Visual Studio 2008 Part 13

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 17:50:33 ] ■公式 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx ■前スレ Visual Studio 2008 Part 12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1221265969/ ■リンク Visual Studio 2008に搭載された17の新機能 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/visualstudio2008_01/visualstudio2008_01_01.html 5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷 www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html その他テンプレ>>2-5 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 12:53:10 ] APIだけで作る 160 名前：65 mailto:sage [2008/11/15(土) 12:56:01 ] >>158 スタティックリンクでおｋ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 12:57:19 ] 名前がそのままだったぜ… 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 13:26:46 ] >>151 ザッピングしなくてすむようになろうよ 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 17:22:52 ] リボンの縦取りすぎは俺も同意だな。 OfficeならCtrl+F1で縮められるけどね・・。 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 17:46:59 ] >>159 ＡＰＩだけで作っても中でランタイム使ってるから必要になるのでは？ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 18:19:29 ] /MT 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 19:40:00 ] おまえら、リボンの最小化機能は知ってるんだよな？ 最小化状態から、ニュッと出てくるやつになればもっと良かったんだろうが。 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 20:01:18 ] >>164 Win32APIが中でCランタイム使ってるの？ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 20:04:40 ] 後、リボンのサイズに関しては、一度この記事を読んだ方がいい。 blogs.msdn.com/jensenh/archive/2006/04/17/577485.aspx 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 20:13:56 ] >>168 外人にもこういう「結論からお出迎え」式の詭弁を弄するひとっているんだねw 170 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/15(土) 20:33:23 ] > リボンの縦取りすぎは俺も同意だな。 俺も、解決策として、リボンを左端に付ける機能をMSに提案しようとおもたわ。 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 21:31:07 ] >>166 もう君の名前はニュット君ね 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 22:07:44 ] リボン大好きッス！ もう画面の半分くらいリボンになっちゃっても大丈夫ッス！ 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 22:11:55 ] リボン萌えっス！ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 22:12:09 ] >>142 Windows 7附属アプリでリボン化されるのはペイントとワードパッドだけ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 22:40:32 ] キティラーの漏れとしてはリボンは至高です 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:26:07 ] Windows7にはエクセルやワードが標準添付されてるかのような物言いだな 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:32:44 ] Officeの入ってないWindowsほど役にたたないものもないからな。 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:42:05 ] >>177 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 00:45:30 ] >>177見て俺のPCにOfficeが入ってることに気づいた ライセンスどうのこうのて出たから終了した 180 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/16(日) 02:16:54 ] VC++ 2008思い切って買った。 そういや、思い出すなあ。５年前、オブジェクト指向の「オ」の字も知らずに いきなりVC++に手を出して、コードの書き方もよく分からず ViewクラスのOnDraw()関数に全ての処理を書くっつう暴挙やらかしたっけ 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 07:23:56 ] リボンって縦置きとかフローティングできないの？使ってみたいが金がないわー ( ´ω`) 年末はゲーム三昧に決まってるだろ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 07:42:39 ] ぶっちゃけリボンUIよりも、キーカスタマイズできなくなったことや、 設定ダイアログにスクロールバーが出る仕様になったこと、 リボンに「ファイル」タブがなくて「どうやって別名で保存するんだろう？」と迷い、 Officeボタンを押すんだというのを思い出すのに時間がかかったとか、 そういうのが気になったりする。 Officeで採用されたインターフェイス的変更って、 次のバージョンのWindowsで全体的に採用されることが多いよね。 タスクバーにグラデーションかけるとか、青を基調としたデザインとか。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 10:40:41 ] スタートメニューの「頻繁に利用するメニューを優先的に表示」もofficeだったか。 