- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 20:50:05 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 13:01:07 ]
- >>355
米国では、Lisp,SchemeはもちろんHaskell,Prolog,MLと関数型、論理型
問わずなんでもあり。株価関係は検索かけるとうんざりするほどでてくるよ。
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 13:26:59 ]
- >>357
関数型とは限らないが、プログラマの数だけ株価ソフトがある感じw
- 359 名前：352 mailto:sage [2008/09/24(水) 14:00:40 ]
- ﾚｽくれた皆様ありがとうございます。
自分は投資会社経営（実質専業）なので外注して経費で落とせるのですが、
勉強になるしせっかくだからやってみようという気楽な感じで考えてます。
製品化するわけでなし、自分で使うだけのソフトです。
もしかしたらエクセルつかってVBAでもいいのかなとおもってたのですが・・・。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 14:08:10 ]
- どの程度のめり込むのかわからんけど、まっさらの状態からならやっぱり
C#かJavaかなあ、統合環境便利だよ。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 14:08:12 ]
- 初めて触るのに関数型は情報が少なすぎないか？
無難にC#やらVBやらJavaやら，本人が言うならVBAとかでいいような．
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 14:17:02 ]
- 一生ものとなるだろうから、C#じゃつまらないだろうと思って。
それにそのうち無くなる言語だし。
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 14:21:52 ]
- そういう下らない発想に基づいた誘導の仕方をしなくていいから。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 16:20:31 ]
- >>359
VBAだとネットワーク系に苦労しそうだね＞BASP21使ってもいいか(使えれば)
個人的には.Net系が楽できそうでおすすめかな
＃rubyは使ったことが無いから不明
＃XLSBeans使ったことが無いからjavaも不明ｗ
- 365 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 21:32:30 ]
- はじめての言語はなにがいいんでしょうかね？
C＋（なんだかんだいって安定。色々な環境で使える）
VB（やっぱベーシック言語からかな）
ＪＡＶＡ（需要が多いのが強み）
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:22:40 ]
- C＋（色々な環境で色々なCが使えます）
VB（その名前に騙された者、数知れず）
ＪＡＶＡ（供給も多いです。つまりどうしようも無いのも多いです）
- 367 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 23:14:45 ]
- プロのプログラマ（ビルゲイツ並み）だと０１の二進法だけでＯＳなどもつくれるのでしょうか？
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:22:44 ]
- そのやり方で今の規模のOSを作るのは無理だし
どんな規模のOSでもそんなことをやる理由がない。
砂を固めてレンガを作り、レンガを積んで壁を立て、壁を囲って家にする。
という階層構造化がソフトウェア作成の基本。
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:29:16 ]
- ビルはOSは作ってないしな。
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:42:54 ]
- データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフトと、
趣味レベルのゲーム（スーパーマリオみたいな）と、両方作れる言語って
ありますか？やはり別々に考えたほうがいいでしょうか。
もし別々なら、なるべく似た言語の組み合わせを教えていただきたいのですが。
プログラム経験ほとんどゼロな印刷会社社員です。
最初ゲームのためにＣ言語をかじりかけたところで、社内ＤＢ作れないかという
話が出てきて、現在悩んでいます。なぜ私がＤＢを作るはめになるかというと、
私しかパソコンでいろいろできそうな人間がいないからです。決して自慢ではありません。
よろしくお願いします。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 23:47:29 ]
- でもプロなら010101111111111010001みたいな記述でもあっ、こういう命令かとかすぐ判断ができるんですかね？
0101010はあれで11110010はこれみたいな感じで
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:49:07 ]
- >>371
8bitの時代は、そういう人はよくいた。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:51:17 ]
- >>370
windowsならC#あたりが無難かな。
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:55:05 ]
- 01じゃなく16進ダンプを直打ちできたらしいな。
さすがにそれやってる所を目撃したことはないが。
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:48:43 ]
- >>370
>データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフト
具体的なことがわからないけど wiki とか ブログ とかじゃだめなん？
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 01:04:52 ]
