- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 20:50:05 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:13:56 ]
- sendkeyですかな？
- 555 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 17:27:13 ]
- 入出力書き換えるってローカルプロキシと同じでしょ? 全然ハッカーじゃないですよ。
自分に届くデータや、送信するデータを書き換えるのはよくあります
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:27:38 ]
- >>554
串使って横取りから勉強。
SSHの仕組みもわかんなかったので書き換えなんてｗｗｗｗ
まあそういうレベルだったんだから仕方ない
横取りして書き換えできたからって合格でもないんだなこれはｗ
書き換え一つにしてもレスポンスから文字列取得して解析した上で書換えるんだけど
ここの解答者でも、この解析一つ出来ないだろね
ひとつ言える事は
みんなサーバー側の事は詳しいけど
クライアント側についてはどうだかわかんない人大杉ｗ
ボタンを押せばページが表示されるって問題でもない
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:32:04 ]
- >>555
あなたのようないい加減な発言に騙されたorz
実際に商用サイトでやってみ
例えばヤフーIDを10分間で50個作ってみ
12秒に1個作れば言いわけ。
実に簡単そうだろ^^
しかし！
途中には画像認証もあるし中々できそうでできないんよ
みんな口先だけだからなあｗｗｗ
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:33:23 ]
- ネトゲのチーターになるには？
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:34:39 ]
- >>557の数訂正だ
1個12秒は別のサイトだ（そこはヒ・ミ・ツｗ）
自分はこの前ヤフーIDを1個3秒平均で作ったわ
だから
ここの解答者さんなら
1個0.5秒くらい？
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:36:12 ]
- >>554は
>>551へのレス
- 561 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 17:36:55 ]
- >>557
別にそんな事する必要ないんですけど･･･
画像の分析もある程度なら可能とは思いますが、意味ないことはやりません。
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:37:42 ]
- ヤフーIDを1秒1個作れる人いてますか？
自分はこの前ある事情でメアドが必要になり作ったんだけど
1個3秒くらいでした
解答者レベルってどんなもんなんよ
クライアント側のことはわかってるようで
口先だけじゃないの？
どなたかヤフーID1秒1個作れますか？
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:39:38 ]
- なんだスパマーか
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:40:24 ]
- どうでもいいけど、スレタイと関係ない話題をあまり長引かせないようにな
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:41:09 ]
- 本が来たのでNETBEANS始めた
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:41:38 ]
- >>561
そうくると思った
ホント口先だけの解答者が多いよなあ
私が３秒に1個作った仕掛けを教えてもいいけど
あなたはどんなもんなんよ
1個作るのに何秒くらいかかる？
- 567 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 17:41:39 ]
- Yahooからアク禁、賠償請求されますよ
メアドたくさんいるならサーバーたてればいいでしょ
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:43:09 ]
- >>562みたいなやつがいたから、画像とかで対策してるんだろ。
やられたら嫌だからやってるのに、それを無視してやるなんて迷惑な人でしかない。
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:43:09 ]
- >>563
メール業者とかじゃないよ
ただ解答者が口先だけの人が多いので
どれくらいクライアント操作が出来るのか
聞いてみただけ
気分悪くしたらゴメン
仲良くしよう^^
- 570 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 17:43:56 ]
- 自サーバーなら1秒以内で1000アカウント作れるでしょ
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:45:40 ]
- >>567
だから例え話だって。
あなたはクライアントの操作できるの？
みんな口先だけって部類にあなたのことも入ってるわけなんだがｗｗｗ
できもしないこと嘘付かない方がいいよ
サーバを作ったらえらいのか？
クライアント操作ホントにできる人は少ないと思うよ
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:47:31 ]
- >>571
クライアント操作って何のことだよ。
そもそもHTTPプロトコルはわかってるの？
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:47:47 ]
- >>570
だからクライアント操作が出来るのか聞いてるの
