初心者のためのプログラミング言語ガイド Part11

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 20:50:05 ] これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 質問者の方へ どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。 なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。 各言語の特徴はこちらを参照 Wikipedia Category:プログラミング言語 ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/ Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/ Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/ Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/ Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/ Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:31:41 ] 5つほど質問あるけどみんな待ってるんだよ ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ君 結局口だけだから質問に答えられない、という事でもういいかな？ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:58:13 ] >>620 >5つほど質問あるけどみんな待ってるんだよ ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ君 きちんとアンカーをつけろ。 後、不用意にレスした奴ら、ちゃんと責任とれよ。 622 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 22:15:40 ] kino77.22.dtiblog.com/ こいつなにいってんだかわからん 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:34:28 ] >>617 サーバーサイドではPHP（小中規模）、Java（中規模以上） ブラウザ上ではJavascriptが全盛と言われる 今後は、MSの言語やスクリプト系言語（Python、Ruby・・・etc）ももっと浸透してくるかもしれない 個人的には、情報の多いメジャーな言語から入ったほうが良いのではと思うが、 もちろん他の道もありえるでしょう 624 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 03:07:35 ] 初心者はまず簡単無料のJavaScriptから初めてPHPに移ると。 問題はそこからさ。JAVAに行くかどうするか… 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 03:31:58 ] >>624 Javaはそんな事して覚える必要は無いな 十把一絡げで放り込まれる現場に行けば実地で覚えられるよ それにそういう現場は数年もすれば足も洗える 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 06:47:36 ] >>576 Prolog + Tcl/Tk + R 627 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 11:49:57 ] RubyとPythonのどちらが未来は明るいでしょうか？ 用途はゲーム作成やテキスト処理についてで、お願いします 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:17:08 ] COBOLの時代 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:17:39 ] 日本語しか駄目ならRubyだな。　英語使えるなら世界的にはPythonだがな。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:47:11 ] >>627 www.pygame.org/wiki/about Pythonでこれ使うのが現時点でのオススメ。 言語を習得するのが大変なのは最初のうちだけだから、 あまり未来のこと考えて言語選ぶ必要はないと思うよ。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 17:18:30 ] 何だかんだ言ってもPythonコミュニティーは、すごいよな 公式でドキュメント見れば分かると思うが、Rubyなんてかすんで見えるよ 日本語の情報だけでも、十分Pythonの方が上だと思う .NET系にしてもPythonの方がRubyより開発も早く、まだサポートも期待できると思う RubyのせいでPythonが流行らないことを考えると、早めに廃れて欲しいな あと小規模バージョンアップとなるRuby1.9系の安定版は、クリスマスリリース（宗教だからかな？） （大規模バージョンアップの2.0は当初の日程から大幅遅延で、まだまだ先になりそう） Pythonの大規模バージョンアップの3.0は、今年中にくるとみられている 始めるなら今すぐPython2.6から始めて、少し分かってきた頃に3.0がでるから、その時またドキュメント読み返してみるといいと思うよ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:19:34 ] >>631 なんでわざわざRubyを煽って信者を呼び寄せるような事すんの？ 主観がかなりまじってるし。 自分はPython派のつもりだが、Rubyに未来が見えないのを残念と思いこそすれ廃れて欲しいとは思わんな。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:45:14 ] >>632 > 自分はPython派のつもりだが、Rubyに未来が見えないのを残念と思いこそすれ廃れて欲しいとは思わんな。 「Rubyに未来が見えないのを残念と」　って十分煽ってるじゃんｗｗｗｗ まあ実際、Rubyがダメなのは明らかだからいいのかｗ 雑誌や書籍、ネットの見出し等で名前だけが売れてるだけだからな 日本語情報ならRubyとか、どこにあるのか教えて欲しいよ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:53:09 ] python信者きもいな。 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:56:47 ] Rubyコミュニティのダメさを指摘しただけで「きもい」とか言ってたら Ruby信者以外のプログラマが殆どきもいことになっちゃうよ。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:14:02 ] 他所でやれ。