- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 20:50:05 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
- 220 名前：215 mailto:sage [2008/09/01(月) 14:25:44 ]
- いや、私はWSHが入るかどうかは頓着していないし、そもそもそんなこと触れてもいない。
いきなり人のレス番でWSHが勝手に入るだとか言い出されても困るってだけ。
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 15:04:26 ]
- 自意識過剰ってやつか
そんなに神経質なら書くのやめなさい。
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 15:11:48 ]
- Windowsっていうのもいろいろ大変なんだなぁ。
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 15:24:37 ]
- 215が困ったちゃんなだけな気がする
- 224 名前：216 mailto:sage [2008/09/01(月) 15:34:56 ]
- >>220
＞処で、VBSもIEが必要じゃなかったか?
と言われたからレスしたまでだけど。
VBSの実行環境について勘違いしてないか？
- 225 名前：208 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:12:02 ]
- >>216
みなさん返信ありがとうございます。
たしかに心配しすぎな気もします。
ちなみにご心配いただいているWSH5.6は全マシンに入っているようなので大丈夫みたいです。
どのような点で不安だったかと具体的に言うと、例えば
script.vbs c:\tmp\tmp.jpg と実行すると
c:\tmp\folder1\ とフォルダを作って
c:\tmp\folder1\tmp.jpg というふうにコピーする。という。この場合、心配だったのが
「c:\tmp\」というファイルのあるパスが取得できるのかということでした。
どこかのページでvbsは色んなことが出来ません。と書いてあったので心配になってました。
- 226 名前：208 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:17:44 ]
- ちなみに
folder1があった場合folder2を作るという分岐が必要な場合
バッチでは難しそうですよね。
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 16:23:01 ]
- >>225
引数からC:\temp\取りたいって意味なら、それはVBScriptでの文字列処理の範疇だね
右から\を探して、先頭と最初に見つかった\の間を切り出すだけだからできないってことは考えにくいが。
- 228 名前：208 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:48:41 ]
- >>227
そうでしたか。あとは文字列操作がどのくらいいけるかという感じですかね。
解決しそうですのでVBSでしばらく格闘してみます。
ありがとうございました！
- 229 名前：215 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:46:24 ]
- >>224
振られたから応えるけど、勘違いも何も、VBSの実行環境について殆ど何も知らないよ。
前にIEがない環境だと使えないと聞いた記憶があるだけ。
# それとWSHに何の関係があるのかマジで判らない。
そうそう、WSHについてはバッチスレ辺りでWSHがあればバッチはいらないみたいな話が
あった記憶があって、それならWSHは色々できるんだろうなと思っている。
で、>226のような分岐もバッチでできないんだっけ? と今は思っている。
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 18:24:34 ]
- >>226
IF NOT EXIST hoge\folder1 MKDIR hoge\folder2
むしろバッチだと文字列の切り分けが難しいが、NT系限定だと簡単にできる。
@echo off
setlocal enableextensions enabledelayedexpansion
for %%i in (%*) do call :sub1 "%%~dpi" "%%~nxi"
goto :EOF
:sub1
for /L %%n in (1,1,100) do (
if not exist %1folder%%n (
mkdir %1folder%%n
copy %1%2 %1folder%%n
exit /b
)
)
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 18:31:15 ]
- >>229って、知らないなら黙ってろの典型だな。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 18:55:45 ]
- それもそうだが、スレ違いの話題を延々と引っ張るのも如何なものかと。
- 233 名前：208 mailto:sage [2008/09/01(月) 19:12:44 ]
- >>230
バッチでも分岐が出来たのですね。
ちなみにさきほどvbsで目的のスクリプトが出来ました。アドバイスくださったみなさんのおかげです。
おかげさまで30秒以上かかっていた作業が2秒くらいで出来るようになりました。（この作業が凄く多いので嫌気がさしていたんです）
他にも色々出来そうなので今後も使っていこうと思います。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 01:51:55 ]
- 昔、ノートン先生がvbsなら何でもかんでもウイルス扱いしてたけど、今でもそうなのかな？
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 03:39:58 ]
- バッチはREXXが好き
- 236 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/05(金) 10:54:10 ]
- バッチはPerlで書くのが好き(*nix限定だけど)
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 14:37:33 ]
- common lispやschemeでバッチ書くのもなかなかに乙なものです
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 20:37:52 ]
- Windowsなら、Windows Powershellという選択肢も。
マルチスレッドに対応してくれればもっといいのに。
- 239 名前： mailto:sage [2008/09/06(土) 21:46:31 ]