サーバのことなんかどーでもいいよ
サーバの解説本なんか山のようにあるけど
役立たねーーーー
あんたクライアント操作できるの？
1秒間に１０００アカウント作れるのふーーーーん
嘘つくなヘタレ解答者！
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:49:48 ]
- >>572
お前みたいな奴がダメなんだよな
わかってる振りして何も出来ない
解答者やめたほうがみんなのためだよ
つまりヤフーIDを私の3倍以上のスピードで作れる知識がないと話しにならない
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:51:50 ]
- お前、数年後に自分の書いたレスみて恥ずかしくて自殺なんてすんなよなｗ
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:52:17 ]
- >>536
Prolog
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:52:28 ]
- ヤフーはみんな誰でも知ってるであろうサイトだから名前出しただけ
取りあえずヤフーアカウント1分間に20個作れるんだけど
ここの解答者って1分間に何個作れるのよ
マジで教えて欲しい
みんな口先だけじゃないの？？？
サーバ、サーバってあほみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:53:43 ]
- >>575
だから
お前はヤフーIIDを1分間に何個作れる
少なくとも私以上に作れないと恥ずかしい話だｗ
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:54:07 ]
- 初心者のためにプログラミング言語を選んでやるだけのことにそんな知識がないと話にならないのか？
俺も解答者やめるべき？
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:57:04 ]
- 俺もそうだが両方使う人もいるんだがな
むしろクライアントをやってることが多い
相手の実力を測るにはまず自分の実力がある程度必要だ
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:57:18 ]
- >>579
やめたほうがいい
くだらない解答されて
質問者がその後、時間の無駄だと気づくだけ
あなたのオナニー解答に付き合わされて可哀想だから
解答者辞めてください
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:02:23 ]
- ヤフーアカウントあんて私がやろうとしているページに比べたら
ほんの序の口だよ
取りあえずヤフーID1分間に20個が質問者のレベルなので
解答者は1分にそれ以上は作れないとダメ
解答者レベルというより
質問者レベルの人が解答者をやってんじゃないだろな？
m9(｀・ω・´)お前はヤフーアカウントを1分間に何個作れる？
- 583 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 18:13:45 ]
- 技術あるなら、irvineのドロシースクリプトの作成、保守に参加してくれ。それなら社会貢献になるぞ
画像認証もある場合あるし
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:16:18 ]
-
Irvine Part19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1223413495/
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:19:03 ]
- みんなクライアント操作の質問者ってだけで小馬鹿にするけど
実のところ自分だってできないんじゃないの？
出来もしない解答者ばかりだよ
えらそうにもの言うけど
あんたらはどれくらいクライアント操作できるの？
ヤフーのアカウントなんて１ページだけじゃん
私の言うクライアント操作の幼稚園レベルだよ
TOPから7階層目のページに0.5秒で完了してる連中はたくさん居てるようなんだよね
だれかクライアント操作に詳しい方はいませんか？
口先だけじゃない人よろしく^^
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:23:24 ]
- >>585
誤：私の言うクライアント操作の幼稚園レベルだよ
正：幼稚園レベルの私が言うクライアント操作だよ
あれ？ 正しく直したのに意味がわからないぞ？？
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:26:30 ]
- auのオープンアプリで下のようなリアルタイム処理ってできますか？
1.データ入力
2.データをデータベースに書き込み
3.指定時間、特定の条件を満たすとデータベースに保存されているメルアドにメール送信
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:26:40 ]
- >>585
HTMLレベルでSSLやれば一苦労だけど、
WWW::mechanizeとかUWSCとかWebBrowserコントロール使えばいいじゃん。
そしたら作るのは画像を読み取り所だけ。
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:27:13 ]
- ↑こういう煽りだけは一人前でつね^^
ヘタレ解答者めｗｗｗ
お前はヤフーIDを1分間に何個作れるの？
ちょっと仕掛け言ってみ
嘘か本当かくらいは判断できるから
あなたがクライアント操作できるか判定してあげるよｗｗｗ
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:30:08 ]
- >>588
あーぁ
自信満々に答えてくれたのはありがたいけど
100点満点中3点くらいかな
完全に失格
テストで言えば名前を書いただけの白紙答案用紙ってレベル
