- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 20:50:05 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:23:27 ]
- ここは□スレじゃねーんだよ
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:27:58 ]
- プログラマなら取れて当然とは言うけど、出題範囲が広いため勉強せずに行くと本職でも落ちるレベル。
春試験では46,632人が申し込み、26,886人が試験に参加し、4,146人が合格している（15.4%）
平成13年度から20年度春期までの統計情報
www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/_index_toukei.html
まぁ、続きは資格板にスレがあるからそっちでやるべきだな。
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:32:57 ]
- >>309
「なんでこんなの取ったんですか？」というあちらさんからの会話の切り出しには使ってもらえるかもしれないレベル
カラーコーディネーターとかワインソムリエ2級とかと同じくらい
技術を持ってるなんてことは全くカケラも思ってもらえないので注意のこと
履歴書読んだ形跡があるのにスルーされた場合はまともな企業である可能性があるので逆に粘れ
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:43:50 ]
- あれは、職務経歴書を埋め終わった奴が
「もちろんプログラム言語以外の独自勉強もしております」
という証拠を見せるための資格
未経験プログラマや未経験SEには無用の代物だ
こんなの受けるくらいならプログラム勉強ブログでも作って
便利ソフトのひとつでも公開していたほうがずっと心証は良い
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:47:36 ]
- >>299
資格はあったほうがいいかもしれないって程度
無くても無問題
高卒でも無問題
とにかくどこでもいいから就職して実務3年以上経験しろ
実務経験が最強
専門学校でて学生の時にフリーやシェアウェアー作りまくってましたと豪語してた奴もスグには役に立たなかったな
それは会社もお見通し
やる気があって覚えがいい人なら何も資格が無くて高卒転職でもおｋってところはあるはず
とにかく実務に就いてなんでもスグ覚えれること
覚えの悪い人は脱落していく
資格の勉強よりも、まずは実務だ
がんがれ！
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:50:09 ]
- >>315
…一昔前なら目を引いたんだがなあ＞ブログ
今はIT系（笑）に就職しようという子は既に結構大きなサイト持ってるから、
いきなり始めました程度ではそれほど差別化にはならない（逆に粗が見えてアレかも）
まあ、プログラミングの素質持ってます挫折しませんということの証明くらいにはなる
（会社にとってこれが無い子を育てるのは悲惨）から、あって損はないが
- 318 名前：294 ◆uP4E0rvmG6 mailto:sage [2008/09/22(月) 22:20:32 ]
- みなさん本当にありがとう。
２点意見が分かれましたね
１ すぐ転職して実務を重ねつつスキルアップを図る
２ 今の仕事をやりつつ資格習得
僕は前者で行こうと思います。親は「パソコンの１級を持っていれば怖くない、それを取ってから転職を考えろ。」
土木の１級をもっているからか（専務職など重役経験が多い）１級にやたらとこだわる人でてっきり僕もそうおもい、１級さえ取れば第一線で活躍できる・・・
本当に甘い考えでした。やっぱ実務ですよね。「知識」だけあっても意味が無い。
客観的に自分を見たら多少のPC用語を知っているまだ何もできないひよっこです。
実務を重ねスキルアップ・・・とりあえずWordやExcelなどの入力業務から入り、VBAをマスターし、VB,Cに行くか
Web系のアシスタントから入りPHP,Perl,JAVAと行くか
この２つくらいでしょうか。いきなりプログラミングでは本当に何もできないと思うので僕が多少はできるものから幅を利かせていくつもりです。
やっぱ独学はスローペースですし、なにより先がなかなか見えず方向性が決まらない。
実務をしているみなさんの声が頼りです
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 22:30:30 ]
- >>318
完全にスレ違い
スレ違いであることにすら思い至らないのなら客観性が足りない
パソコンから離れて全くの第三者に相談することを勧める
もう来んな
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 22:35:46 ]
- >>318
未経験者も未だ未だ募集しています。就職フェアで待ってます。
- 321 名前：294 ◆uP4E0rvmG6 mailto:sage [2008/09/22(月) 22:43:36 ]
- すいません。自分のことばかり書いてしまいました。
みさなんありがとうございました。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 23:26:04 ]
- >>294
変なレスついて驚いただろうけど
気にすんなここは２ｃｈだｗｗｗ
とにかく実務経験が一番
どれだけ資格取ってもあまり役に立たないよ
（面接でちょっと優位になるくらいだ）
それより経験があるほうが遥かに採用してくれる確立アップ
即戦力を期待して募集してるんだけど
実際には役に立たないレベルが来るって事は会社も心得ている
変に資格取り捲るより実務に飛び込んだ方が絶対にキミの将来に役立つはず
未経験者でもやる気があって覚えのいい人はどんどん育ててくれるよ
一通り出来るようになれば自分に向いている分野もできる