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:29:28 ] 動的型付け＋出来る事の幅が広い(その言語に関する参考資料等が多い) という言語はなんですか 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:31:38 ] COBOL 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:34:22 ] VBは.NETになってから変わっちまった・・・ 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:39:19 ] Visual Basic 2008なら！！ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:40:01 ] >>637 rubyかpythonでいいんじゃね? 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:41:30 ] >>637 Vb2008 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:46:20 ] >>638-642 アドバイスありがとうございます とりあえずVisualBasic2008のエクスプレス版で試してみます 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:39:35 ] VBって動的型付けだったっけ? 645 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 23:56:54 ] 割り込み失礼します。 今厨房で、プログラムに興味があるのですが、 どの言語の勉強をすればいいのかわかりません。 一応学校ではHSPで簡単なゲームをつくりました。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:58:16 ] 厨房ならFlashでゲームでも作ればいいんじゃないかな 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:07:51 ] >>645 無料で使えるような言語だったら、どんどん試してみればいいんじゃないの? 648 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 00:22:06 ] ６４５です。 女でソフトウェア開発の道に進みたい人ってやはり数は少ないのでしょうか？ 工業高校に進んで専門か大学に行って、本格的にプログラムの勉強をしようと思っています。 技術科の先生にも進められました。 スレチですみません。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:33:04 ] >>645 HSPやったのなら、それをもう少し続けてもいいし、Visual C#をやってもいいよ 個人で遊び始めるのならVB.NETよりVC#の方がいいと思う >>648 少ないけど、他の工学系と比べれば十分多いよｗ 工業高校は女の子少なくて環境よくないから、普通の高校に行って大学で情報系に進むべきだと思う プログラムなんて独学でも何とかなる方だし、早まった真似はしない方がいいよ 650 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 00:38:36 ] 実は女の子(とくにちゃらちゃらした感じの人)が苦手で・・・ だから工業高校の方がいいかな、と。 MGSとかメダルオブとか龍が如くとかああいう系のゲーム好きですし。 VC#を始めてみようと思います。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:45:56 ] いい大学に入れるようにがっつり勉強したほうがいいと思うが 652 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 00:46:55 ] 国語と社会が得意分野でも大丈夫でしょうか。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:57:32 ] >>650 工業は世界が違うよ（酷いとこは廊下をバイクが走るって感じだよｗ 文系女子（？）嫌いなら、理系コースとかある高校に行けばいいと思う いい大学行けば、それなりのスキルの友達も多くいるだろうし、そっちがいいよ 外見ちゃらちゃらしてても、ヲタク女ってのも多いだろうし、工業の男ばかりよりかなりマシな生活が送れると思うよ >>652 センター試験とかで入れる大学もあるし、それは十分武器になるよ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:58:27 ] 英語はとにかく真面目にやっとくといい 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:04:32 ] 俺が知ってるヤリ手の女プログラマーは、理系の大卒しかいない。 活躍したいなら情報系の学科進学を狙うべき。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 08:34:11 ] >廊下をバイクが走るって感じだよ まだこんなとこあるんだ ww 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 10:35:25 ] 情報系の学科にいるが 男子：女子は8：1ぐらい。 ちゃらちゃらしたやつは1人だけだな 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 12:58:56 ] >>655 理系の大学出たからいいプログラマになれたのか、 いいプログラマになるような素質を持ってたから理系の大学を出たのか。 俺は後者だと思う。 >>657 うちの大学は30:1ぐらいだった。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:25:30 ] 情報系の学科っていうのは理系に分類されるのかい? 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:37:48 ] 計算機理論とか情報理論とか教えてるから工学っぽい分野 661 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 18:13:35 ] VC#があんまりっぽかったので、HSPの本を買ってきました。 読んでみたらワクワクするし楽しい。 ３０:１はすごいですね。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:28:24 ] >>659 何十年か前に工学部で電電系から派生したってかんじ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:14:56 ] 計算科学は数学を扱うし 電子工学はハード寄りのマイコンな世界だけどプログラミングをやる 電電系って何だ？ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:22:36 ] 仕事を念頭に置くならやっぱりJavaがいいんですかね？ 日本であなたが学ぶべき１０のプログラミング言語 2008年版 www.magicvox.net/archive/2008/09261631/ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:04:59 ] C++がいいと思うよ 666 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 20:19:54 ] 女にちやほやされたいから家政科を選びました。