全然できない人だｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタ^^
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:31:26 ]
- 他に我こそはクライアント操作の達人なり〜〜って人居てないの？
ヘタレ解答者を煽るのが趣味になってきたｗｗｗ
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:31:37 ]
- まず回線の速度からして無理っす
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:32:29 ]
- 弱者はよく吠えるよねん
しかも施しを期待して、侮蔑の言葉を吐く
なんというつんでれ
じゃなくてヤンデレ
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:33:42 ]
- この板ってほんとに煽り耐性ないよな
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:34:14 ]
- >>592
ヒント：そういう問題じゃない
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:34:42 ]
- どの言語がしたいことに向いているのか教えるスレだから
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:35:54 ]
- >>593
私が言うクライアント操作を理解してくれましたか？
サーバ知ってたらクライアントもわかるんだろ
ホレホレｗ
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:37:41 ]
- WWW::mechanizeとかUWSCとかWebBrowserでwebページは初心者でも出来る
終了
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:39:24 ]
- >>596
どの言語って言っても
込み入ったことをやろうとすると
結局サーバサイドじゃないと無理ぽ
スクリプトやインタプリタ薦めるのは簡単そうだからって理由だけで
結局遠回りなんだ
スクリプト言語やインタプリタなんて役に立たないって事を進めるほうが良い解答者だと思う
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:39:49 ]
- ちと無理がありそうなんだが…
考えられる手段
複数スレッド立ち上げでヤフー登録ページを開く
↓
HTML解析
↓ ↓
ランダムにデータ入力 認証画像解析
↓
送信
これを繰り替えしたらできそうだけどレスポンス悪そう…
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:40:37 ]
- >>598
でたなヘタレレベルの偽解答者
お前みたいな解答が一番ダメ
役に立たない雑談レベル
雑談してもいいけど
嘘はダメです
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:41:20 ]
- >>600
おしい
でも25点
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:42:11 ]
- IDEで始めてちゃんとコード見れるようになる？
NETBEANSがHTMLでいうヘッダの部分を勝手に入力して少ししか書く部分ないんだけど
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:42:33 ]
- YahooのID取るのにソケット通信しているやつはアホ
臨機応変に対処すべきでこれはスクリプトでやれば非常に簡単で間違えが少ない
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:42:53 ]
- >>594
明らかに自分より劣る知性をこうも蹂躙できるシチュエーションはそうないだろ
しかも相手はかわいらしい子犬ときてる
突き放しても突き放してもすがりつくようでいじらしいじゃないか
最高の玩具とはこれのことだ
私は期待だけさせやっても決っして与えることはない
そのうち期待が破裂して絶頂を感じるだろう
それこそ地べたを這いずる悦楽の世界だ
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:44:18 ]
- >>600
HTML解析じゃなくhttpヘッダ解析って書いてたら60点だったんだけどなあ
HTMLとか言ってるようじゃダメ
ってことで25点^^
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:47:43 ]
- 答えは出てこないのかあ
なんだよ
お前ら本当、口先だけだな
クライアント操作ってのは
ヘッダ同士でやりとりするのが基本だよ
不必要なものやり取りする必要なし
まずこれが幼稚園レベルかな
クライアント操作できる方おられませんか^^
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:50:07 ]
- telnet で手打ちで全部できるようになってから来い
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:53:26 ]
- <head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=euc-jp">
<meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
<meta http-equiv="Content-Script-Type" content="text/javascript">
<title>Yahoo! JAPAN - Yahoo! JAPAN IDﾅﾐﾏｿ</title>
<meta name="description" content="">
<meta name="keywords" content="">