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 23:45:53 ]
- と言う意見も資格が取れない中途半端な人間の意見なのかもしれないので
実際に会うことのできる信用の出来る人に相談した方がいいよｗ
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 00:12:36 ]
- いや入る会社次第だろ
まあしっかり育ててくれるところに入れる幸運の持ち主だけだが
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 00:19:12 ]
- >>323
おいおい誤解されるようなレスだな
＞資格が取れない中途半端な人間
現場でそんな発言してたら「資格取れたくらいで何？」って反応だけだと思うよ
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 00:53:56 ]
- 学歴、職歴無しのニートが就活するときに資格が役に立ったとかなら聞くな
- 327 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/23(火) 00:54:20 ]
- >>320
ぼくもいきます！
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 01:25:06 ]
- >>326
学歴、職歴なしなら何か1つくらいは取得しておいた方がいいかもな
全くのパーかもしれない人間は採用したくないもんだ
やれば出来る人間って印象があればおｋ使うよ
ただ高学歴や資格は伝家の宝刀じゃないってことを言いたかったの
実務経験があれば転職の際に学歴や資格なんて全く関係ない
その為にも資格より実務だってこと
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 06:18:01 ]
- マ板でやれ
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 13:21:30 ]
- 自分で書いたソフト持ち込んだ方がマジじゃね？
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 14:38:20 ]
- このスレ印刷して見せたらウケるよ
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 17:10:24 ]
- 無料のVisualStudioを使って何か作ろうと思うんだけど
何を作るにしても必要な予備知識ってありますか？
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 17:19:16 ]
- なにを作るのかしらんけど、プログラミングなんてそんなに敷居の高いもんじゃねえよ。
作るもんによってはいくらあっても足りないくらいだけどな、予備知識。
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 17:31:55 ]
- ギャルゲ作りたい
どの位で作れるようになる？
一年みっちりやれば出来るかな？
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 17:34:18 ]
- NScripter,吉里吉里等の既存のエンジン使えば
プログラミングはほとんど必要なし
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 17:37:02 ]
- >>334
絵とシナリオが全て。ていうか板違い。
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 17:41:21 ]
- プリメとかだと無理だな＞既存のエンジン
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 17:41:22 ]
- 吉里吉里を作りたいんじゃないの
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 21:08:50 ]
- はじめましてこちらでいいのかわかりませんがよろしくお願いいたします
解説本に付録として付いていたVBAのサンプルをVBへ移植したいです
その本にはエクセル上で動かすプログラムだが
Windows上で単体動作をさせることも可能とあります
単体で動作させるためにはVBへの移植だそうです
VBへの移植は容易ですと記載されているのですが方法は書いてありません
VBAソースをVBへ移植する方法教えてください
または初心者でも理解できそうな解説サイトがあれば教えてください
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 21:21:34 ]
- >>339
だまされてるんだよそれ
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 21:22:14 ]
- VB使えるなら移植は容易
VB使えないなら移植のことはしばらく忘れて
普通にVBの勉強をすればいい
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 21:56:26 ]
- >>339です
>>340さん
>>341さん
レスありがとです
その解説本はCQ出版「VBAによるTCP/IPプログラム入門」志村康人著です
信頼できそうなのですが
適当なことが書いてあるのでしょうか？
VBでやってみたいんですけど
サンプルが無くて上記の解説本をやっとの思いで見つけました
やりたいことは
httpリクエストのリファラやクッキーの書き換えです
httpレスポンスを表示させるサンプルは山のようにあるのですが
httpリクエストのヘッダフィールドを表示させてコピーして
別に作っておいたリクエストにリファラやクッキーを貼り付けて送信したいんです
あとこの解説本はhttpsのリクエスト作成も解説してるんです
これVBかC#でできるのでしょうか？