- >>375
後で顧客ごとに絞り込んだり、誰が印刷した物件かすぐにしらべたりできれば
いいのですが。
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 01:37:33 ]
- >>376
機能的にRDBでいいんでない？
でDB的には管理する方法より，どのくらいの量を管理するのか，どのくらいのレスポンスが必要なのかが重要
10万件くらいならAccessレベルで運用すれば安価
言語からすればRDBはMSのADOとかODBCとか，JavaのJDBCとか
よくわからん
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:05:46 ]
- >>370
それぞれのベストは
＞データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフト
ASP(VBScript)
＞趣味レベルのゲーム（スーパーマリオみたいな）
HSP
として、両方いけるとなるとやはりDelphiしかないな
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 04:22:44 ]
- 今更Delphiってのもまた・・・・・
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 08:11:44 ]
- >>370
Python（pysqlite, pygame）
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 10:12:14 ]
- Delphi勧めるならせめてC++Builderにしとけと‥‥
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:34:28 ]
- うちの会社の客にAccessだけで部品やら何やらの管理できるもんを作った人がいる
マクロまで自分で書いてる
ちょっとした趣味の域だろうな
>>370
Cをかじった程度ならやめたほうがいい
簡単な検索（絞り込み）ができる程度のソフトなら
まともな中小ソフトウェア開発会社に作ってもらえば
費用はおおよそ50～120万ってところかな
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:38:46 ]
- >>373-381
皆様、ありがとうございます。
製品版のRDB（AccessかFileMakerあたり？）含め、検討したいと思います。
pythonもいけるんですね。rubyはどうなんでしょうか
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:47:20 ]
- Rubyも気軽にできるけど、やりたいことをするためのライブラリ選定でまごつくかも
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:48:58 ]
- つっても、オレはスクリプトはRuby、WebがからむとJava、クライアントはC#で
それぞれどうしても足りないとこはC++使ったりするが。
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:49:06 ]
- >>382
そんなかんじ（外注）で作ってもらったAccessのＤＢが、なんとも使いにくいんですよね。
自分はそのＤＢを作ったときにはまだ勤めてなかったので、仕様決定のいきさつを知らないんですが、
やはり社内で細かく要求に応えられたほうがいいのではないかと思ったのです。
まあ、自分の立場を上げたいというのももちろんあります。
- 387 名前：370 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:53:37 ]
- >>384-385 そのほかの皆様
うーん、けっこう色々な言語でできそうですね。今日給料出たのでなんか本を買いたいのですが、
なににしようか悩むなぁ……
- 388 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/25(木) 13:10:05 ]
- >>376
複数の人が使うのであれば、フロントはAccessでもいいけど
backはMSSQL-Expressの検討もありだと思うぞ
＃順調に稼動すれば、マルチなユーザー対応は検討課題になると思うし
＃Accessでマクロ＋クエリで作ったものは納品不可って法律できねーかなｗ
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:49:40 ]
- 明日テストなんだが、PIC16F84Aで06H/02Hのプログラム教えてくれ。まじやばい
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:19:23 ]
- 電気板いけｗ
(06H/02Hってなんだろ
- 391 名前：352 mailto:sage [2008/09/26(金) 11:59:28 ]
- レスくれた方々ありがとうございました。
完全独学になるので入門書が豊富なJAVAかC#に挑戦してみようと思います。
いったいどれくらい先に自分でソフトができるかかわかりませんががんばってみます。
ありがとうございました。
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 18:54:10 ]
- 全くの初心者で興味が湧いたのでプログラミングを学びたいのですが，
どの言語が良いのか分かりません。
OS：2000
現状：知識0
勉強に取れる時間：2、3時間
期限：なし
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 21:13:59 ]
- このスレ直近50くらい読めばよし
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 00:25:24 ]
- 初心者が２，３時間で把握しきれる言語ってあるかな
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 00:49:40 ]
- 汎用言語はちょっと厳しいだろう……
せいぜい概略を突貫で説明して終わり
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 03:21:06 ]
