01 ]: いくらなんでもコンパイルできない開発製品はないだろ。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 09:56:16 ]: デフォルトでは Debug と Release を選べないようになっているから
それでコンパイルできないと思ったのかもしれんな
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 10:19:59 ]: ＞デフォルトでは Debug と Release を選べないようになっているから
うん、アナタもどうして選べないと思ってるのか謎なんだが
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 10:20:39 ]: 余裕で選べるだろ？
コンパイル機能じゃなくて最適化機能っていいたかったんじゃね？
ちなみにリソースエディタもついてないから実質MFCを使ったアプリがビルドできないけどね
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 10:43:57 ]: 最適化もできたはずなんだが・・・
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 11:40:28 ]: >>538
ホントだ
最適化もできるな
昔、スタンダードとプロフェッショナルの違いでそうだったから
テキトーなこと書いたスマンコ
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 12:29:10 ]: 個人的には、Express ではプラグインがサポートされてないので
バージョン管理システムとかと連動することができないのが惜し
いところ。
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 13:59:07 ]: .NET メインに開発するならほとんど困らないよね、Expressは。
C++はMFCとかリソースエディタとか使えないけど、これも過去の産物だし。

業務で使うには少し機能制限が気になるけど、趣味のレベルなら全く問題ないレベルだと思う。
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 14:01:45 ]: フリーのリソースエディタもあるし
543 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/30(日) 18:16:36 ]: DataGridViewのHeaderとCellの境界線がXPだと
3Dっぽくなっているけど、フラットな感じにするには
そうすればいい？
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 18:17:28 ]: ↑そうすれば→どうすれば
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 18:51:30 ]: >>543
ttp://dobon.net/vb/dotnet/datagridview/cellborderstyle.html
dataGridView1.ColumnHeadersBorderStyle = DataGridViewHeaderBorderStyle.None;
dataGridView1.RowHeadersBorderStyle = DataGridViewHeaderBorderStyle.None;
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 18:56:45 ]: >>545
サンクス

でも、変わんねぇ
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 19:13:59 ]: >>545

ｄataGridView1.EnableHeadersVisualStyles = false;
を追加したらOKでした。
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:16:25 ]: VC#Expressはマルチスレッドなアプリの
デバッグが今ひとつ
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:23:18 ]: やり方が悪いだけだと思うよ。
っていうか、テストはともかくデバッグがツール頼みなんてそもそも問題じゃないのか？
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:45:18 ]: スレッド一覧ウインドウが無いので
ブレークポイントで止めても、そのときの
他のスレッドの状態がサッパリ。

ステップ実行も時々失敗して止まらなかったりするし。
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:47:01 ]: >>550
他のスレッドの状態とか普通いらんくね？
スレッドの状態が他のスレッドの状態に依存するのか？
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 21:04:19 ]: スレッド間でオブジェクトをやりとりする高度なアプリケーションなんだよ

きっと
553 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/01(月) 10:01:03 ]: >>533534
体験版て昔そういうの多くなかったっけ？
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 10:49:53 ]: どんだけ昔ｗｗｗ
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 11:05:14 ]: Microsoft Chart Controls for Microsoft .NET Framework 3.5
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=130f7986-bf49-4fe5-9ca8-910ae6ea442c&DisplayLang=ja
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 11:08:59 ]: Visual Studio 2008 機能比較
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/products/vs08/compare.aspx
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 16:29:00 ]: VS2008スレを見つけましたので、ここで質問させていただきます。

__inlineって関数の宣言と定義を分けている場合は、前方宣言にだけつけていれば門だありませんか？
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 17:22:24 ]: 門だありませんか？
↓
問題ありませんか？

でした。失礼しました。
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 17:23:37 ]: >>558
試してみれば?
staticの振る舞いからすれば、恐らく問題ないけど。
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 18:54:47 ]: #include <windows.h>
#include <stdio.h>
#include <string.h>

int main (void)
{
char Str[MAX_PATH];
if (GetModuleFileNameA (NULL, Str, MAX_PATH) == strlen (Str))
puts ("equal");
else
puts ("not equal");
}

絶望した！組み込み関数に絶望した！
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 19:00:40 ]: ==の右と左のどっちが先に評価されるかは決まってないというだけのこと。
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 19:13:01 ]: C言語がいつから結合規則の不定な言語になったんだ？
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 19:58:40 ]: 演算子の結合規則と式の評価順序は関係ないよ。
評価順序は不定。
同じコンパイラ使ってても最適化オプションで変わったりする。
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 20:45:12 ]: >>559
やってみました。
10秒間以内に、ある関数を何回呼び出せるか？
戻り値なし引数なしの空の関数、
double型の値を返す関数　などいくつか試してみたのですが、

__inlineを使わない方が速いという斜め上の結果となってしまいました。
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 20:56:59 ]: リリースビルドでやっていない
カウンタがオーバーフロー

普通は時間のほうで計測するだろ。
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 21:17:10 ]: inlineを使えば必ず速くなると思っているのなら、即刻考え直すべき
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 21:19:52 ]: inline を使えば必ずインライン展開されると思っているのなら、即刻考え直すべき
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:16:26 ]: internalって使うか？
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:28:02 ]: 使う
アセンブリを公開しないなら使わないかもしれないけど
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:36:50 ]: >>568
C#の話でいいんだよね？
俺の感覚だと積極的に使うものではないというか、妥協の産物としてしかたなく
使うって印象。

例えばプライベートメソッドFooClass.Hoge()をBarClassに対しては公開したいが、
BarClassをHogeClassのインナークラスとはしたくない場合とか。
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:37:15 ]: そういうことならむしろ
public型って使うか？だろ
572 名前：571 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:38:14 ]: なぜか型のアクセスレベルのことだと思い込んでた
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:39:44 ]: friendの代替みたいなものだと了解しているけど、
範囲がアセンブリ＋ネームスペース縛りぐらいだっら使いやすかったように思う。
アセンブリの範囲だとちょっと広すぎる。
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:41:25 ]: 確かに型のアクセスレベルか、メンバのアクセスレベルか区別しないと混乱しそうですね。
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:17:54 ]: public にしてしまったほうが、後から困らない事が多いので、internal は使わなくなったな
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:46:22 ]: publicは使う
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:48:45 ]: クラスライブラリ作るなら普通に使う
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:57:11 ]: >>577
しかし、そのアゼンブリの中のあるクラスを別のプロジェクトで派生するとき、
同じアセンブリにある別のクラスのinternalメンバには当然触れないわけだが、
これが案外歯がゆい場合が多かったりする。

設計が悪いといわれればそれまでだけど。
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:59:47 ]: 面倒だから全部publicにしろと言ってるのと一緒だよそれ
テストならInternalsVisibleToAttributeを使う
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 00:07:00 ]: いやinternalは便利なようで使いづらいって言いたいだけで
そんな暴論は言ってないつもりなんですが。。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 00:08:30 ]: 面倒だからっていう明確な理由があるじゃん
面倒なことを好むのは馬鹿だけだろ
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 00:09:48 ]: おまえらはすぐ喧嘩するよなｗ
583 名前：564 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:19:23 ]: 皆さん色々とありがとうございます。
勉強になりました。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 00:55:41 ]: まずは、publicかprivateかの区別をして、
必要に応じてinternalやprivateにするか考えることが多いかな。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 00:58:21 ]: >>584
すまん書き損じ。
＞必要に応じてinternalやprivateにするか考えることが多いかな。
必要に応じてprivateをinternalやprotectedにするか考えることが多いかな。
586 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/02(火) 10:09:18 ]: なんかスレチな気がするんだがとにかく困ってるからちょっと教えてください。お願いします
昨日 Visual Studio 2008 Professional Editionを買ってきてインストールしようとしたら
プレリリース製品が入ってる？とか言ってできなかったんだ。
んでMSのHPの通りにアンインストールしようとしたんだができない。
いろいろググって見ても全く解決しない＞＜
頼む！高い金払って買ったんだ。。。インストールできないとかシャレにならないから誰か助けてくれ＞＜
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 10:49:43 ]: >>586
確かどこかにアンインストールのツールがあったような記憶が…。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 11:01:12 ]: >>586
「MSのHPの通り」ってのはこの手順か？
msdn.microsoft.com/ja-jp/vs2008/bb964521.aspx
589 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/02(火) 11:11:13 ]: >>587
ありがとう。探してみます