できそうならVBかC#でチャレンジしてみます
よろしくお願いいたします
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:00:04 ]
- >>342
リファラやクッキーは普通ブラウザアプリケーションが管理しているんだけど
それを弄くりたいってこと？それなら結構面倒
でなくてローカルプロクシ建てたいってんならVBでもC#でもVB.NETでもおｋ
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:07:24 ]
- >>343
プロクシの方法はパールでやってたのですが
他の条件で引っかかるので没にしました
なんとかｈｔｔｐリクエストのヘッダでやりとりして
最終的にはhttpsへリダイレクトするのですが
自動リダイレクトでは駄目なんです
なぜならば
通信①～④までの手順があるのですが
②もしくは③をスルーしたいんです
自動リダイレクト①②③④
私がやりたい手順①②④
つまり①の手順を開始したら④を完了させるのに0.1秒でも素早く完了させたいのです
プロクシ使うと自動リダイレクト（普通にブラウザ使う）の方が速いようなんです^^;
なのでリクエストヘッダを少々いじりたいんです
これVBかC#で出来そうでしょうか？
何度もすいません
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:43:33 ]
- >>344
これはエスパー回答待ちですね
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:37:01 ]
- vbaで実際に動くサンプルをそのまま移植なら簡単
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:41:31 ]
- サンプルパスワードかかってて見れない
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:16:03 ]
- >>346さん
移植は簡単なんですか
時間のあるときで結構ですのでどのようにすればよいのか教えてください
レスありがとです
VBAでリクエストを作成するのではなく
VBAでWinsockを扱うサンプルなんです
これがなかなか詳しくてhttpリクエストhttpsリクエストともに解説されていて良い本だと思いました
実際にhttpリクエストヘッダを作成（改造）するプログラムサンプルがあればいいのですが
探したところ見当たりませんでした
目標はhttpプロトコルで接続してID、パスの入力から先はhttpsポートへリダイレクトされるサイトです
よろしくお願いします
- 349 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 01:00:37 ]
- 初心者は、標準でhttps通信できるやつ仕えよ
- 350 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 01:12:37 ]
- https通信のサンプルね
クリック証券（旧ＧＭＯインターネット証券）Ｗｅｂサービス>>ログイン処理
investor.a-auc.jp/workshop.php?pd=gmosec_api_login12
クリック証券のAPIをC#で使う(1)
blogs.yahoo.co.jp/tomoyan1009asdf/14265311.html
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:46:30 ]
- >>350さん
C#でhttpsのログインですね
とても参考になりそうです
というのも私が理解できていないのです^^;
わからないところをひとつひとつググッテ調べてみます
お疲れのところありがとうございました
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 12:32:39 ]
- OS
2000
動機・用途
リアルタイムで動く株価・オプションの監視ソフト、
日足データーを引っ張ってきて分析するソフトが欲しいため
現状
知識なし
勉強に取れる時間
一日4-5時間
期限
1年以内が希望ですが、時間がかかっても我慢します
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 12:39:17 ]
- >>352
そんなに時間がもらえるなら、
Haskell か SWI-Prolog が良いと思う。
これからちAI的な要素を加味していくなら。
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 12:41:05 ]
- そんなもので作ってる株価ソフトが世の中に存在するのか？
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 12:43:20 ]
- Scheme版は多数あったような。ただし、米国の話。
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 12:48:40 ]
- Haskelは・・・・最近だと金融系での採用が出てきているらしいが、
この場合は違うだろ
今だとC#とかJavaになるんじゃないの？
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 13:01:07 ]
- >>355
米国では、Lisp,SchemeはもちろんHaskell,Prolog,MLと関数型、論理型
問わずなんでもあり。株価関係は検索かけるとうんざりするほどでてくるよ。
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 13:26:59 ]
- >>357
関数型とは限らないが、プログラマの数だけ株価ソフトがある感じw
- 359 名前：352 mailto:sage [2008/09/24(水) 14:00:40 ]
- ﾚｽくれた皆様ありがとうございます。