<link rel="stylesheet" href="https://s.yimg.jp/images/css/printexec.css" type="text/css" media="print">
<link rel="stylesheet" href="https://s.yimg.jp/images/reg/css/s/common/common_import_1.0.0.css" type="text/css" media="all">
<link rel="stylesheet" href="https://s.yimg.jp/images/reg/css/s/assistant_1.0.1.css" type="text/css">
<link rel="stylesheet" href="https://s.yimg.jp/images/reg/css/s/register/register_import_1.0.0.css" type="text/css" media="all">
<script type="text/javascript" src="https://s.yimg.jp/images/reg/scripts/s/env.js"></script>
</head>
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:07:34 ]
- >>609
ヘッダと言ってもそれはHTMLのヘッダですよね
私の言ってるのはhttpのヘッダ
その文字列さえも送受信しませんよ
取りあえずまともにレスしてくれたようだから
レスありがと
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:11:03 ]
- 妙に伸びてると思ったら、何この流れｗｗｗ
CAPTCHA突破の手法についての話しかと思ったら
Yahooとかヘッダ解析とかクライアント操作とか全然違う事しか話してないし･･･。
# 最近あったやつで、MSのAsirraを破るって記事はちょっと面白かったなぁ
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:15:17 ]
- GET /_ylh=X3oDMTaGxsBzcyOTYyNlkAzcGwDZ2Ex/r/pnr HTTP/1.1
Accept: image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/x-shockwave-flash, plication/msword, */*
Referer: www.yahoo.co.jp/
Accept-Language: ja
Accept-Encoding: gzip, deflate
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
Host: www.yahoo.co.jp
Cookie: B=bqdlla0cd&b=3&s=1p; YLS=v=1&p=0&n=1; F=a=pGIlFrvbBmKX6iwtYyD.Q--&b=vwW7; Y=v=1&2hphr6t&p=
Connection: keep-alive
HTTP/1.1 302 Found
Date: Fri, 17 Oct 2008 10:11:12 GMT
Cache-Control: no-cache, no-store, must-revalidate
P3P: policyref="privacy.yahoo.co.jp/w3c/p3p.xml", CP="CAO DSP COR CUR ADM DEV TAI PSA PSD IVAi IVDi CONi TELo OTPi OUR DELi SAMi"
Expires: -1
Pragma: no-cache
X-XRDS-Location: open.login.yahoo.co.jp/openid20/www.yahoo.co.jp/xrds
Location: https://edit.yahoo.co.jp/config/eval_register?.src=www&.intl=jp&.done=www.yahoo.co.jp
Cache-Control: private
Connection: close
Content-Type: httpd/send-as-is
CONNECT / HTTP/1.0
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
Host: edit.yahoo.co.jp
Content-Length: 0
Proxy-Connection: Keep-Alive
Pragma: no-cache
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:18:03 ]
- GET POSTで通信する必要ないと思うんだ ブラウザ操れよ その方が間違い少ない
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:36:45 ]
- >>612
まぁそれなんだけど
レスポンスから抽出した文字列を解析して
何をセットしてから送信するかが鍵だよね
レスポンスやリクエストの横取り、送受信は当然なんだけど
ヘッダから任意の文字列取るのはどうする
例えばそのクッキーの中にYLS=v=1&p=0&n=1ってあるよね
これをYLS=v=3&p=2&n=3とかに書換えるとしたらどうする？
クッキーを見てYLS=v=3&p=2&n=3にするかYLS=v=2&p=1&n=2にするかその時によって判定もある
書換えないで送信する場合もある
判定はどうやってする？
1秒もかかるようじゃダメ
使えません
その辺をささっと答えれないと解答者としてはどうかなあってこと
クライアント操作ってそういうことだよ
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:37:18 ]
- >>613
あなたは寝た方がいいよ
もう起きてこなくていいからねｗ
- 616 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 19:38:10 ]