>>588
そこの通りの手順です。
今インストールしようとすると
以前の製品が～の表示の後に
以下の製品を含む場合があります。
-Windows SDK .Net Tools for Express
-Microsoft Visual C++ 2008 Express Edition Beta 2 - JPN
って出る。
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 12:00:59 ]: アンインストールが途中で失敗するのか？
強制アンインストールのツールがフリーであったから試してみ
この話題で、これで解決したのはこのスレだったと思うが別だったかも。
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 12:04:21 ]: フリーつうかMS提供だったかな
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 12:10:47 ]: Windows Installer Clean Upだったか
593 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/02(火) 13:49:14 ]: >>590-592
ありがとう
無事インストールできた。無駄にせずにすんだ＞＜本当にありがとう。
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 14:29:38 ]: 何でプロフェッショナルを買ったの？
スタンダードでよくない？
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 14:35:40 ]: というか何でサポートに連絡しないｗ
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 14:39:27 ]: 子供を育てるには高い天井の家がいい
597 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/02(火) 15:40:35 ]: >>594
アカデミック買ったからプロフェッショナルになった

>>595
あまりにも返事遅くて痒くなってきたから
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 16:19:25 ]: 電話しろよｗ
チャットサポートとかもなかったっけ？
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 16:50:52 ]: というかさあ、本ちゃんの開発環境入れる予定のマシンに
β版の開発環境とかフレームワークとか入れるなよな。
次回からは評価するならvmwareとか使った方がいいよ。
今回は、どうしても駄目ならWindowsから入れ直せばいいんじゃない？
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 16:53:28 ]: なんでそんな非効率的なことする必要が？
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 16:54:12 ]: 非効率でも安全とかそういう
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 17:14:38 ]: こういうのってMS自身よりブログとかの情報のほうが役立つこと多い感じがする
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 19:21:31 ]: >>598
本当の引きこもりはチャットでの会話すらしない
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 19:34:00 ]: 嘘を嘘と～、じゃないが、少なくとも俺の印象では2chというところは「屁が臭いと騒ぎ出す屁こき」
が多いような気がする。

なんで唐突に引きこもり？w
605 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/02(火) 20:14:37 ]: Visual Studio 2008 Team Foundation Serverを動かすにはSQL Server Standardのライセンス必要ですか？
Visual Studio 2005 Team Foundation ServerはSQL Serverが含まれていたんですが、2008はどこにもそんなことが書いていないです。
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:17:16 ]: Warezerは会話すらしない
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:15:52 ]: >>585
フィールドをってこと？
クラスだよね？
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 04:38:57 ]: windows95から一通り動作確認するためのOSイメージが配布されてるのってどこですか？
2008Serverしか見つからないです。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 10:41:05 ]: なんで言語別に低価格で提供しないの？
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 10:45:48 ]: フルセットでも安いから。
アップグレード版の対象にExpress Editionも入っているから、
通常版を買う必要がない。
アドインがいらなきゃ、Express Editionで十分だろ。
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 21:38:22 ]: ＞６０８
technetとかmsdnのサブスクライバダウンロード
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 22:12:14 ]: 無料で手に入るものを持っているかどうかで価格が変わるってのはなんか
法律的にまずいようにも思うんだけど、どうなんだろうね。
VSEEがまだまだでてない頃、MSDN Deluxe Editionのアップグレード版
対象製品にEclipse入ってるのを見てありえんと思った。
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 22:48:18 ]: 具体的にはどの法律の何に？二重価格あたりかなとも
思ったけどちょっと考えて大丈夫だなって気がするし
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:11:02 ]: クーポン券と変わらんでしょ。
まあでも、あまり賢い商売の仕方とは思えないのは確かだよね。
知らずに通常版買った人だけでなく、アップグレード買った人の一部も不信感持ちそうだ。
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:16:52 ]: >>610
リソースエディタがないんよ
MFCアプリがコンパイルできない
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:22:19 ]: スタンダード高くなってるじゃーん
アップグレード買っても１８０００円だよ

VC.netの頃はスタンダート買っても１３０００円で買えたよー
617 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/03(水) 23:30:05 ]: XPでVC++ 2008 expressを使っています。

ブレイクポイントを設定してデバッグ開始してもブレイクされなくなりました・・・
さっきまでは大丈夫だったのに・・・なぜですかね？
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:47:12 ]: 試用期間が終わったからです
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:49:21 ]: EEが配布終了になったら認証通らなくなってアップグレード版インストールできなくなるんじゃね？
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:49:59 ]: EEって配布終了するのか？
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:56:26 ]: >>618
まじで？？
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:58:16 ]: >>619
そもそもインストール時にアップグレード元のチェックなんて無いんだ。
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:00:03 ]: >>617
バグが多すぎてデバッガがやる気なくしたんだろ
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:43:28 ]: >>623
下半期で最高にうけた！
デバッガが「やる気なくした」って最高！
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:57:08 ]: 参考のために上半期の最高を教えてくれ
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 11:12:19 ]: 2003のころはVBのフォームアプリケーションでも
スタートアップにSub Main()が選択できたけど
2008はフォームアプリケーションだとフォームしか選択できないんですが
なぜでしょうか？
コンソールアプリにすればSub Main()が選択できますが・・・
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 12:24:30 ]: 代わりになるものがあるから
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 16:17:54 ]: それは何ですか？
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 22:44:11 ]: .NetFrameworkリファレンスの印刷物って無いんだろうか・・・

MSDN重いし使い勝手が悪い
Googleの方がクラス見つけやすいっていったいどういうことだよ・・・
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 22:51:40 ]: 印刷すればいいじゃない
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 22:54:57 ]: Googleで「クラスを見つける」っていう感覚が理解できません。
具体的にどういう意味だろう
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 22:57:37 ]: っていうか、印刷物って確かあるよね。
ものすごく浩瀚かつ高価だったはずだが。
つーかあの膨大な量を紙で読みたいって感覚も理解できんよ。
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 22:58:37 ]: 文字通り小さい図書館造れるんじゃないか
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:11:57 ]: あれを印刷物にしたら殴って人殺せそうだな
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:24:00 ]: >631
MSDN内を探し回るよりも、
クラス名とかキーワードでぐぐった方が早くMSDN内にある目的のクラスの説明ページに辿り着く、ってことかと。

俺の場合、しばらくMSDNを開いてるとえらくCPUを食いはじめるんだが原因が分からん。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:31:24 ]: >>635
まあそういう事が言いたかったのかも知れんけど、
実際はローカルのMSDNライブラリでキーワドワーチした方が普通に早いと俺は思うけどなあ。
インクリメンタルサーチで全部入力する必要がない場合も多いし。
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:32:15 ]: たくさんの人がいろいろな言葉を使って説明してるから、用語が分からなくてもヒットしやすい。
ってのもあるかもしれない。

MSDNで使ってる用語が分からなければMSDNではヒットしないわけだし。
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:35:39 ]: MSDNには慣れが必要
俺のヘルプはGoogle
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 00:33:56 ]: MSDNは何でもヒットする
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 00:39:14 ]: DreamSparkがメール送るだけで認証できるようになったらしい
ttp://www.microsoft.com/japan/academic/2u0k9o8k6i/default.mspx
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 00:45:18 ]: 本の方が思わぬ発見がしやすくて好きだけどね。
検索対象が分かっているものは電子データの方がいいけど。
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 07:29:57 ]: >>640
Windows Server 2008 も無償ダウンロードできるのか。
今の学生は恵まれてるなｗ
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 11:02:59 ]: 何万ページあると思ってんだ…
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 11:24:52 ]: >>641の思わぬ発見