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:23:56 ] orochi.iiichan.net/unc/src/1224096234509.gif orochi.iiichan.net/unc/src/1224096176497.gif orochi.iiichan.net/unc/src/1224096126211.gif orochi.iiichan.net/unc/src/1224096015961.gif orochi.iiichan.net/unc/src/1224095886682.gif orochi.iiichan.net/unc/src/1224095679492.gif orochi.iiichan.net/unc/src/1221406173087.gif orochi.iiichan.net/unc/src/1220798048817.gif orochi.iiichan.net/unc/src/1220797354755.gif orochi.iiichan.net/unc/src/1220797218701.gif orochi.iiichan.net/unc/src/1220796970917.gif orochi.iiichan.net/unc/src/1217562561748.gif orochi.iiichan.net/unc/src/1216300597693.gif 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:40:53 ] >>663 電気電子 学問的には電気系からはじまって電子系が加わって最後に情報系が加わるかんじ 今の大学ではそこらへんがごちゃまぜになってる コンピュータは全部関係してるからな 669 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 20:59:07 ] 女子ってだけでこんだけ板違いのレスがつくのか。 俺も質問するときはネカマでやってみるか。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:17:55 ] >>669 逆に有効な情報を得られなくなるんだぜ！ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:43:03 ] ちょっと脱線したらスレ違いとか言ってくるやつがウザイ。 まぁ、俺は無視してるけど。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:47:39 ] まぁ、俺も無視してるけど。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:49:23 ] じゃあ俺も 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:00:12 ] >>667 エロ注意。女の子も見てるんだから、変なもの張るなよ >>669 普通は氏ねって言われて終わりだけど、工業高校ネタが面白かったんだ。少しひねろよ >>664 海外でPerlとJavaScriptとAjaxが多い、国内ではPHPがPerlより多い。国内海外でのPythonとRubyの逆転 C#の健闘に対して、VB.netがダメなのが面白かった。C++、COBOL、JAVAはこんなもんだろう 意外とRubyって頑張ってるんだな。Ralisのおかげかな？ 海外ではPerlなんて何に使って居るんだろう？日本でのPHPの分野なのかな 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:31:41 ] PHPがここまで求められているとは思わなかった。 単に辞める人が多くて、募集も多かったりするんかな。 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:24:49 ] 一時的な流行に惑わされないで COBOLやっておけば間違いない 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:36:55 ] 田原総一朗に怒られちゃいます＞＜ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 14:33:53 ] Javaでゲーム作れますか？ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 15:24:46 ] まぁ大体のジャンルは（一部、速度的にちょっとやばいかもしれないジャンル有り）。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 17:19:16 ] 初心者の質問か分からないけど for文ってなんて読む？ ファー？フォー？フォアー？ 学校だとフォアーと読んでたけど 会社に入ったら先輩たちがフォーって読むんだけど もしかして会社によっても違う？ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 17:32:00 ] フォーでもフォアでも通じるからどっちでも好きなほうでいいよ。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 17:33:15 ] どう読めばいいかじゃなくてどう読むかって質問か。 俺はフォーだな。 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 17:46:51 ] >>681-682thnx 長年の疑問が解消されてスッキリしました 今後も言いなれたフォアーを使いつづけます 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:40:24 ] フォアーはありえない 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:51:22 ] fore ？ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 20:09:00 ] なんだフォアはないのか。 フォーって読んでたけど、同僚でフォアって言うやつがいて動揺してたんだよ。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 20:18:46 ] うちのロシア人がフォルって発音するから、最初はなんのことだか分かんなかった 688 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/20(月) 21:08:58 ] ゴルフじゃあるまいに 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 21:10:04 ] フォアー、フォア、フォーア、フォーアー 690 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/20(月) 22:20:44 ] ちょっと聞いて見るんだが… 携帯電話で野球のスコアが付けれれば便利かなと考えました 携帯電話でスコアを入力しＣＳＶなどで出力しエクセルで集計する と言うような事をしたい　　　です そこで携帯電話のソフトは何を使って作ればよいのかなと 当方もちろん初心者であるわけでＰＨＰとかＪＡＶＡがとっつきやすいのかな もしくはＨＴＭＬと何かの言語でできたりするのかなと思って見たりするのですが やる気だけは有るので難しくてもやってみようと思います なにか指針になるようなアドバイスをお願いします 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:33:33 ] メールに直接csvを書けばいいじゃん。