自分は投資会社経営（実質専業）なので外注して経費で落とせるのですが、
勉強になるしせっかくだからやってみようという気楽な感じで考えてます。
製品化するわけでなし、自分で使うだけのソフトです。
もしかしたらエクセルつかってVBAでもいいのかなとおもってたのですが・・・。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 14:08:10 ]
- どの程度のめり込むのかわからんけど、まっさらの状態からならやっぱり
C#かJavaかなあ、統合環境便利だよ。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 14:08:12 ]
- 初めて触るのに関数型は情報が少なすぎないか？
無難にC#やらVBやらJavaやら，本人が言うならVBAとかでいいような．
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 14:17:02 ]
- 一生ものとなるだろうから、C#じゃつまらないだろうと思って。
それにそのうち無くなる言語だし。
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 14:21:52 ]
- そういう下らない発想に基づいた誘導の仕方をしなくていいから。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 16:20:31 ]
- >>359
VBAだとネットワーク系に苦労しそうだね＞BASP21使ってもいいか(使えれば)
個人的には.Net系が楽できそうでおすすめかな
＃rubyは使ったことが無いから不明
＃XLSBeans使ったことが無いからjavaも不明ｗ
- 365 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 21:32:30 ]
- はじめての言語はなにがいいんでしょうかね？
C＋（なんだかんだいって安定。色々な環境で使える）
VB（やっぱベーシック言語からかな）
ＪＡＶＡ（需要が多いのが強み）
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:22:40 ]
- C＋（色々な環境で色々なCが使えます）
VB（その名前に騙された者、数知れず）
ＪＡＶＡ（供給も多いです。つまりどうしようも無いのも多いです）
- 367 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 23:14:45 ]
- プロのプログラマ（ビルゲイツ並み）だと０１の二進法だけでＯＳなどもつくれるのでしょうか？
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:22:44 ]
- そのやり方で今の規模のOSを作るのは無理だし
どんな規模のOSでもそんなことをやる理由がない。
砂を固めてレンガを作り、レンガを積んで壁を立て、壁を囲って家にする。
という階層構造化がソフトウェア作成の基本。
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:29:16 ]
- ビルはOSは作ってないしな。
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:42:54 ]
- データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフトと、
趣味レベルのゲーム（スーパーマリオみたいな）と、両方作れる言語って
ありますか？やはり別々に考えたほうがいいでしょうか。
もし別々なら、なるべく似た言語の組み合わせを教えていただきたいのですが。
プログラム経験ほとんどゼロな印刷会社社員です。
最初ゲームのためにＣ言語をかじりかけたところで、社内ＤＢ作れないかという
話が出てきて、現在悩んでいます。なぜ私がＤＢを作るはめになるかというと、
私しかパソコンでいろいろできそうな人間がいないからです。決して自慢ではありません。
よろしくお願いします。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 23:47:29 ]
- でもプロなら010101111111111010001みたいな記述でもあっ、こういう命令かとかすぐ判断ができるんですかね？
0101010はあれで11110010はこれみたいな感じで
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:49:07 ]
- >>371
8bitの時代は、そういう人はよくいた。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:51:17 ]
- >>370
windowsならC#あたりが無難かな。
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:55:05 ]
- 01じゃなく16進ダンプを直打ちできたらしいな。
さすがにそれやってる所を目撃したことはないが。
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:48:43 ]
- >>370
>データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフト
具体的なことがわからないけど wiki とか ブログ とかじゃだめなん？
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 01:04:52 ]
- >>375
後で顧客ごとに絞り込んだり、誰が印刷した物件かすぐにしらべたりできれば
いいのですが。
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 01:37:33 ]
- >>376
機能的にRDBでいいんでない？
でDB的には管理する方法より，どのくらいの量を管理するのか，どのくらいのレスポンスが必要なのかが重要