- .NetでつくったアプリもJavaでつくったアプリも32ビットWindowでつくったのが修正せずに64bit環境で動くのですか？
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:18:33 ]
- こんな直球な質問ですいません。OSを作るにはC++、C.JAVA.BISEC以外に必要な言語は何ですか？
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:26:22 ]
- OSは書いたことがないが、恐らくアセンブリ言語の知識は必須
どう頑張っても、普通のプログラマが触らないほど
低水準な領域を取り扱う必要がある
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:34:51 ]
- ところでBISECってなんだろ？
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:34:59 ]
- 30日でできる! OS自作入門をチラ見した事あるけど、Cとアセンブラだったような希ガス
他に、MonaOSがシェル言語にscheme搭載したように、便利スクリプト言語覚えて搭載したり？
>>242
BASICの間違いじゃねーの？別に突っ込む所じゃないだろうに。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:40:13 ]
- >>239
バイナリがそのまま動くとは限らない。ソースコードを64ビット環境向けにコンパイルしても、そのまま正常に
動くとは限らない。
>>240 アセンブラ必須、Cも実質必須。Javaは不要だと思うが……
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:46:56 ]
- Javaで作ったOSってなかったっけ？
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 06:58:46 ]
- 夢物語のままじゃないっけ？
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 07:58:22 ]
- JavaOSは一応動いてはいた。Sunが捨て去ったけどね。
JNodeはブートローダ部分がアセンブラで書かれているけど、それ以外は
Javaで書かれている。そこそこ遊べる状態になってるよ。
www.jnode.org/
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 23:00:16 ]
- ちょっと変わった質問ですがコミュニティがすばらしい言語はどれでしょうか？
言語によってそのコミュニティにいる人たちのキャラが違うような気がします。
初心者にも優しいのはどの言語コミュニティなんでしょうか？
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:30:33 ]
- 努力しない者(一部の初心者)にはどこのコミュニティも厳しい。
環境・目的・問題点を明記し、試行錯誤の様子(頑張りを見せる)を書いて質問すれば、割と誰か答えてくれる。
余計な心配をしなくても、「何を作りたいか」で言語を選ぶとおｋ
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 02:58:08 ]
- 個人的にはJavascript 人口が多い割に論争の的にならない
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 10:27:03 ]
- ひとの領域侵すようなことが少ないからじゃね？
比較的用途が決まってる言語だからな。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 13:23:56 ]
- >>248 HSPあたりかなぁ。
- 253 名前：248 mailto:sage [2008/09/11(木) 18:34:51 ]
- >>249-252
レスありがとう，参考にします。
そしてここも良いコミュニティであることが分りました。（・∀・）
- 254 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/19(金) 20:38:35 ]
- 質問させてください。
誰でも登録可能なイベント情報ページを作成しようと考えています。
できればフリーのものをいじって使えるものが
見つかればと思っています。
理想的なのは、カレンダー内にイベント名が記入され、
クリックで詳細表示、という感じのものです。
一番のネックになっているのは、
イベントは数日に渡って行われる場合が多いので、
それをうまくカレンダーに表示してくれるものがない、という点です。
今のところ一番近いのはgoogleカレンダーですが、
誰でも登録、という形にはできないので…。
よろしくお願い致します。
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 23:17:40 ]
- 作る気が無いなら質問する板を間違えている
- 256 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/20(土) 23:39:50 ]
- こんどプログラミング言語を独学しようと思うんですが、どれがいいでしょうか？
現状
・PHPならちょこっといじれる程度で、基礎の基礎しか分からない
・他のプログラミング言語は全く分からない
目的としては、単にプログラミングを身につけて将来に役立てようということと、中規模ソフトを作れればいいな、という程度です。
候補としてはC、C++、Javaの中から選ぼうと思ってますが、どうでしょうか？
いきなりvisual Studioの無償版を使ってC++やJavaを学ぶのもありかな、と思っていたり。
- 257 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/20(土) 23:52:26 ]
- C#
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 23:57:18 ]
- どれ選んでもいいんじゃね。
具体的にどれがいいかは、もうちょっと作りたい物とか環境が決まらないと何とも言えない。
# とりあえずWin限定でやるならC#も悪くない
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 00:00:36 ]
- >>256さんじゃないんですけど
自分もvisual Studioの無償版を使ってプログラミングを覚えたいと思っています
やりたいことはクライアントソフト（簡易ブラウザー）の作成とかしてみたいです
Ｃ＃、Ｃ++、ＶＢ2008
どれが良いでしょうか？
- 260 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 00:01:57 ]
- Ｃ＃