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:35:02 ] 携帯はjavaなんじゃないの? よくしらんけど。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:37:34 ] Windows Mobile 搭載の携帯を買えば Excel が付いてくるので解決。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:50:54 ] A.ホームページ上で動くWebアプリケーションとしてつくるか、それとも B.携帯上で動くJavaアプリケーションとしてつくるか A. 最低限HTMLとPHP（もしくはPerl）、必要ならJavaScriptとCSS B.Java Webアプリケーションのがいいんじゃないか 言語習得も比較的容易だろうし参考書も豊富 基本的には携帯種別も考えなくていい パソコン上から同じアプリケーションにアクセスできるメリットもある すでに似たものをつくっている人もいるようだ Webアプリ：websb.jp/ 携帯(SoftBank)：appget.com/im/pc/apview_002604.htm あとたまたま見つけた記事だけど自分でつくるんなら 例えばこういうことを考えなきゃいけないという例として blog.fkoji.com/2006/06082359.html 695 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/21(火) 13:16:04 ] ある文字列について、それが金額を表すものとして妥当、人名としてありうる、などの判断をさせるには、どんな言語がいいだろう？ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 13:26:01 ] >>695 Prolog これ以外あり得ない。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 13:54:57 ] >>695 Perl 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 14:19:25 ] >>696 Web上の人名辞典を引いて人名かどうか判断するような仕様だと、 得意ともいえないのではないかな。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 14:26:08 ] >>698 セマンティックウェブはPrologが最も得意とするところ。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 15:17:34 ] >>664　Javaが良いのでしょう。リスク分散のために、C#あたりもかじっておくとさらに安心です。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 16:20:22 ] C++ 702 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/21(火) 18:08:46 ] javaでできたソフトってほとんど見ないんですけど、やはりソフトなどの世界ではjavaは不向きなんでしょうか？ じゃあ、どこで使われてるんですか＞java 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 18:53:53 ] プロプライエタリでクローズドなクラウドの中 704 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/21(火) 20:04:02 ] >>694 ｻﾝｸｽ　参考にさせてもらうよ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 22:00:49 ] >>702 javaってwebで使われてんじゃねえのかな urlの最後がjspのサイトはjavaで作られている 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 22:02:48 ] ｹｰﾀｲのゲームってjavaなんじゃないの？ 707 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/21(火) 23:54:10 ] C#→java　と学ぶのはありでしょうか？ 今のところはは趣味の範囲だと思うので。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 01:04:53 ] あり。 てゆーか、趣味なら自分でやりたいと思ったものをやれ。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 14:50:19 ] >>707　ありだが、最終的にやりたいのがJavaならば、C#をやろうとしているのはなぜなのだろうか？ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 19:26:28 ] >>706 ほとんどって言っていいくらいjavaだ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 20:48:26 ] windowsで動くオヌヌヌのコンパイラを教えてくらさい 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 20:52:53 ] VC#2008Express 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 20:54:47 ] >>711 どの言語だよ。それによって選択肢はかなり絞られると思うが。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 20:56:54 ] >>713 Ｃ言語です 大学の課題を家でやりたいんで 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:09:40 ] IDEがセットのVC++か、 逆にコンパイラだけでシンプルなBCCか、 CygwinでGCC使うかぐらいの選択肢しか無い むしろ、大学での環境に合わせたほうがいいのかもしれん GCC？ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:20:16 ] >>715 gccです しかし大学のＰＣが何故かＭａｃなんで・・・ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:29:02 ] 最新windows GCC www.tdragon.net/recentgcc/ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:32:24 ] make環境とか考えたらcgwinが手っ取り早いよ。 どうせパフォーマンスなんて要らないだろ。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:40:53 ] 仮想環境でLinuxを動かすとか。 導入は、ちょっとググれば、わりと簡単だと思う。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 21:55:52 ] MinGW

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