10万件くらいならAccessレベルで運用すれば安価
言語からすればRDBはMSのADOとかODBCとか，JavaのJDBCとか
よくわからん
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:05:46 ]
- >>370
それぞれのベストは
＞データベース（中小印刷会社の日報レベル）管理ソフト
ASP(VBScript)
＞趣味レベルのゲーム（スーパーマリオみたいな）
HSP
として、両方いけるとなるとやはりDelphiしかないな
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 04:22:44 ]
- 今更Delphiってのもまた・・・・・
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 08:11:44 ]
- >>370
Python（pysqlite, pygame）
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 10:12:14 ]
- Delphi勧めるならせめてC++Builderにしとけと‥‥
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:34:28 ]
- うちの会社の客にAccessだけで部品やら何やらの管理できるもんを作った人がいる
マクロまで自分で書いてる
ちょっとした趣味の域だろうな
>>370
Cをかじった程度ならやめたほうがいい
簡単な検索（絞り込み）ができる程度のソフトなら
まともな中小ソフトウェア開発会社に作ってもらえば
費用はおおよそ50～120万ってところかな
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:38:46 ]
- >>373-381
皆様、ありがとうございます。
製品版のRDB（AccessかFileMakerあたり？）含め、検討したいと思います。
pythonもいけるんですね。rubyはどうなんでしょうか
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:47:20 ]
- Rubyも気軽にできるけど、やりたいことをするためのライブラリ選定でまごつくかも
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:48:58 ]
- つっても、オレはスクリプトはRuby、WebがからむとJava、クライアントはC#で
それぞれどうしても足りないとこはC++使ったりするが。
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:49:06 ]
- >>382
そんなかんじ（外注）で作ってもらったAccessのＤＢが、なんとも使いにくいんですよね。
自分はそのＤＢを作ったときにはまだ勤めてなかったので、仕様決定のいきさつを知らないんですが、
やはり社内で細かく要求に応えられたほうがいいのではないかと思ったのです。
まあ、自分の立場を上げたいというのももちろんあります。
- 387 名前：370 mailto:sage [2008/09/25(木) 12:53:37 ]
- >>384-385 そのほかの皆様
うーん、けっこう色々な言語でできそうですね。今日給料出たのでなんか本を買いたいのですが、
なににしようか悩むなぁ……
- 388 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/25(木) 13:10:05 ]
- >>376
複数の人が使うのであれば、フロントはAccessでもいいけど
backはMSSQL-Expressの検討もありだと思うぞ
＃順調に稼動すれば、マルチなユーザー対応は検討課題になると思うし
＃Accessでマクロ＋クエリで作ったものは納品不可って法律できねーかなｗ
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:49:40 ]
- 明日テストなんだが、PIC16F84Aで06H/02Hのプログラム教えてくれ。まじやばい
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:19:23 ]
- 電気板いけｗ
(06H/02Hってなんだろ
- 391 名前：352 mailto:sage [2008/09/26(金) 11:59:28 ]
- レスくれた方々ありがとうございました。
完全独学になるので入門書が豊富なJAVAかC#に挑戦してみようと思います。
いったいどれくらい先に自分でソフトができるかかわかりませんががんばってみます。
ありがとうございました。
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 18:54:10 ]
- 全くの初心者で興味が湧いたのでプログラミングを学びたいのですが，
どの言語が良いのか分かりません。
OS：2000
現状：知識0
勉強に取れる時間：2、3時間
期限：なし
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 21:13:59 ]
- このスレ直近50くらい読めばよし
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 00:25:24 ]
- 初心者が２，３時間で把握しきれる言語ってあるかな
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 00:49:40 ]
- 汎用言語はちょっと厳しいだろう……
せいぜい概略を突貫で説明して終わり
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 03:21:06 ]
- >>394
講習会があれば、Prologは可能だが、
講習会が開かれていない。
ウェブサイトのチュートリアルでは無理。