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 00:04:04 ]
- >>260さんありがとうございます
>>259です
Ｃ＃了解しました
もしよければＣ＃とＣ++の違いを教えてください
Ｃ＃とＣ++の違いもわかっていません^^;
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 00:11:53 BE:487688227-2BP(0)]
- C++はCをオブジェクト指向に改良したもの
GUIでのプログラミングが難しい(WinAPIを直接操らなければいけない)
C#はMSの.NET構想の中心的な開発言語
C++とJavaのいいところを混ぜ合わせているので、Javaとよく似たところも…
GUIでのプログラミングが容易(.NETの方で処理)
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 00:30:01 ]
- >>262さん
詳しくありがとうございます！
>>261です
私がやりたいことにはＣ＃が良さそうですね
とても参考になりました
親切にありがとうございました
Ｃ＃の修行頑張ります！
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 01:47:27 ]
- 英文法・英単語の勉強にもなり得そうな言語ってどんなのが考えられますでしょうか？
自分は英語が苦手なので、プログラミングを学ぶ上で、
・そのプログラムに出てくる単語の意味を調べることで、英単語を覚えることに繋がったり
・命令文の書き方が英文法に近い書き方で、英文を読むスキルアップに（間接的に）繋がったり
なんて都合の良い妄想をしたんですけど、プログラム・英語に詳しい方どう思われますでしょうか？
クラス名・変数名に迷ったら～ のスレを見てて↑を思いつきました。
- 265 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 02:25:06 ]
- 多くの文書が出回っているのはC/C++言語
linuxはc言語で書いてあるし、WINDOWS関連の文書も多い
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 02:36:17 ]
- >>264
単語はともかく、文法は間違った文法知識を植え付ける可能性もあるし、やめといた方が…。
それを無視すれば「英語っぽさ」ではAppleScriptが間違いなく一番。
Macじゃないと使えないけど。
あるいは、強いてあげればPascal、Modula、AdaあたりはC系に比べれば英語っぽい気もする。
type String is array(Positive range <>) of Character;
とか。
まぁ、言語覚えるより英語でRMでも読んだ方が勉強になるだろうな。
- 267 名前：266 mailto:sage [2008/09/21(日) 02:41:36 ]
- 大変なモノを忘れていた。
264が望んでいるのは、間違いなくShakespeare。
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 03:20:14 ]
- 最近だと、Rubyが結構英語に近いとか言われることがある
5.times { print "Hello" }
これで5回Helloと出力する
とはいえ、自然言語とはやっぱり違うので、勉強になるかは微妙なところ
まあちょっとした単語を覚えるのに、少しは役立たないこともないかもしれない
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 08:56:12 ]
- >>256 CとC++をやってみるといい。それらができる人は、Javaも短期間でできるようになるし。
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 09:01:43 ]
- 自然言語は無駄な言い回しや副詞で意味を強調するよな
意味を理解するには強調される部分ではなく必要な要素を評価する必要があるよな
いろいろ面倒だから上の２行は飛ばして，なんとなくHaskellとPrologをオススメする
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 15:48:03 ]
- プログラムでテキスト処理をしたいと考えています。
以下のようなデータがあった場合、2.txtで改行区切りにされている文字を
1.txtのデータで検索しマッチしたものを削除するなどプログラムを作成したいと考えています。
マッチには正規表現を使用したいと考えています。
このようなプログラムを作成する場合どの言語がいいのでしょうか？
javascript c javaは軽くかじった程度知識があります。
また、プログラムを作成しないまでも他のツールで代用できるようならばアドバイスください。
宜しくお願いします。
1.txt
1
2
3
4
5
6
2.txt
1
3
5
7
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 16:24:19 ]
- >>271
スレ違い。
＞javascript c javaは軽くかじった程度知識があります。
どれでもできるし、この場合は最適な言語じゃなくて自分がその中で一番使えてる物を選ぶべきだろう。
強いて言えばUNIXコマンドが楽だと思うけど。
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 16:29:56 ]
- grep -v -f 2.txt 1.txt
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 18:19:02 ]
- >>272
>>273
ありがとうございます模索してみます。
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:57:22 ]
- プログラミングのことはさっぱりの初心者です。
趣味でゲームを作りたいと思ってます。
半年くらいでブロック崩しやパズルが作れたないいかなと。
全くの初心者の入門にお勧めな言語ってありますか？
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 20:10:33 ]
- JAVA
- 277 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 20:13:56 ]
- c#
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 20:14:37 ]
- C#.NET
- 279 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 20:14:42 ]
- ホットスープ
- 280 名前：278 mailto:sage [2008/09/21(日) 20:16:56 ]
- >>278