- プログラム言語で基本的知識ってどれくらいのこと？
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 20:43:03 ]
- ＣｏＢｏＬの経験はあるのですがＷｅｂ系のプログラム経験がありません。
Ｗｅｂ系で使うプログラム言語は何がお薦めですか？
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:00:36 ]
- 全板に強制ID入れて欲しいわ。NGIDに登録できねーよ。
＞我こそはクライアント操作の達人なり〜〜って人居てないの？
つーか、この口調、見覚えあるわ。色々な板で暴れまわってた記憶が。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:26:22 ]
- >>618
以前、自称世界的なハッカー名乗る人が私に言ったんだ
それを２ｃｈで言ったことあるよ
「我こそは世界的なハッカーなり〜〜」って人に相談したこともあるけど
その人の解答は「分野が違う」です
ってね
みんな口先ばかりだ
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:31:41 ]
- 5つほど質問あるけどみんな待ってるんだよ ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ君
結局口だけだから質問に答えられない、という事でもういいかな？
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:58:13 ]
- >>620
>5つほど質問あるけどみんな待ってるんだよ ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ君
きちんとアンカーをつけろ。
後、不用意にレスした奴ら、ちゃんと責任とれよ。
- 622 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/17(金) 22:15:40 ]
- kino77.22.dtiblog.com/
こいつなにいってんだかわからん
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:34:28 ]
- >>617
サーバーサイドではPHP（小中規模）、Java（中規模以上）
ブラウザ上ではJavascriptが全盛と言われる
今後は、MSの言語やスクリプト系言語（Python、Ruby・・・etc）ももっと浸透してくるかもしれない
個人的には、情報の多いメジャーな言語から入ったほうが良いのではと思うが、
もちろん他の道もありえるでしょう
- 624 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 03:07:35 ]
- 初心者はまず簡単無料のJavaScriptから初めてPHPに移ると。
問題はそこからさ。JAVAに行くかどうするか…
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 03:31:58 ]
- >>624
Javaはそんな事して覚える必要は無いな
十把一絡げで放り込まれる現場に行けば実地で覚えられるよ
それにそういう現場は数年もすれば足も洗える
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 06:47:36 ]
- >>576
Prolog + Tcl/Tk + R
- 627 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 11:49:57 ]
- RubyとPythonのどちらが未来は明るいでしょうか？
用途はゲーム作成やテキスト処理についてで、お願いします
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:17:08 ]
- COBOLの時代
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:17:39 ]
- 日本語しか駄目ならRubyだな。 英語使えるなら世界的にはPythonだがな。
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:47:11 ]
- >>627
www.pygame.org/wiki/about
Pythonでこれ使うのが現時点でのオススメ。
言語を習得するのが大変なのは最初のうちだけだから、
あまり未来のこと考えて言語選ぶ必要はないと思うよ。
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 17:18:30 ]
- 何だかんだ言ってもPythonコミュニティーは、すごいよな
公式でドキュメント見れば分かると思うが、Rubyなんてかすんで見えるよ
日本語の情報だけでも、十分Pythonの方が上だと思う
.NET系にしてもPythonの方がRubyより開発も早く、まだサポートも期待できると思う
RubyのせいでPythonが流行らないことを考えると、早めに廃れて欲しいな
あと小規模バージョンアップとなるRuby1.9系の安定版は、クリスマスリリース（宗教だからかな？）
（大規模バージョンアップの2.0は当初の日程から大幅遅延で、まだまだ先になりそう）
Pythonの大規模バージョンアップの3.0は、今年中にくるとみられている
始めるなら今すぐPython2.6から始めて、少し分かってきた頃に3.0がでるから、その時またドキュメント読み返してみるといいと思うよ
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:19:34 ]
- >>631
なんでわざわざRubyを煽って信者を呼び寄せるような事すんの？
主観がかなりまじってるし。
自分はPython派のつもりだが、Rubyに未来が見えないのを残念と思いこそすれ廃れて欲しいとは思わんな。
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:45:14 ]
- >>632