↓

電子データの検索ってすげー便利だな！
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 11:47:16 ]: .NET Frameworkってなるべく使わない方がいいですか？
一か所でも使っちゃうと動かなくなりますよね？
今どき入ってないほうがめずらしいのかな
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 12:06:13 ]: むしろ.netのみで作るべき
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 12:22:07 ]: >645
そう考えるならそもそもVisualStudioで作るのをやめればどうだろう。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 12:29:47 ]: VCもkernel32.dllやuser32.dllや標準のapiだけで組むべきだね☆
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 12:31:15 ]: まじですか。.NETやろうかな・・・
でもC++をManegedにするならC#の方がいいんですよね？
でも数か所.NET使うならManagedでもいいのかな
いやそういうことじゃなくてC++をやるんならVSの必要ないってことですか・・・
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 12:53:25 ]: ・.netを使うと.net嫌いの人に叩かれる。
・.netを使うと「.古いバージョンの.netしか入れてないユーザーは氏ね」と言っているとみなされる
・.netを使うとコーディングの手間は減る
・大半のユーザーは「.netってなに？」状態
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 13:18:40 ]: GUI中心のアプリなら中途半端なことするより全部C#で書き直した方が早いかもね
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 13:19:41 ]: VCを使ってシステム標準のdllの関数だけを使って組むしか無いね
凄く面倒臭いけど仕方無いね
結局は劣化atlとかwtlの再発明になるけど仕方無いね
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 13:41:01 ]: 俺のアプリが使いたいなら.net入れろっていうくらいの
強気でいい。
ぱらすて見たかったらsliverlightだって入れちゃうだろ
そういうことだ。
654 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/05(金) 14:27:54 ]: expressなんですがお勧めのリソースエディタを教えてください
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 14:45:47 ]: Visual Studio 2008 Standard Edition
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 14:53:07 ]: できれば無料の奴でお願いしたいです
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 15:02:30 ]: リソースに手動で追加したら手動で追加した分が全部消えてた
バグ怖い
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 15:04:13 ]: C#（.NET）使い出すと便利すぎてManagedな世界から出れない体になる。
C++での開発には戻りたくない。今でも時々必要になるけど

>今どき入ってないほうがめずらしいのかな
XPなら2.0は割と入ってるし、Vistaからは3.0が標準で入れられており、7では4.0が入る（予定）

>>654
BCCForm and BCCSkelton, ResEdit とか？
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 15:24:37 ]: 3.5はどこにはいりますか
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 15:33:43 ]: ？
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 15:38:17 ]: 3と4の間
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 15:49:41 ]: .NETってWindowsアップデートで自動的に入るから絶対入ってるだろ
663 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/05(金) 15:49:45 ]: reseditでメニューをつくり、

ウィンドウ作成時に
hMenu = LoadMenu( NULL, _T("IDR_MENU1") );

setMenu( hWnd, hMenu );

を実行してるんですが、メニューが作成されません・・

resource.hはこんなかんじです

#ifndef IDC_STATIC
#define IDC_STATIC (-1)
#endif

#define IDR_MENU1 104
#define IDM___OPEN 40000
#define IDM___EXIT 40001
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 15:54:20 ]: リソースの指定は文字列でも数字でもできる
"IDR_MENU1"は文字列なのに、#define IDR_MENU1 104は数字だから別物。

リソース指定のところは、MAKEINTRESOURCE(IDR_MENU1) とすればいい。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 15:57:47 ]: >>662
そんなばかな
オプショナルなアップデート項目だし
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 15:59:09 ]: >>664
できました！ありがとうございます。助かりました
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 16:29:46 ]: そもそもWindowsUpdateをしているとは限らない
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 16:35:52 ]: >658
Windows 7に入る予定なのは、4.0ではなく3.5 SP1。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 16:48:49 ]: >>668
あぁ、スマン勘違いしてた。3.5 SP1 が搭載予定のようだね。
670 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/05(金) 17:21:25 ]: VC# 2008 Expressでカスタムコントロールを作ったのですが、
他のプロジェクトから使えません。何が問題なんでしょう？

sol
　project1
　　myform11
　project2
　　mycontrol21
　　myform22
この状態でmyform22からはmycontrol21を使えますが、
myform11からだと、ツールボックスでグレーアウトされていて使えません。

よろしくお願いします。
671 名前：670 mailto:sage [2008/12/05(金) 17:56:58 ]: 自己解決。
ツールボックスをリセットしたらちゃんと動いた。
つまらんことで一日無駄にした。。。　orz
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:01:17 ]: Reseditの使い方はここで聞いても大丈夫ですか？
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:15:07 ]: スレチ
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 23:54:36 ]: int型変数に数値を代入すること
if文による条件分岐ひとつ
処理速度面でわずかにでも速いのはどちらですか？

あと、
if(a && b && c){}という書き方と、それぞれの条件を分けて入れ子にする書き方、
最適化されていれば速度面で違いはなくなりますか？
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 23:59:32 ]: >>673
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:06:49 ]: >>674
何で自分でベンチ取ろうと思わないん？
677 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:07:27 ]: ifとか分岐なら十分に速いと考えて見やすくわかりやすいソースにするけど
どうしてもっていうなら自分でベンチマーク取るしかない
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:19:15 ]: エスパーが必要な怪文は放置汁
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:20:38 ]: if (0) が速いんじゃね？
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:25:49 ]: #if 0

#endif
が最速
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 02:30:49 ]: だんごさん見ないね
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 02:55:01 ]: >>680
まあ、「やらないでいいことはやるな」っていうもんね。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 03:27:31 ]: 674です。
実際に比べてみたところ、どうやら差はないようです。
ありがとうございました。
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 03:42:31 ]: visual studio 2008 をインストールした後再起動したら、ネットの文字のフォントがおかしくなりました

具体的には、一部のページ（トップページ以外の検索画面や知恵袋など）の文字が少し大きくなって丸っこくなり、心なしかぼやけて見えます

ブラウザのフォントをいじくっても全く変化しません…
色々実験してみましたが、それ以外の不調は特に見あたりませんでした

どなたか解決策をお願いします
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 04:06:40 ]: メイリオ消せ
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 04:28:57 ]: メイリオ消してもamazonは相変わらずぼけぼけフォントだよね。
なんであんなフォントが流行ってるんだか・・・
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 05:41:45 ]: 俺ん所のVista x64は普通だぜ？フォント等は全くいじっていない。
ちなみにモニタはRDT661WH使っている。ドットピッチでかいから目が楽。
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 06:03:16 ]: 2000やXPに無理矢理メイリオを入れると汚く見えるんだよね
XPには専用のメイリオが出たようだけど、きれいに出るのかな？
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 06:19:47 ]: >>688
「画面のプロパティ→効果→次の方法でスクリーンフォントの縁を滑らかにする」が
「標準」だと、汚く見える。
「ClearType」だと、ぼけて見える。
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 06:55:45 ]: お、フォントだ、変化した
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 09:15:45 ]: gdi++を使うんやなｗ
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 09:36:57 ]: >>689
どっちにしろ汚い、見難い、の三重苦
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 09:55:04 ]: MFCの複数のトップレベルドキュメントのサポートってなんですか？
分割ウィンドウとは違うんですか？
694 名前：684 mailto:sage [2008/12/06(土) 10:16:53 ]: >>685
解答ありがとうございます！