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 05:04:14 ]
- >>394
HQ9+なら1分、Brainf*ckなら10分だよ！
純LISPも、ベースの概念さえ理解できれば全体の把握は早いと思う。
後は、マイナーだけどPL/0とか。
まぁ流石にネタだが、普通の言語じゃ構文も標準ライブラリもデカ過ぎ。
メジャーでリッチな言語はほぼ全滅じゃないかな。
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 07:22:14 ]
- >>397
私はBrainf*ckは10年だなww
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 08:20:49 ]
- 俺はどんな言語もBNF読めば5分で文法から作者のコンセプトまですべて把握できるけどな。
さすがにライブラリまでは無理だけど。
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:43:58 ]
- 初心者が2-3時間でどの言語を習得可能かという問題に、
そういう人が答えられるものなのだろうか。
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:57:15 ]
- >>398
流石に構文とライブラリ（無いけど）の把握に10年はかからないでしょｗ
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:25:56 ]
- LOGOでいいと思います
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:30:21 ]
- >>394の質問前提自体がお遊びであんまスレ的に意味ないからなあ
あんまコンパクトに過ぎても機械語覚えるようなもんで
「それを使って何かする」ための手順が膨大になるだけだと思う
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 12:12:36 ]
- ところでこういう問題も学問的な研究課題になってるよね。
プログラム言語比較論とか。その中で習得容易性とかの概念があって、とか。
私は全く疎いのだけれど、本当のところ何学部の何科に専門家はいるんですか。
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 20:45:44 ]
- 書き込みさせていただきます。
私自身は機械系学科専攻なのですが、制御系のプログラムを書いたりしているうちに
プログラミング自体にも興味を持ち始め3DのMMORPGの様にDirectXなどを用いてゲームを作りたいと思いました。
もちろん商用に出すとか、大それたものではなくローカルホスト上でもいいので動くものを作ってみたい程度です。
言語はFortrunとJava,それと使いこなせるとまでは行きませんがCが使えます。
しかし、こういった3Dの処理はやはりc++と思い相談させていただきました。
具体的にはc++とDirectXを学ぶという形でいいのでしょうか？
数学自体は線形代数学、解析学などは結構使えると思うので、そちらの心配は特にしていない状態です。
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 21:59:29 ]
- スレ違いかもしれませんがここで質問してみます
ご指摘あれば移動しますので誘導お願い致します
サンプル探しています
言語はVBまたはC#希望ですが
他の言語でも構いません
詳しい方よろしくお願いいたします
自分が今から送信しようとする内容を確認してから送信したいです
場合によってはクッキーやリファラを書換えれるものがいいです
送信しようとする
httpリクエストヘッダを確認
httpリクエストメッセージ確認
（コピー＆ペーストで内容を保存できれば嬉しいです）
送信内容がOKであればそのまま送信
訂正箇所があれば書きかえれてから送信
httpプロトコルサイトからhttpsサイトにリダイレクトされるのですが
自動でリダイレクトしない
リクエストは必ず自分で確かめたものしか送信しない
（オプション機能で自動リダイレクト、手動リダイレクト切り替えれたら嬉しいです）
どなたかｈｔｔｐ(S)リクエストヘッダhttp(s)メッセージを確認しながら
送信できるクライアントツールのサンプルご存知の方、是非ともお願い致します
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 22:41:36 ]
- > サンプル探しています
スレ違い
あとそれだとWebブラウジングライブラリを紹介されるだけだと思うがそれでいいのか？
- 408 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/27(土) 23:03:05 ]
- >>405
Dark GDK
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 23:04:53 ]
- >>407さん
レスありがとうございます
自分が送信する文字列を操作できるもの探しています
httpレスポンスは1文字残さず全て表示しているサンプルはあるのですが
リクエストに関してはどのような文字列を送信しているのか確認できなくて困っています
何卒よろしくお願いいたします
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 23:22:12 ]
- スレ違い
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 23:40:42 ]
- 了解です
他で聞いてみます
失礼しました
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 00:08:25 ]
- まーどっちにしてもHTTPと若干のHTMLの知識は要るわな
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