- >>394
講習会があれば、Prologは可能だが、
講習会が開かれていない。
ウェブサイトのチュートリアルでは無理。
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 05:04:14 ]
- >>394
HQ9+なら1分、Brainf*ckなら10分だよ！
純LISPも、ベースの概念さえ理解できれば全体の把握は早いと思う。
後は、マイナーだけどPL/0とか。
まぁ流石にネタだが、普通の言語じゃ構文も標準ライブラリもデカ過ぎ。
メジャーでリッチな言語はほぼ全滅じゃないかな。
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 07:22:14 ]
- >>397
私はBrainf*ckは10年だなww
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 08:20:49 ]
- 俺はどんな言語もBNF読めば5分で文法から作者のコンセプトまですべて把握できるけどな。
さすがにライブラリまでは無理だけど。
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:43:58 ]
- 初心者が2-3時間でどの言語を習得可能かという問題に、
そういう人が答えられるものなのだろうか。
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:57:15 ]
- >>398
流石に構文とライブラリ（無いけど）の把握に10年はかからないでしょｗ
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:25:56 ]
- LOGOでいいと思います
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:30:21 ]
- >>394の質問前提自体がお遊びであんまスレ的に意味ないからなあ
あんまコンパクトに過ぎても機械語覚えるようなもんで
「それを使って何かする」ための手順が膨大になるだけだと思う
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 12:12:36 ]
- ところでこういう問題も学問的な研究課題になってるよね。
プログラム言語比較論とか。その中で習得容易性とかの概念があって、とか。
私は全く疎いのだけれど、本当のところ何学部の何科に専門家はいるんですか。
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 20:45:44 ]
- 書き込みさせていただきます。
私自身は機械系学科専攻なのですが、制御系のプログラムを書いたりしているうちに
プログラミング自体にも興味を持ち始め3DのMMORPGの様にDirectXなどを用いてゲームを作りたいと思いました。
もちろん商用に出すとか、大それたものではなくローカルホスト上でもいいので動くものを作ってみたい程度です。
言語はFortrunとJava,それと使いこなせるとまでは行きませんがCが使えます。
しかし、こういった3Dの処理はやはりc++と思い相談させていただきました。
具体的にはc++とDirectXを学ぶという形でいいのでしょうか？
数学自体は線形代数学、解析学などは結構使えると思うので、そちらの心配は特にしていない状態です。
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 21:59:29 ]
- スレ違いかもしれませんがここで質問してみます
ご指摘あれば移動しますので誘導お願い致します
サンプル探しています
言語はVBまたはC#希望ですが
他の言語でも構いません
詳しい方よろしくお願いいたします
自分が今から送信しようとする内容を確認してから送信したいです
場合によってはクッキーやリファラを書換えれるものがいいです
送信しようとする
httpリクエストヘッダを確認
httpリクエストメッセージ確認
（コピー＆ペーストで内容を保存できれば嬉しいです）
送信内容がOKであればそのまま送信
訂正箇所があれば書きかえれてから送信
httpプロトコルサイトからhttpsサイトにリダイレクトされるのですが
自動でリダイレクトしない
リクエストは必ず自分で確かめたものしか送信しない
（オプション機能で自動リダイレクト、手動リダイレクト切り替えれたら嬉しいです）
どなたかｈｔｔｐ(S)リクエストヘッダhttp(s)メッセージを確認しながら
送信できるクライアントツールのサンプルご存知の方、是非ともお願い致します
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 22:41:36 ]
- > サンプル探しています
スレ違い
あとそれだとWebブラウジングライブラリを紹介されるだけだと思うがそれでいいのか？
- 408 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/27(土) 23:03:05 ]
- >>405
Dark GDK
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 23:04:53 ]
- >>407さん
レスありがとうございます
自分が送信する文字列を操作できるもの探しています
httpレスポンスは1文字残さず全て表示しているサンプルはあるのですが
リクエストに関してはどのような文字列を送信しているのか確認できなくて困っています
何卒よろしくお願いいたします
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 23:22:12 ]
- スレ違い
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 23:40:42 ]
- 了解です
他で聞いてみます
失礼しました
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 00:08:25 ]
- まーどっちにしてもHTTPと若干のHTMLの知識は要るわな
- 413 名前：405 mailto:sage [2008/09/28(日) 00:12:33 ]
- >>408
レス有難うございます。DarkGDK初めて知りました。順番としては
c++ -> DirectX -> DarkGDK