もう一つお聞きしたいのですが、メイリオを消すにはどうしたらよいのでしょうか？
コントロールパネル→フォントで削除しようとしても、消えないのですが…

どなたかよろしくお願いします
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 10:21:13 ]: 秀丸との連携がうまくいきません！
ttp://www.sofarts.com/oldnew/computer/env-soft/windows/app_programming/vs/vs-hidemaru.htm
や
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/9814d200.aspx
を参考にしてるんですが、秀丸にうまいこと引数が渡ってないみたいなんです。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 10:40:33 ]: >>694
IE7ならClearTypeの設定があるよ。
IEの質問なら該当のスレへ。
697 名前：684 mailto:sage [2008/12/06(土) 11:29:11 ]: もう一度やってみたら消えました

みなさんどうもありがとうございました！
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 12:17:03 ]: >>689
それ修正するツールが配布されてるよ
699 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/12/06(土) 12:46:29 ]: >>695
filepathを""でくくってみるとか
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 13:57:30 ]: >>695
ttp://www.sofarts.com/oldnew/computer/env-soft/windows/app_programming/vs/net/hidemaru.htm
ここには
/j"$(CurLine)" $(ItemPath)
こうしろって書いてあるぜ？
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 14:27:43 ]: >>688
ライセンス上問題がないようにしただけで、XP専用ではないでしょ
そもそもXPならClearType有効にしないと。
702 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/06(土) 16:12:05 ]: 検索ダイアログの起動が遅いんだが、なんとかならんのかな。
Ｃｔｒｌ＋Ｆ押してたっぷり1秒待たされる。
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:21:30 ]: 検索確かに遅いな。
出る前にキー押しまくって、「あれ？」と思ってから検索ダイアログが出てくる。
入力した文字はそれから反映される。SP1入れたあたりからかなあ。
704 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/06(土) 16:36:50 ]: 常時表示にしても、直接クリックすればすぐ使えるんだが
Ｃｔｒｌ＋Ｆで使おうとするとやっぱり待たされる。
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 19:10:45 ]: >>700
ありがとうございます。
/j"$(CurLine)" $(ItemPath)で無事いけましたー。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 09:13:07 ]: .ncb削除するはめになる条件ってなに？
とりあえずリソースのファイル関連付けを手動でファイル名とか変えるとダメなのはわかった
あとクラスを認識しなくなったり、インテリセンスがおかしくなって気づくんだけどどういう手順がだめなのかよくわからない
おしえてくらはい
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 10:23:47 ]: M$に聞いてください
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 12:38:08 ]: 考えるの面倒になったから、俺は終了時に毎回削除してる。
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:12:10 ]: １日３回は削除してる
もうツールを作った方がいい
710 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:14:59 ]: リソースエディタのメニューからイベントの作成に失敗しましたと出るとか
おかしいな、と思ったらVS終了させてncbを消すというのは常套手段
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 15:17:17 ]: みんな苦労してるんだな。
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 02:11:25 ]: ncb作らない設定ってないの？
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:29:32 ]: IDE使わずにコンパイラとリンカだけ使え。
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 14:30:50 ]: >>713
デバッガは？
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 16:17:36 ]: そうやって食いついてくる根性があればprintfデバッグでもいけそうだｗ
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 19:37:21 ]: ncb関連のマクロ
blogs.msdn.com/vcblog/archive/2007/11/19/controlling-intellisense-through-macros.aspx
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 00:02:33 ]: Express Edition製のアプリは64bitのWindowsで起動できないんですか？
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 00:09:25 ]: >>717
そんなわけない。
32ビットアプリケーションならWOW64で動くし、
Any CPUのCLRアプリケーションなら当然x86-64/IA64版のCLRの下で動く。
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 02:09:15 ]: いつになったらスクリーンセーバー職人殺しの
例のライブラリに修正が入るんだろうか。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 10:28:04 ]: vista以降用のapi呼び出しが直に入ってるんだっけ
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 11:16:24 ]: 質問
インテリセンスをＯＦＦにすれば解決するとかいう話じゃなくね？
722 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/09(火) 19:02:43 ]: 検索ダイアログの起動が遅い件、ＭＳへ報告が行ったようだ。
しかしテストして気が付かなかったのかね

ttp://connect.microsoft.com/VisualStudioJapan/feedback/ViewFeedback.aspx?FeedbackID=377996
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 01:05:50 ]: Visual Studio 2005以降、インテリセンスの検索やってるのかやたら重くて
エディタがキーの反応についてこない場合もあったので、いまだにVisual
Studio 6.0をメインで使って、最終ビルドする時だけ新しいバージョンを
使っている。

6.0も出た当時は今よりハード性能が低く遅かったが、2005などよりは
使えたと思う。あと、.NET 2002以降、編集中にIDEごと落ちたり、リソ
ースエディタ間でドラッグ＆ドロップによるコピーや移動ができない
とか、未だに6.0より機能的に劣るのはナットクできん。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 01:14:23 ]: PC買え。MSはその時の世代で実用的速度で処理できる機能を実装しているんだよ。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 02:03:45 ]: C#はたまにエディタが重い瞬間あるけど、C++で重いと思ったことはないな。
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 02:55:30 ]: >>723
ビルドの中止をやるとしばらく操作したあと落ちることが多いけど、それ以外では
落ちないな。

やむを得ずビルドの中止をしたときは立ち上げなおしている。
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 07:27:34 ]: C++ユーザーとしてはvc6には二度と戻りたくないな…
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 09:08:26 ]: >>725
それは、C++の場合は自動整形してくれないわ時々インテリセンス利かなくなるわ
いろいろ諦めてる結果かと。
729 名前：723 mailto:sage [2008/12/10(水) 11:42:35 ]: >>724
メモリの増設さえしていないDELLの一番安いPCを使わせる偽装請負現場
なんかに比べれば、それなりに高性能なPCは使っていますよ。(w
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 11:50:06 ]: それなりじゃ、それなりだな。
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 13:05:10 ]: VC++のインテリセンスは難しいのはよく話題に出るけど
自動整形くらいは実現できると思うんだけど…。
VC#やったあとVC++やるとTABやスペースを押す分効率が悪い。
さらに言えばVC#はリアルタイムで文法間違い等も教えてくれるので
敢えて整形しないコードを書いて、整形時に文法が正しかった事を確認したりする。
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 13:52:43 ]: マクロ使ってそういうの作ろうとしたけど諦めた
IDEを自動操作するAPIがあるから
それを駆使すれば作れるかもしれんが…
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 14:54:26 ]: >>731
あるよ。
編集→詳細(?)→選択範囲の…忘れた…

ショートカットはCtrl-K, Ctrl-F。
C#と違って選択しないと意味ない
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 15:20:00 ]: >>733
あるけど;や}の時点で自動で出来ればいいのに。
}単独ならインデントしてくれるけど、
{}内のインデントまでは面倒見てくれないし、
コピペ時にも面倒見てくれない。
改行した時のタブをいちいち消してからペーストとか面倒くさい。。
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 15:27:39 ]: >>734
"}"は"Shift+]"をキーバインドでマクロ起動できるけどものすごくうざいよ
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 17:03:49 ]: DataGridViewなんですけど、現在の行を設定する方法ってあります？
selectedではなくてcurrentにするってイメージなんですが･･･
DataGridViewで1行出力だとcurrentが最初なくて、2行以上だと1行目にcurrentがきてってよくわからん動きになってて困っとります
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 19:47:05 ]: IDEの機能が不満なら他のエディタ使えばいいのでは。
オートインデントくらいいろんなエディタでやってくれるよ。
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 06:55:25 ]: エディタはオートインデントだけじゃないからねぇ
総じてVSエディタはやっぱり一番使いやすい
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 08:25:50 ]: アセンブリ情報ダイアログの[アセンブリを COM 参照可能にする]ってどういうこと？
ハッキングしたいなあ！！！な人がいたらハッキングされてしまうんですか？
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 10:03:23 ]: COM 参照可能にして、他のプロジェクトで参照の追加でそれを指定してオブジェクトブラウザで見てみ。
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 10:05:43 ]: >>739
君の言うCOMは通信ポートのことですか？
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 10:52:16 ]: VS2003やVS2005でふつーに使えてた
XSD スキーマデザイナって
VS2008ではいったい何処に逝ったんでしょう？
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 12:17:31 ]: なくなったのでデータセットデザイナやXMLスキーマエクスプローラを使ってください
744 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/11(木) 12:42:05 ]: 2005スタンダードのアカデミックなんだけど
これって2008のアップグレードパッケージ適用できるのかな。
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 12:43:02 ]: コード編集窓ってフローティングできないのか？
まったくつかえないねこのソフト高いのに。
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 12:53:54 ]: >>743
レスありがとうございます
亡くなっちゃったんですか('A`)
VS2005消さなくってよかった…
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 13:28:52 ]: >>746
ttp://www.liquid-technologies.com/Product_XmlStudio.aspx
こういうのもあるよ。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 13:52:55 ]: >>744
問題ない
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 17:30:29 ]: リストボックスには、複数の学生の名前、教科、点数と
その合計、平均などが表示されていて、
ボタンを押すと、ひとりひとりの学生の点数の合計と点数の表示をする
プログラムを作成して提出するよう言われましたが、
自分はプログラミングの知識がゼロに近く、さっぱり分かりません。
教えていただけませんか？
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 17:40:55 ]: ここそういうスレじゃないんだけど
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 18:47:19 ]: 経験が0なのにそんなこと言われるなんて一体どういう状況なのだろうか
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 19:04:29 ]: >>751
＞一体どういう状況なのだろうか