184 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/16(日) 12:15:20 ] >>157 構造の話なんてしてねえよ 今までのメニューはマウスオーバーで展開されたから マウス動かしているだけでいろんなきのうをザッピングできたってこと。 リボンは一個一個クリックしていかないとどんな機能が入っているか わからんだろうが。 ＞俺は経験ゼロで新たに始める人 まさに経験ゼロであれこれ探すのにリボンUIは最悪だってことだ。 リボンの視認性がいいとか白痴かよ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 12:16:49 ] ここまででわかる事はヘルプを見て機能を探す習慣がないユーザばかりだと 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 12:25:07 ] 1年後も2年後もメニュー全部クリックし続けてる 記憶力も学習能力もゼロの>>184がかわいそうだお・・・(´；ω；｀) 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 12:37:22 ] >>185 ヘルプ・マニュアル・説明書の類は最終手段の次にある手段だというのが弟の口癖だった。 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 12:59:14 ] ヘルプ見なきゃ使えないようなものはアプリ製作者としてユーザーへの真心が足りない。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:01:32 ] どうせヘルプ見ても全然わかんないし って正直に言えよ。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:09:23 ] つーかエクセルやワードのメニューって>>184の言うように総当りしたら どのぐらいあるのかねw なんにしろ、頭がまっさらの状態を想像する能力が>>184に欠けていることだけはわかった。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:22:43 ] そもそも>>141に > むしろ各機能へのアクセス方法の覚えやすさや視認性は > 明らかに2007のリボンによって向上している。 と書いたのは、別の言い方をすれば人間は「絵」とリンクしているものの方が 記憶に残りやすい（人間の頭は文字ベースのメニューや、メニュー階層のようなものを 記憶しやすいように出来てない）という端的な事実を言っているまでなんだが。 192 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/16(日) 15:07:13 ] >>191 > と書いたのは、別の言い方をすれば人間は「絵」とリンクしているものの方が > 記憶に残りやすい（人間の頭は文字ベースのメニューや、メニュー階層のようなものを > 記憶しやすいように出来てない）という端的な事実を言っているまでなんだが。 認知心理学をききかじったような適当なデマをぬかすんじゃねえよ。 「「絵」とリンクしているものの方が 記憶に残りやすい」 ことと、複雑かつランダムな 情報を画像に表すこととは全然違うわ。 複雑かつ雑多な情報は文字情報で階層化した方が記憶しやすいに決まってるだろ。 おまえは歴史の試験の暗記を絵に表した方が覚えやすいのか？ 第一、そもそも視認性が悪いって話をしてるんであって、記憶のしやすさしにくさ なんてもともと問題にしてねえよ。 ま、リボンUIは世間ではすごく評判悪いから、おまえさんがなんと言おうが、大多数の 人間は視認性も悪くわかりづらいと思っていると思うがな。 チンパンジーのアイちゃん並の人間には絵で示された方がわかりやすいってことかね。 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:20:43 ] >192 荒らしの煽りに煽り返す荒らし発見 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:22:18 ] UIの使い勝手は個人の経験やセンスに依存しやすいので荒れます 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:43:40 ] >>180 あれ、俺が居るぞ？ 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:52:57 ] >>192 なんか頭相当悪い人みたいね。 お前さんのやっていることは、人の意見（>>141）に対する反論だったはずなのに 「そもそも俺は〜を問題にしているのだ」っていったいどういう意味だよw まったく意味がわからない。 というか俺のように「総合的にはリボンUIは使いにくい」って評価をしている 人間は少なくないとは思うが、>>141に書いたことまで否定する奴がそういるとは思えない。 ちょっと思ったのは、>>192みたいのはたぶんヲタ的な「思い入れクン」なんだろうね。 携帯系の板とかゲーム系の板で、たまたま自分が使っているに過ぎないものに 過剰に思い入れてマンセーして他を過剰に貶す下らないことに汲々としているアホな連中ね。 こういう連中というのは、物を冷静かつ客観的にここはいい点、ここは悪い点、 っていう是々非々の評価ができないんだな。 自分が使ってるものは全肯定で自分が一旦気に入らないと思えば全否定。 そういうのって自己愛性人格障害って奴かねこれが。 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:55:06 ] 議論する気がないならお互い失せればいいと思うよ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:16:19 ] 議論と言っても9割以上は議論のつもりの罵りあいだから もう「議論」全部邪魔。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:25:07 ] いや罵り合いは言葉のあやだからいいけどさ、 問題はスレ違いって事でしょ 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:36:31 ] Office2007に採用されたのにVS2008では採用されてないよね 何故だろう やはり褒められるものじゃないと思ってたんじゃないかな 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:56:41 ] 理由は知らんけど、VS はパッケージ化とかが進んでて単純に 難しいだろう。 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 18:38:50 ] >>200 そりゃどう考えても客層の差だろ。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:59:05 ] >>200 ターゲットユーザーちゅう言葉をしらんのか 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 21:32:32 ] >>181 試用版もあるんだから、自分で試せよ。 ゲームバカならしょうがないが。 >>201-202 今までは曲がりなりにもメニューを合わせてたんだし、開発ツール or ユーザーがブログラマだからと言ってリボン UI が向いてないわけじゃ ないだろうから、単に開発時期の差じゃね？ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 21:37:11 ] >>204 いやいや>>201-202の言うとおりで、リボンは基本的にプロフェッショナルユースを 目的としたUIじゃないし、実際プロが使うにはまどろっこし過ぎると思う。 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 21:41:54 ] リボン搭載するよりも、 ショートカットキーを好き勝手割り当てれる方が大事。 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 21:52:00 ] それならOffice 2007でも健在。 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:01:02 ] Excelはキーカスタマイズできないんでないっけか 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:18:17 ] いい加減、Office スレ行けよ・・・ 210 名前：201 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:18:26 ] >>205 俺はそういう意味で書いたんではなくメニューもコマンドバー も拡張可能で(というよりほとんど外にある)インターフェイス化 されて組み込まれてる関係上、いろんな MS 内チームとか サードパーティとか挙句オープンソースにまで使われてるから ポンと変えられないって意味。 単独で色々いじれそうな Office とは状況が違う。それ以前の 問題 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:06:02 ] 拡張性ならOfficeも負けず劣らずだと思う。 ちなみに、メニューやツールバーに項目を追加するアドインを2007に入れると、アドインタブに追加される。 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0605/01/news010.html 2007用にアドインを作れば、リボンのカスタマイズもできるらしい。 msdn.microsoft.com/ja-jp/library/aa338202.aspx 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:12:32 ] 流れをぶった切って質問 初めて自分で作った項目テンプレートを使用しようとしたら、セキュリティ警告が出て信頼する/しないとかいわれた。 これは項目テンプレートを使うとき必ずいわれるん? それともリフレクション使ったのがまずいとか？ 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:13:49 ] >>205 わけわからん、Office は素人しか使ってないとでも言うのか？ もしくは Visual Studion をホビーに使っちゃダメとか？ >>206 > ショートカットキーを好き勝手割り当てれる方が大事。 確かにこれはあるわ。 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:17:18 ] Visual Studion 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:19:19 ] >>213 どう見てもそうはかいていないような。。。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:22:40 ] Ctrl+Zを押しすぎたとき、 ついつい反射的にCtrl+Yを押してしまって悶絶する。 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:24:22 ] >>213 プログラマーにはRibbon嫌いが多いんだよ。 君みたいな。 218 名前：212 mailto:sage [2008/11/17(月) 01:02:14 ] 原因ははっきりしないが、Form絡みになると警告が出る模様。 フォームデザイナ周りで何かあるのかな？ …なんか一連の流れが頭の悪い自演にしか見えないから困るorz 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 01:53:29 ] どうせあれだろ、Vistaとか 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 02:02:14 ] 俺は嫌いじゃないけどな 最小化しとけば必要な時だけ表示できるし領域もとらない しかし、コンポーネントなしでこれ実装しようとしてみたけど面倒くさくてやめた TABで色々と色を変えれるんならそれで代用できるんだけどorz 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 04:23:12 ] 流れぶった斬りで悪いけど、 インテリセンスの日本語化修正まだーーーーーーー？ インテリセンスの日本語化修正まだーーーーーーー？ インテリセンスの日本語化修正まだーーーーーーー？ そろそろ直してくれても良いと思うんだが。 MSKK チャットサポートに突撃してこようかな。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 07:19:09 ] 今リボンで開発してるやつ大杉 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 10:23:06 ] シルバーライト開発ツールが今月出たんで入れてみた。 使って見た人いる？ なにしろ情報無さ過ぎて。 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 11:17:09 ] 専用スレあるよ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 11:24:34 ] あれ？見付からない…なかったっけ 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 13:09:25 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210491703/ これ？ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 13:59:04 ] ありがとうございます 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 21:32:41 ] おっと AutoCADの悪口はそこまでだ！ あ･･･あれ？ 御呼びじゃﾅｲ？ こりゃ失敬！ 229 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/17(月) 23:43:40 ] UIが変われば別のソフト 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 23:48:27 ] >>221 ほんまぜんぜんやわ、ぜんぜんやわ 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 23:55:58 ] インテリセンスなんか英語のままでいいから、その分安くしてほしいねぇ。 