という感じで進めてみようと思います。ありがとうございました。
大学でやった線形代数がこんなにも活用できるのが、感動するばかりです。
- 414 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/28(日) 00:22:11 ]
- >>413
DirectX は難しいので飛ばしてDarkGDKにしとけよ
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 00:39:16 ]
- ハンゲームのゲームはどの言語で作れているんですか？
大富豪、将棋、タイピングなどの言語についてお聞きしたいのですが。
因みに、ハンゲームのゲームと同じようなものを作成するためにプログラミング言語を学びたいと思っています。
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 00:43:55 ]
- ハンゲって知らないけど、ま、C++だろ。
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 00:45:48 ]
- ゲーム画面右クリしてみろ
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 02:56:23 ]
- 遅レスだが>>403に．
>>392がネタだよねー？って意味で>>394を書いたんだわ
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 03:48:26 ]
- ネタの出処と思われる
>>352 の一日4-5時間、一年以内という条件の方が異常だろw
- 420 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/28(日) 15:53:32 ]
- C言語の勉強をしているのですが、
最近WinAPI等も少し齧るようになり、エディタを
CpadからBCCDeveloperに乗り換えたのですが、プロジェクトという概念がよくわかりません
検索をしてもうまく調べられないのですがどなたかご教授願えませんでしょうか、
サイトや検索キーワードなんかでもいいのでよろしくお願いします。
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:00:40 ]
- それプログラムに限定した話じゃなくて普通にアプリ用語だしその前に英単語だから。
「プロジェクトファイル」で検索してはどうか。
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:29:04 ]
- 簡単に言うと最終的に出力するプログラム(.exe)を作成する為には
いろんなファイル(.h, .c, .rc, ...)を編集したり、コンパイルしたり、リンクしたりする必要があって
それらを束ねるのがプロジェクト(ファイル)ってこった。
つーかスレタイ嫁。
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:59:27 ]
- すみません、スレタイだけみて総括的な話かと勘違いしました。
解説ありがとうございます
- 424 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/29(月) 07:49:04 ]
- >>420
VS2008/5Expでもいいんじゃない？
BCCにこだわる理由があるなら、別だけど
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 08:15:32 ]
- 慣れた身にはデメリット0に感じるかもしれないけど、入門者レベルだとIDEは結構しんどい。
使い方を覚えるのに七転八倒してると学習が進まないし。
今のVSはCのプロジェクト簡単に作れたっけ？
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 09:23:26 ]
- プロジェクトという概念自体がプログラミング初心者およびプロジェクト初心者には辛い
本当に必要なのは右のエディタ部分での試行錯誤だからな
他の画面60％くらいはしばらく必要ない無駄領域だ
とはいえいまどき入力支援機能のないエディタも辛いわけで
「IDEを初心者用の単なるエディタとして使い倒す方法」とか書いたら喜ばれると思う
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 17:39:59 ]
- いまだに１ソリューション１プロジェクトでしか書いたことがない
ソリューションとプロジェクトの違いがよく分からない
分かる人にとっちゃ、全然違うのだろうけど
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 17:49:00 ]
- DLLを書いた場合、同じソリューションの別プロジェクトにそのDLLを使うサンプルアプリを作ったりするかな
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 18:21:20 ]
- 関連があろうがなかろうが今触ってるプロジェクトをActiveProjectsにまとめると
呼び出しの手間が省けて楽だよ
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 19:55:05 ]
- 今度大学でCかJavaのどっちかの授業を受けなければいけないのですが
Cは主にハード等のプログラム、Javaはネットでのアプリケーション等のプログラムと聞いたのですが
いまいち何が出来るか分かりません…具体的にはそれぞれどのようなものを作るプログラムなのでしょうか。
業界的にこっちの言語を学んでおくと便利等もあったら教えていただきたいです。
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 20:14:15 ]
- 大学の授業の内容を2chで聞くのは何故？
- 432 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/29(月) 21:43:29 ]
- >>425
すまん 小さいファイルメンテする位なんだわ
＃Cのコードは今書いてないから不明・・・・
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 21:53:37 ]
- 友達がいない