・質問者は何も調べもせずにガッコの宿題を丸投げ、開発言語すら晒さない
・ここはVisualStudio2008に関する話題のためのスレなのでお門違い
・プログラミング初心者は初心者スレ、宿題スレに逝け

こういう状況。
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 19:29:36 ]: >>752
…え？
いやいや、プログラミングの知識がゼロに近い状態でGUIアプリを作らされる状況についてだよ
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 19:38:47 ]: 講義サボって、いきなり演習課題だされたとか
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 19:41:15 ]: これは内定取り消されるわｗ
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 19:53:23 ]: 時期的に、成績評価レポート課題のうちの一つと見た
大学だとすると不自然に課題レベルが低いが。
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 19:56:49 ]: 新手の釣りかもしれんね
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 20:16:04 ]: 形振り構ってられないのは分かるが、スレくらい選べよとｗ
759 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/11(木) 20:30:15 ]: ところで2008のExpress Editionをインスコすると
30日以内の製品登録ってあるんだけど
これって気になるんだけど登録しないとだめなの？
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 20:33:34 ]: しないと使えなくなる
Live IDがあればすぐ終わる
761 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/11(木) 20:54:06 ]: >>760
なるほど
名前書くとかものすごく抵抗があるんだけど・・・
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 20:56:45 ]: じゃあ、製品版買えよ
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 20:58:26 ]: >>761
只より高いものはない。
ExpressEditionの価格は1個人情報。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 21:06:50 ]: >>763
そういう「自意識過剰」っていい加減どうよ。
どこぞの馬の骨のお前の個人情報なんかに価値なんざあるわけないだろw
10年前の間違った常識と言わざるを得ないよ。
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 21:09:57 ]: 名前とか全部hageで登録したけどだめ？
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 21:38:19 ]: アンドロメダ星雲にでも住んでることにしとけばいいよ。
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 21:39:42 ]: 万が一虚偽情報登録がバレて、運悪くMSから苛められるようになったとしても泣かないならいいんじゃないかな。

運が悪いってレベルじゃないとか言うな
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 21:42:56 ]: 俺ナメック星人だけど生まれてこの方一度も咎められたことないよ。
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 21:54:22 ]: >>759
登録するとアイコンもらえるよｗ
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:08:54 ]: すみません、凄く困ってます。

VS　C++で、
新しいプロジェクト→空のプロジェクト
で、追加→新しい項目→C++ファイル

という手順で今まで（まだ2, 3回）やってたんですけど、
新しい項目の中から突如C++ファイルとヘッダファイルの選択肢から突如消えてしまいました。
原因が解る方はおられますか？＞＜
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:14:03 ]: 左のツリーの選択がコードから外れてるとかだろjk
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:18:40 ]: >>771
すみません、もう少し詳しくお願いできますか＞＜
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:47:26 ]: 新しい項目でダイアログが出るだろ？
そのダイアログ左側にツリーがあるだろ？
そこで選択されている項目がコードもしくはVisual C++じゃないと
cpp, hファイルの項目が右側に表示されないだろ？
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:54:01 ]: 【独り言】

2005からそうだけど
警告：C4996
ってうざいよね
変わりにstrcpy_s使えっての？
これってvcにしかねーじゃんな
むしろこっちに警告つけろよｗ

お前なんか真っ先に

#pragma warning(disable:4996)

だ
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:55:34 ]: >>751->>756
自分は情報科の人間じゃないのに、
興味本位でプログラミングの授業をとったところ、
さっぱり分からない、といったところです。
言語？はVisual　Basicですね。
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:56:26 ]: >>774
_CRT_SECURE_NO_WARNINGS
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 23:58:40 ]: >>773
すみません、なんか昨日システムチューナーのソフトで
0KBファイルを削除ってやっちゃったのがまずかったみたいです＞＜
あー、被害はこれだけじゃないかもな……orz
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 00:14:50 ]: >>759
オフラインインスト版なら登録は必要ないけどな
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:03:16 ]: >>774
StringCch使えよ。
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:09:36 ]: >775
興味本位って取り方したなら切っちまえ。
将来平均点とかを気にしなきゃいけないような所なら初めから興味本位でなんか動くな。
そして手を打つのが遅すぎる。

諦めたくないなら、書いてある通りにコード打ちながら読み進めていけばVBの基本が分かる、的なスタイルの入門本一冊買え。
生協行けば2～3000\で売ってるだろうから。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 02:17:42 ]: >>780　の侠気に泣いた
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 04:29:47 ]: >>775
その程度の課題が出るような講義内容なら、今からでも充分間に合うと思う。
入門サイトとかたくさんあるし、まずは自分で頑張ってみたらどうだ？

深く入り込み過ぎなければ意外と簡単なんだ。プログラミングは。
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 04:33:23 ]: >>769
どういうこと？
アイコンもらってないんだが
784 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/12(金) 10:41:40 ]: VC++2008expressを使っています。

Projects\プロジェクト名\プロジェクト名\

の場所にソースファイルなどが作成されますよね.

この場所にあるファイルabc.txtを置いています。

1度コモンダイアログで別の場所のファイルを読んでから、ifstream fin("abc.txt");を読み込もうとすると、開けません。
おそらくカレントディレクトリ的なものが変わってしまい、その階層にabc.txtがないためそうなると思うんですが・・・

コモンダイアログ後もとの場所に戻るにはどうしたらいいですか？
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 10:52:36 ]: コモンダイアログ前は読めるの？
特に指定しなければexeと同じところを見ると思うよ。
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 10:53:35 ]: そうです。　

コモンダイアログでexeと違うところのファイルを読み込むとそうなります。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 10:56:54 ]: あ！GetCurrentDirectory()で最初にバッファしといて
コモンダイアログにセットしなおせばいいのか！自己解決しました。
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 14:04:46 ]: ASP.netで開発するときにVisualStudio開発サーバーを
使うと思いますが、これにISAPIフィルタを設定したいのですが
可能でしょうか？
開発サーバーでは無理でしょうか？
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 16:51:44 ]: >>787
そんなことしなくても、カレントディレクトリを変更しないようにすればいい
確か、Restoreなんちゃらっていうプロパティがあったはず