むしろプログラムで日本語を扱えるのならVSのUIなんて英語でも問題ないからその分 サブスクとかも価格下げて〜〜 と今の日本人らしく英語の読み書きは苦じゃないけどほとんど話せない俺が言ってみる。 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 00:00:15 ] インテリセンスは英語でも全然問題ないな プロトタイプが分かればいいし 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 10:00:29 ] クラスビューでクラス名を右クリックして関数の追加をしたんですが、 新しいコード要素を追加するのに失敗しました。構文エラーが考えられます。 と出るようになってしまいました。これはどうすればいいんですか？ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 10:08:56 ] コメント行消したりしたんじゃないの？ クラスは手作業で追加すれば問題なし。 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 10:23:25 ] まじですか。一時違う作業してたのでどこをいじったかわからなくなりました。 インクルードを.hに入れるか.cppに入れればいいのか悩んで入れ替えたのが原因でしょうか、さっぱりわからなくなりました。 しかもダイアログリソースに置いたコントロールをダブルクリックすると何かコードが自動で追加されるのも コード要素が読み取りであるため、追加削除できませんと出るようになってしまいました。助けてください！ 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 10:34:17 ] そっちか・・・ いったんVS閉じてエクスプローラーでncbファイル消してみ。 あとビルドメニューでクリーンもやってみて 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 10:47:54 ] できた ここ数十年で一番うれしかった まじありがとう！誰だか知らないけどまじありがとう！ 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 15:55:39 ] ＞ここ数十年で一番うれしかった 何年生きてるんだよ。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 16:00:32 ] 14歳で金メダルとった選手のセリフ思い出したｗ 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 16:00:33 ] 一万年と二千年前から 241 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/18(火) 16:05:34 ] アカデミック版がえらい安いんだけど、 これってMFC付いてくるの？ 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 16:08:19 ] そりゃあついてますよ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 17:15:23 ] >>241 Professional と全く同じだったとおもう。 ライセンスも。 244 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/18(火) 17:20:03 ] 質問 趣味グラマな自分ですが、プログラマの方々はライブラリに一通り目を通したりするんでしょうか？ 自分のやりたいことがあっても利用できるクラスがあることを知らなければ使えないですよね？ MSDNで探すんですか？ 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 17:24:09 ] 知らないものは知らないままだなあ。 こういうとこで質問に答えたりするのに、ちょっと調べたりして発見することはある。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 17:28:38 ] 基本的に、必要になったら探す。 やりたいことをググって、どの辺りを調べればいいか目星を付ける感じ。 あんな膨大な量のドキュメント、いちいち目を通してたらキリがないｗ 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 18:01:57 ] >>244 2chで聞く、これ最強 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 18:09:09 ] そしてコピペグラマへの道を歩む 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 18:19:04 ] Google Code Searchも良いぞ 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 18:46:03 ] むしろ覚える必要が無いなら覚えなくていい 調べりゃわかる なので調べる早さを身につけた方が将来的であると言える 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 18:58:05 ] 暗記力ないやつ可哀想・・・ 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 19:10:15 ] 何ができるのかは覚えないと話にならない 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:26:37 ] >>244 するだろ。どの辺を調べるかは勘で決める 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 21:06:47 ] >>244 最終的にはmsdnだが最初の出会いは突然やってくることが多い あと階層図あるlibはその辺目を通しとくだけだな ローカルにｲﾝｽｺしたmsdnには世話になりっきりだぜ 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 21:10:22 ] 勘を鍛えろですね、わかりました。 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 21:17:30 ] 結構というかかなり大事だよね ネタじゃなくマジで・・・ 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 21:30:31 ] MSDNのインクリサーチで関数名を当てずっぽうで入れたらクリティカルヒットで脳汁とかか 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 21:35:13 ] 関係ないけど、MSDN で検索するより、Google で MSDN 検索した方が見つけやすいよな。 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 21:55:01 ] 思いっきり関係あるだろ

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