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 22:26:30 ]
- ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳｪ―ﾝ
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:19:29 ]
- 何が出来るといって何でも出来るんだよね
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:27:56 ]
- >>430
授業受けるだけですんなり将来役に立つレベルに達すると思うなよ
たとえCを取ったとしても、自力で勉強したJavaの方が得意になる可能性はいくらでもある
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:32:26 ]
- （・∀・）授業を受けるだけですんなり将来役に立つレベルに達するよ！
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 01:58:24 ]
- まあ変なところでつまづかなければ、少なくとも基礎は何とかなる
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 09:38:10 ]
- そんなに簡単じゃないよ。
- 440 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/30(火) 10:04:10 ]
- >>430
今風で自宅でも環境作るの楽そうなのはJAVAなんだろうけど
今後ハード周りを直接たたくことは中々無いだろうから
Cを選んで試してみるのもいい経験になるんじゃないかと思う
＃組み込み系の仕事につかない限りないんじゃないかな
＃ドライバー書くなら、少し味わえる
＃意外と楽しいよ、すげー苦労すると思うけどｗ
- 441 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/30(火) 10:15:01 ]
- C言語とJavaのどっちが簡単かというとC言語だろう。 これは勉強の場合ね。
Javaは標準で多くのことが出来るように設計されているから勉強する事が多い。
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 11:14:17 ]
- C受けつつC++独学してもいいんじゃよ。
- 443 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/30(火) 17:35:35 ]
- javaっていきなりGUIはムズイ？
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 17:46:53 ]
- netbeans使えば簡単
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 18:29:13 ]
- CやC++よかマシだという感じはするな、JavaでGUI
- 446 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/01(水) 00:07:55 ]
- >>441
Cだけで閉じてるのはいいけど、環境依存のライブラリ(socketとか)
を考えると、一概にはそう言えないと思うが・・・
同じIDE使える場合が多いとか
>>444
＋創るJAVA追加でそこそこいけない？
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:22:33 ]
- 経験者にとって移行が簡単な言語や環境と
初心者があきらめずにモノにできる言語と環境は違う
今月はここらへん交えて議論してください
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:24:58 ]
- 議論する所じゃねーよｗ
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:33:57 ]
- ほとんど無駄になると分かってる基礎は学校でやれってことさ
とにかくより早くより安く一定品質のモノができるってことが生産効率がいいってこと
作り手の地道な努力とか根性とかそういったものは顧客の気にするところではない
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 11:54:03 ]
- >ほとんど無駄になると分かってる基礎
って何の事だい。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 11:55:48 ]
- 何の話をしてるんだ
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:38:48 ]
- 基本情報の勉強をしているのですが、
アセンブラ言語（ＣＡＳＬⅡ）、ＣＯＢＯＬ、javaから
ＣＯＢＯＬを進められているのですが、今ＣＯＢＯＬってメジャーなのでしょうか？
その後の多言語の学習に有利不利などあれば教えていただきたいです
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:40:35 ]
- とりあえずＣＯＢＯＬやっておけば安心
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:42:18 ]
- まだCOBOLは現役
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:42:45 ]
- その３つならＣＯＢＯＬかな
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:44:52 ]
- >>452
新人のころCOBOLの部署に配置されて、一年くらいしてから、先輩と一緒にCをやる部署に移ったけど、
先輩はCでも、変数を全部ファイルの先頭に書いて、グローバル変数にしてた。
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:52:54 ]
- なんという即レスの嵐、ありがとうございます！
ＣＯＢＯＬが良いようなのでＣＯＢＯＬで勉強がんばりたいと思います。
ありがとうございます！
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