GUIアプリで相対パス使うというのはよくある間違いの1つだな
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 08:09:26 ]: VS08EEは選択範囲をコメント化出来る機能無いの？
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 08:43:03 ]: >>790
テキストエディタってツールウィンドウにコメントアウトがあるよ
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 09:08:44 ]: >>791
ありました。ありがとうございます
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:26:32 ]: っていうか、キーボードショートカット使おうよそんなの。。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:37:31 ]: >793
でもコメント化・解除ってデフォルトだと2アクション必要でめんどくさくね？
俺はついついツールボックスのを押してしまう

ショートカットの割り当てを変えろっていわれりゃそれまでだけど
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 13:52:08 ]: >>974
そう思ってたし、2アクションのショートカットなんて覚えられねぇよって思ってたけど、
気がついたらコメント化・解除のK・C、K・Uは体が覚えてた。
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 14:04:23 ]: R-Eとかもよく使うな。
慣れれば何とも思わなくなる。
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 14:08:11 ]: まぁEMacsとかそうだしな
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:15:15 ]: C#のK・Dはよく使う
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:29:42 ]: 俺もフォーマットくらいしか使わないなぁ
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 15:31:29 ]: RRも便利
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:39:03 ]: Alt+W+Wだろ常考
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 18:05:53 ]: TabPage コレクションエディタとかって固定できないの？
毎回開くたびに戻ってうざい('A`)
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:27:19 ]: そろそろタブをもうちょっと使いやすくして欲しいな。
多段に出来るようにしたりホイールでスクロール出来たりなんて今日日フリーのブラウザに標準装備だろ。
Ctrl+Shift+Tabなんてﾑｷｰｰ
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:30:05 ]: >>803
そんな機能が最初から標準装備されていたらうざくてかなわん。
そういうものは自分でコードスニペット作ってくれ。
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:38:20 ]: >>803
だからAlt+W+Wじゃないの？
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:16:55 ]: 2005以降はファイルをたくさん開くと勝手にタブが消える（というか表示されなくなる）
ようになったからなあ。

あの仕様はちょっと頭おかしい仕様だと思う。
▼クリックしてドロップダウンか[Ctrl]+[Tab]使えってことだろうけどどうも面倒なんだな。
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:18:08 ]: 【社会】パチンコ屋駐車場で頑憧夢（ガンダム）くんが凍死　車内に放置した母親逮捕－北海道
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1227830640/
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:21:36 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:28:15 ]: タブが標準装備されてるとうざいとか初めて聞いたわｗ
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:30:56 ]: >>809
俺もタブ嫌い
選択しづれーよ
普通にタブなんて溢れるぐらい開くことになるから
Alt+W+Wしか使えない
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:42:42 ]: >>810
さっきからAlt+W+Wってうるさいよ
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:44:08 ]: 多段タブは邪道
タブ開きまくったら最終的にエディタ部分が無くなる誤ったシステム
横並びが王道
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:44:36 ]: >>811
使ってみていってんのかよ！
一番使えるだろ

Ctrl+Tabとセットで覚えておけよ消防
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:51:37 ]: 昔のエディタは、インクリメンタルサーチっぽい感じで、目的のファイルへ切り替えられたのにな
どのキーにしろ、一々ひとつずつタブめくっていくとか、ありえん…
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:12:38 ]: >>813
俺はうるさいとは言ったけど、使ってないとは一言も言ってないだろ
何ひとりで熱くなっちゃってるの？
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:15:02 ]: >>815
何いってんの？ｗ
知らなかったんだろｗ
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:27:04 ]: っていうか、みんなタブ使ってるのか？
それはMDIにして使っているが。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:28:25 ]: むしろ検索とか定義にジャンプとかクラスエクスプローラとかで飛ぶので
タブかどうかはどうでもいい
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:31:31 ]: VC6はclw死ぬとかなりウザい
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:59:26 ]: VC++は定義にジャンプしてから元の場所にすら戻らないのはどうにかならないのか。
どうにかなるはずなのにどうにかしてないもの多いよねVC++は。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:11:14 ]: そうだっけ？
なら[ctrl] + k,kしといて自分で戻るとか
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:15:13 ]: 戻るボタンはほしいな
運よく別のファイルにうつったときはCtrl+Tabでいけるけどね
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:44:28 ]: >>822
戻るのって Ctrl - じゃだめなの?
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:50:46 ]: >>823
すげー天才
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:51:59 ]: 輝け俺のVSライフ
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:55:30 ]: なんだやっぱりC#と同じように普通にできるんだよなw
>>820がショートカットキー知らないだけってオチだろうと最初から思ったよ。
C++なんてめったに触らないから自信もっていえなかったけど
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:57:10 ]: いいんだよ
たくさんありすぎて探すの面倒なんだから知ってる奴なんとかしろ
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:20:02 ]: 実はちゃんとマニュアル読んで使いこなせば快適なんじゃね

誰もやってないだけで
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:27:25 ]: >>823
>>826
いやいや、VC++だと正常に動かない事が多い。
Ctrl + -とはマウスの５ボタンマクロでよく戻る操作するけど
VC#の場合は100%戻る。VC++の場合は戻らない事が多い。
そういうお話。
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:28:28 ]: ブラウザでいう戻る、進むは ctrl - と ctrl+shift - なのか
よくみたら表示(V)メニューに出てるじゃないか
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:43:43 ]: IE7はalt + とalt -だよ
スレイプニルはalt ←とalt →
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:46:14 ]: なんだよ効かないのかよCtrl+-
困るなぁ・・・

ところでエディタとワークスペースの同期ってできない？
ＭＳＤＮみたいに
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:01:00 ]: オプションのプロジェクトおよびソリューション→全般
→アクティブな項目をソリューションエクスプローラで選択された状態にする
にチェックを入れておくと、常に同期した状態になる。
自分はそれで満足しているので、MSDNライブラリみたいに手動で同期する方法は知らない。
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:14:29 ]: 俺のIE7は昔と変わらず
alt ←とalt →
だけどね。
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:17:11 ]: >>833
ＧＪ神乙
マジだ
すげーなんでもあるな
開発者変態だな
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:18:10 ]: ブラウザはマウスジェスチャーを使ってたけど
最近、あることすら忘れて使わなくなった＞マウスジェスチャー
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 07:27:05 ]: MSDN Library for Visual Studio 2008 SP1
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7bbe5eda-5062-4ebb-83c7-d3c5ff92a373&DisplayLang=ja
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 09:28:23 ]: MSDNの推奨環境の半分にも満たない
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 09:51:32 ]: これ9月に出てたよな、何が変わったんだ？
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 11:40:36 ]: 英語版は更新されてないみたいだから
翻訳の修正とか？
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 14:59:40 ]: VS C# 2008、案外に必要スペック高くて家のマシンじゃ動きそうにないんですが、2005でも開発には差し障りありませんか？

なにか困る点等、ありますでしょうか。
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:07:01 ]: 2008でダメなら2005でもきついと思うがな。
C#はバージョンもかわってるが、何やるかによるし、そんなには困らないかもね。
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:17:39 ]: C#2005は2008より重いってもっぱらのうわさ
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:06:23 ]: WPF使わないならメモリ512MBでもそれなりに頑張れたよ
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:21:59 ]: PageSetupDialogって不良品じゃない？
OKボタン押して閉じてまた開いたら何故か数字変わってるよ
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 17:35:03 ]: >>845
1/100インチでデータ持ってるからミリで扱うと誤差が多いんだよ。
なんで1/1000インチや1/1440インチにしなかったんだろ。
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 19:50:25 ]: >>845
有名なバグじゃないの？
2008（というか3.5）でもまだ直ってないのかな。
まあ845がチョンボこいてるだけの気もするけどw
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 19:59:55 ]: PageSetupDialog.EnableMetricを使ってないのでは。
使ってておかしいといってるなら>>846の通り。
中途半端にカルチャー依存で動作してしまうのが問題だよな。
インチならインチで固定できたほうがやりやすい。
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 01:58:02 ]: 本日VS2008 スタンダードを買った。
VB2008から帳票を使って印刷したりしたいんですけど
クリレポとか搭載されていますか？
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 01:59:49 ]: 買う前に調べろよｗ
帳票.netでもつかえば？
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 07:45:45 ]: やったわけじゃないからできるかどうかしらんが
Professional の評価版も一緒に入れれば使えるかもしれない
852 名前：841 mailto:sage [2008/12/16(火) 10:07:32 ]: レスしてくださった方々、ありがとうございます。