> 自分はPython派のつもりだが、Rubyに未来が見えないのを残念と思いこそすれ廃れて欲しいとは思わんな。
「Rubyに未来が見えないのを残念と」 って十分煽ってるじゃんｗｗｗｗ
まあ実際、Rubyがダメなのは明らかだからいいのかｗ
雑誌や書籍、ネットの見出し等で名前だけが売れてるだけだからな
日本語情報ならRubyとか、どこにあるのか教えて欲しいよ
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:53:09 ]
- python信者きもいな。
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:56:47 ]
- Rubyコミュニティのダメさを指摘しただけで「きもい」とか言ってたら
Ruby信者以外のプログラマが殆どきもいことになっちゃうよ。
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:14:02 ]
- 他所でやれ。
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:29:28 ]
- 動的型付け＋出来る事の幅が広い(その言語に関する参考資料等が多い)
という言語はなんですか
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:31:38 ]
- COBOL
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:34:22 ]
- VBは.NETになってから変わっちまった・・・
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:39:19 ]
- Visual Basic 2008なら！！
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:40:01 ]
- >>637
rubyかpythonでいいんじゃね?
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:41:30 ]
- >>637
Vb2008
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:46:20 ]
- >>638-642
アドバイスありがとうございます
とりあえずVisualBasic2008のエクスプレス版で試してみます
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:39:35 ]
- VBって動的型付けだったっけ?
- 645 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 23:56:54 ]
- 割り込み失礼します。
今厨房で、プログラムに興味があるのですが、
どの言語の勉強をすればいいのかわかりません。
一応学校ではHSPで簡単なゲームをつくりました。
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:58:16 ]
- 厨房ならFlashでゲームでも作ればいいんじゃないかな
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:07:51 ]
- >>645
無料で使えるような言語だったら、どんどん試してみればいいんじゃないの?
- 648 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 00:22:06 ]
- ６４５です。
女でソフトウェア開発の道に進みたい人ってやはり数は少ないのでしょうか？
工業高校に進んで専門か大学に行って、本格的にプログラムの勉強をしようと思っています。
技術科の先生にも進められました。
スレチですみません。
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:33:04 ]
- >>645
HSPやったのなら、それをもう少し続けてもいいし、Visual C#をやってもいいよ
個人で遊び始めるのならVB.NETよりVC#の方がいいと思う
>>648
少ないけど、他の工学系と比べれば十分多いよｗ
工業高校は女の子少なくて環境よくないから、普通の高校に行って大学で情報系に進むべきだと思う
プログラムなんて独学でも何とかなる方だし、早まった真似はしない方がいいよ
- 650 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 00:38:36 ]
- 実は女の子(とくにちゃらちゃらした感じの人)が苦手で・・・
だから工業高校の方がいいかな、と。
MGSとかメダルオブとか龍が如くとかああいう系のゲーム好きですし。
VC#を始めてみようと思います。
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:45:56 ]
- いい大学に入れるようにがっつり勉強したほうがいいと思うが
- 652 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 00:46:55 ]
- 国語と社会が得意分野でも大丈夫でしょうか。
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:57:32 ]
- >>650
工業は世界が違うよ（酷いとこは廊下をバイクが走るって感じだよｗ
文系女子（？）嫌いなら、理系コースとかある高校に行けばいいと思う
いい大学行けば、それなりのスキルの友達も多くいるだろうし、そっちがいいよ
外見ちゃらちゃらしてても、ヲタク女ってのも多いだろうし、工業の男ばかりよりかなりマシな生活が送れると思うよ
>>652
センター試験とかで入れる大学もあるし、それは十分武器になるよ
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:58:27 ]
- 英語はとにかく真面目にやっとくといい
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