とりあえずインストールしてみます。
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 12:19:27 ]: >>839
何が変わったかは分からないが、以前落とした物のバージョンは1518576なので一応別物にはなってるっぽい。
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 15:00:29 ]: いくつかのファイル調べてみたけど
ファイル変更はされていても
中身そのものは代わってないっぽいな。
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 15:08:23 ]: コンパイルした後のアセンブラのコードを見るにはどうすればいいんでしょうか？
MPLABのようなサイクルカウンタなどのシミュレーションはないんでしょうか？
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 15:29:54 ]: Microsoft SQL Server 2005 Express Edition with Advanced Services Service Pack 3 - 日本語
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=b448b0d0-ee79-48f6-b50a-7c4f028c2e3d&DisplayLang=ja
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 17:36:25 ]: >>855
手っ取り早いのは、デバッグ実行中に逆アセンブルウィンドウで見ること。
あるいは、VC++なら/Faコンパイルオプション。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 19:36:33 ]: ｔｈｘ
そういう操作はどうやって習得したんですか？
テストとか、ガイド付き最適化のプロファイルとか意味不明すぎなんですが、解説書などは売ってるんですか？
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 19:56:50 ]: 何でも一通り試してみないと
気が済まない
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 13:17:34 ]: サンプルってbinが用意されてないんですか？
今、全部一度コンパイルして動作を見てるんですが
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 15:02:47 ]: ビルドの練習にもなる
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 18:37:43 ]: デバッグ中にソース編集時に少しフリーズが起こった場合
デバッグ終了後高確率でVS2008が落ちるって人いる？
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:02:28 ]: 無印ExpressからExpressSP1にしようと思って、ふとそのまま上書きでいいんかいな？って思って検索したら
ttp://etwas.wolfish.org/blog/2008/08/23/2008082301/
こんなん書いてあったんだけどマジなの？
めんどくせぇ～
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:23:15 ]: 貧しき者は去れ！
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:40:28 ]: おまえの心が貧しい
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 21:29:50 ]: 言うと思った
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 00:34:45 ]: いいことを教えてあげよう
プロジェクトウィンドウは中にフォルダが作れるんだぞ！
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 02:16:35 ]: >>863なんだけど、とりあえずインスコしてはみたものの
インテリセンス？っていう入力支援で候補一覧の機能の説明部分が
SP1にしたらなんか英語になってるくさいんだけどどこか設定で日本語にできるんかいな…
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 02:22:15 ]: >>868 >>401
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 02:51:54 ]: >>868
>>401
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 03:39:21 ]: >>869-870
おおおおおおおおお、助かった
ありがとうありがとう
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 03:45:42 ]: どういたしまして＾＾
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 07:51:30 ]: Microsoft Small Basic
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=b006d58d-c2c7-44ad-936b-e7e2d7de793e&DisplayLang=en
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 13:13:46 ]: >>870
俺も入れた。ありがとう。なんかアンケートページが開いたので、
Since I'm looking for the Japanese translations of a software product,
it's somewhat ridiculous that this survey page popped up only in English.
とコメントしておきました。
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 13:31:53 ]: つまらないコメントすんなよ
向こうは仕事なんだからよ
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 14:19:51 ]: LinNo、Visual Studioなどを学生が無償利用できるプロジェクト

LinNoに会員登録すれば、自習用に対象ソフトを無償でダウンロードできる。
今回のプロジェクトでは国際学生証を取得する必要なく利用できる。

「Visual Studio 2008 Professional Edition」
「Visual Studio 2005 Professional Edition」
「XNA Game Studio 2.0」
「Windows Server 2008 Standard」
「SQL Server 2008 Developer」
「XNA Creators Club Online」
「Expression Studio 2」

ダウンロードした製品は個人利用に用途が限定され、所有するPCの1台にインストールが行える。
製品は自習用途などの利用が可能だが、商用利用は許可されない。

ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/24325.html
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 14:22:03 ]: 学生ならアカデミックを買うだろ
卒業後仕事で使うのに大金出す羽目になるぞ
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 14:23:12 ]: 卒業寸前にアカデミック買えばいいのでは。
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 14:24:18 ]: いやアカデミック商用不可だから
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 14:44:20 ]: またそういう適当なことを言う。
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 15:08:16 ]: 学生じゃなくなったら自動的にライセンス切れるんじゃね？
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 15:11:51 ]: またそういう適当なことを言う。
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 15:24:35 ]: 誰かアカデミックのライセンス内容が載ってるURL張ってくれ
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 15:50:25 ]: 毎回毎回このネタでるな。
バージョンによって差があるからしょうがないか。
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 16:17:27 ]: 毎回出るならテンプレに入れてくれ
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 16:36:27 ]: そもそも小学生や中学生が学校に携帯持って行く理由がわからん
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 16:37:01 ]: また間違った
ごめん
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 16:38:02 ]: www.microsoft.com/japan/education/ap/faq.mspx

Q.アカデミックパック購入後に、学校を卒業した場合、ソフトウェアを使用することはできますか？
A.アカデミックパックを購入された生徒・学生の方が卒業された場合でも、ソフトウェアを継続してご利用いただけます。
　ただし、個人で入手されたアカデミックパックを会社の PC にインストールして、会社の業務に使用する場合には通常の製品の購入が必要です。
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 16:41:49 ]: VS5　Std:商用可　Pro:商用可　EE:商用可
VS6　Std:商用可　Pro:商用可　EE:商用可　Aca:商用可
VS2003　Std:商用可　Pro:商用可　Aca:商用可
VS2005　Exp: 商用可　Std:商用可　Pro:商用可　Aca:商用可
VS2008　Exp: 商用可　Std:商用可　Pro:商用可　Aca:商用可
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 16:43:08 ]: 幼稚園児は対象なんだなｗ
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 16:44:29 ]: >>889
2005と2008は適用範囲が違うよ。
2005はインストールしたマシン内で使用者は自由だったが、2008は個人だけになった。
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 16:45:11 ]: あと2003以前のアカデミックは制限あったよ
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 19:41:28 ]: 幼稚園児は対象じゃなかったと思ったけど、保育園だっけ？
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 22:12:33 ]: 近所のそろばん塾と自動車学校は対象だった
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 22:35:18 ]: >>893-894
>>888を読めよｗ
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 22:44:28 ]: 貧しき者は去れ！
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 22:53:48 ]: アカデミック以外を買う奴は一体誰なのかが知りたい
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 22:55:07 ]: なんで保育園児が対象外なんだ！ふざけんな！
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 22:58:54 ]: 保育園児はプログラミングすんな
砂場で遊んでろ
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 22:59:30 ]: NEETを支援するプログラムはないですか
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:01:15 ]: 保育園は文科省管轄じゃないからとか
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:07:56 ]: Microsoft .NET Framework 3.5 Family Update for Windows XP x86, and Windows Server 2003 x86 - 日本語
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6c095bba-6100-4ec9-9c54-6450b0212565&DisplayLang=ja

何が修正されたのかは KB がまだ読めないからわからん
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:20:48 ]: .NEET
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:27:54 ]: >>902
KBID 959209
素数みたいだね。
ttp://www.usamimi.info/~geko/arch_acade/elf009_prime/list100.html#9-10

ごめん。
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:30:33 ]: まあ待て、まずは落ち着いて素数を数えるんだ
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 00:10:31 ]: そーっすね。
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 00:21:25 ]: １，２，３，４，５，６，７，８，９，１０！
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 10:55:06 ]: アホにならないんかい！
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 10:56:57 ]: omoro-
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 12:24:17 ]: 構造体の初期化に{0}とかやったときのmemsetってインラインにならないんだな
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 14:31:38 ]: 他で作っていた自作クラスを追加しようと思って、
ソリューションエクスプローラーにドラッグアンドドロップして追加したんですが、
クラスビューに反映されなくて困ってます。
どうしたらクラスビューに表示されるようになるのでしょうか。追加の仕方がまずいんですかね。

試したこと：
ncb削除→クラスビューに表示されるクラスが逆に減りました。（泣）
クリーン→特に変化無し。
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 17:08:06 ]: プロジェクト→既存項目の追加？
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 20:34:36 ]: VC9 SP1 Hotfix For The vector<function<FT>> Crash
blogs.msdn.com/vcblog/archive/2008/12/17/vc9-sp1-hotfix-for-the-vector-function-ft-crash.aspx

379.96 MBもあるんだけど
914 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/19(金) 20:54:01 ]: HTMLエディタとしてのVisual Web Developerの使い勝手ってどうなの？
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:05:59 ]: プリンの味が知りたいのなら食ってみるしかないだろ
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:09:44 ]: Dreamwever4から替えてみたけど重いなVisual Web Developer
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:37:07 ]: Dreamweaverの綴り間違ってる。
HTMLエディタしか使わないなら、素直にDW CS4でも買うべき
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:44:12 ]: 高いじゃんDWCS4
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 22:52:40 ]: ＨＴＭＬエディタなんてフリーので良い奴いっぱいあるだろ、多分。
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 22:54:24 ]: ASP.NETで開発してると物凄い勢いでメモリが食われていく
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 00:29:12 ]: >>913
無駄だと思いつつExpressに入れてみたらRunimeが色々更新された
922 名前：914 mailto:sage [2008/12/20(土) 00:29:26 ]: WebDeveloper弄くり倒してるけど、
HTMLエディタとしてなら軽いしCSSの設定もあるし悪くないな
DWほどフレンドリーではないけど十分だ

ところでASP.NETってなに？
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 00:30:16 ]: Runtime
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 00:34:53 ]: Express Edition
c++ です。
フォームアプリケーションでファイルを開いて、フルパスからファイル名を抽出しようとしていて、
ググったところ、char ポインタ型で抽出していたので、System::Stringをcharポインタ型に変換してから抽出したのですが、実際に何度か連続で実行したところ
エラーが発生しました。恐らくポインタの開放か初期化でミスってると思うんですが…
ケータイからなのでソースは勘弁していただきたいので、System::String で直接ファイル名を抽出できないでしょうか？
スレ汚しすいません。
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 00:38:13 ]: >>924
よく考えたらスレ違いでした…すいません
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 08:11:07 ]: Silverlight 2 DataGrid December 2008 Release
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=084a1bb2-0078-4009-94ee-e659c6409db0&DisplayLang=en
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 09:42:32 ]: >924
CString で受け取ったら？
CString は System::String を受け取るコンストラクタがあるよ
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 23:31:39 ]: VS2008ProのWeb開発モードで
css編集中に「ビルドスタイル」->「スタイルの変更」ウィンドウで
「背景」カテゴリのbackground-imageの「参照」ボタンが機能しないんですが
同様の症状の方いますか
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 00:24:25 ]: VC++2008EEで

#include <iostream.h>
int main(){ }

でビルドすると
”LINK : fatal error LNK1104: ファイル 'msvcirtd.lib' を開くことができません。”
ってエラーが出るんだけど、家だけなのかな？

#include <iostream>
using namespace std;

ならOKなんだけど、サンプルとかいちいち打ち直すのめんどうで…
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 00:33:49 ]: とりあえず・・・自分で打鍵しないプログラマなんて（ｒｙ
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 00:35:58 ]: >>929
ぐぐったら「iostream.h」が消えたっぽいよ
932 名前：929 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:00:34 ]: >>931
家だけじゃないのか　thx

>>930
初心者講座のサンプルとかも全部自分で打った方がいいもんなの？
例題やるだけじゃだめか
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 01:25:21 ]: >>932
１つも言語知らないなら
はじめはサンプルを打ち込むことからはじめるのはいいと思う
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 01:45:31 ]: iostream.hで解説してるサンプルやるならこの際変えたほうがいいと思うけどな。
きっとこれ以降でも同じようなつまらない躓きがあると思うし。
935 名前：929 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:14:45 ]: Basic(昔) > HSP(それなり) > Cの初心者講座 > C++の講座　←今ここ
ネットにあるC++の講座って　<iostream.h>　で書いてあるが多いなぁ
新しいの探してみよう、ありがとう
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 02:18:19 ]: C++やらWinAPIのサンプルやらは古いのがずっと上にあるのであまり参考にしないで素直に本買うべき
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 02:29:51 ]: C++標準ヘッダーから .h がとれた頃、ちょうどJavaが出てるからなぁ。
初心者向けサイトはJavaに移っちゃったのかも。
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 09:58:25 ]: ストラウストラップの初版本はstream.hになってた
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 19:08:06 ]: Windowsフォームです。
左にパネル右にTextBox(以降MainText)を置いて、
パネルの上にTextBox(LineText)をさらに置いて、LineTextにMainTextが改行した時に行数を表示するようにしたんですが、MainTextが縦幅の限界を超えてスクロールしたときに、LineTextはスクロールせず、そこでストップします。
MainTextのスクロールに合わせて、パネルとLineTextもスクロールするようにできませんか？
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 19:20:47 ]: >>939
ここは質問スレじゃない、なんて野暮なことは言わんけど、
文章が「日本語でおk」過ぎる。

その文章じゃ誰にも通じないと思うよ。
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 19:31:36 ]: MainTextのスクロールイベント拾って
パネルをスクロールさせれば？
C#スレとかいったほうがいいと思うけど
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 19:52:12 ]: >LineTextにMainTextが改行した時に行数を表示するようにしたんですが
これをどういう風に実装したのかが分からんと答えにくいと思うんだが、

行数表示をさせたいだけなら、俺ならスクロールさせずにLineTextのtextを再設定する
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:11:56 ]: スレ違いでしたね><
アドバイスありがとうございました。
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 07:49:04 ]: C#でメインフォームClassの前にClass定義したら、画面デザイナが壊れた･･･警告でびっくりしたぜ。
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 10:16:20 ]: C#って新しい技術をWindows独占するための戦略のみ言語だよね？
ガベージとかいって今のC++でnewしてるやつなんかいないのにまったく意味ないし
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 10:48:52 ]: はいはいそうですね
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 10:54:37 ]: ごめん質問してるつもりなんだけど
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 10:58:01 ]: >>945
new 以外で動的にメモリ確保するのはどうすればいいんですか？
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 11:01:34 ]: malloc() LocalAlloc() GlobalAlloc() HeapAlloc() VirtualAlloc()
gcnew ← C++/CLI専用

まぁgcnew以外、GCなんてない。プロセス破棄時GCはあるが。
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 11:02:55 ]: なに動的にメモリ確保って
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 11:04:54 ]: ガベージとかいって今のC++でnewしてるやつなんかいないのにまったく意味ないし

まずこの意味をちゃんと説明しろｗｗ
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 11:14:29 ]: 一度もnew使ったことないのに
なんでC#が必要なのかがわからないんだけど
みんなC#よりすごいライブラリ使ってるだろうし
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 11:23:19 ]: delete は減ったけど new は無理だよなあ。
しかも減らせたけどフラグメンテーションは
無くせてないし
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 11:23:47 ]: そこでjemallocですよ
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 11:24:56 ]: Factoryでもきっと内部でnewしてるぞ
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 13:52:20 ]: きっと全部スタックで済ませてる人なんだよ
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 14:02:43 ]: COBOLみたいなやつかもしれん

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