ゴメン自己レスだけど>>277のc#と同じです。更新チェックせずにレスしてまった。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 20:18:33 ]
- 「12歳からはじめる、HSP3.0ゲームプログラミング教室」が発売されます。 HSP3.0に対応した初の書籍で、小中学生でも読めるわかりやすい内容の入門書になっています。
HSPゲームプログラミング クックブック
ＨＳＰでゲームを作るためのノウハウが多数収録されています。 紹介＆サポートページも公開中です。 B5変/280ページ、サンプルやユーザー作品などが収録されたCD-ROMが付属します。
www.onionsoft.net/hsp/
- 282 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 20:27:36 ]
- HSPソース
ちっちゃなテトリス
rpen.blogspot.com/2007/08/blog-post_12.html
テトるんです。ver3.8a
www.geocities.co.jp/Bookend/5829/soft/teto.html
超シンプルなテトリス
www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8360/freesoft.html
- 283 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 21:14:04 ]
- Jav→C/C++と学習（独学）するのはありですか？
逆のほうがいいですかね。
アプリケーションを作りたいんですが・・・
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:18:30 ]
- C#についてお伺いします。
①httpリクエストを作成してサーバと送受信することは可能でしょうか？
②その時に2回目の通信でリクエストヘッダをクリップボードに取り込み
他に用意しておいたポストリクエストのヘッダにコピーをして3回目の通信を行いたい
C#で可能でしょうか？
VB.NETで出来そうなのですが購入するお金が無いので困っています
C#でも出来るのでしょうか？
当方ただいま超貧乏しているのでVBスタディオ無償版で勉強したいです
よろしくお願いします
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:24:51 ]
- C#でもVB.NETでも問題ないし、Expressで十分。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:28:54 ]
- >>285さん
早速、教えて頂きありがとうございます
C#でhttpリクエスト作れるんですね
貴重な情報ありがとうございます
Expressで頑張ってみます
- 287 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 21:29:52 ]
- VB.NETで出来ることはVB 2008 express、C# 2008 expressでできるだろ
.NETっていう名称は、古いバージョン
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:32:44 ]
- >>287さん
そうなんですか
何も知らないので情報、本当に助かります
ありがとうございます
- 289 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 21:34:46 ]
- あと、VB 2008 と、C# 2008の性能と作れるものに差はないよ。
作るのに不便さがあったりはすめかもしれない
- 290 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 21:39:11 ]
- Visual Basic.NET の歴史
Visual Basic.NET (2002)
VB6の後継言語。.NET Frameworkという新しい技術基盤に対応している。
Visual Basic.NET 2003
Visual Basic 2005
.NETという名前がなくなったが、上記のVB.NETと連続性がある言語である。
Visual Basic 2008
ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Visual_Basic_.NET#Visual_Basic.NET_.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:45:05 ]
- 追加情報ありがとうございます
てことは
httpリクエストの作成はVB2008でもC#2008でも可能ってことなんですよね
それからhttpsの送受信はオープン認証ってのを使えば上記の言語で送受信可能なのでしょうか？
やりとりしたいサイトは初めhttpプロトコルで途中からhttpsに変わります
これを手作りの簡易ブラウザで送受信するのが目標なんです
何度もすいません
- 292 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 21:49:01 ]
- httpsの送受信はできる
出来ない言語のほうが珍しい
企業が作成している言語ならほぼ出来る
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:55:02 ]
- https了解です
お忙しい中、何度も詳しくありがとうございました
それではサンプル探し行ってきます
ありがとうございました！
- 294 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/22(月) 00:22:05 ]
- 22歳 底辺高卒社会人
PCが好きなのですが経済的事情なより就職しました
やはりPCの仕事がしたいので図書館やパソコン教室等を利用して
P検２級 WEBクリエイター初級をとって今はJ検一級を勉強しております。ですがまだなにもできません。もっとスキルがないと転職も厳しそうですしやはりプログラムができなければ話にならないと思いました
プログラムはHTMLくらいしかわかりませんがゲームプログラミングやシステムエンジニアに憧れています
もう22なので焦っています。いまからでは遅いかとは思いますがこんな僕にはどんな言語がオススメでしょうか？あと５年くらいやらないと転職は厳しそうでしょうか？
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 00:37:34 ]
- >>294
とりあえずHTMLはプログラミング言語じゃない。マークアップ言語と呼ばれてる。
たぶん、誰に聞いてもプログラマーは止めとけって言われると思うけど、その年なら
どこでもいいからPG職の面接受けまくったら？
余裕が無いのに、会社に入る前に独学しても意味ないよ。
デスマに組み込まれる可能性があるけど、そんなに好きなら会社に入ったあとで
なんとかしてスキルを磨く努力すれば、いいとこに転職できるかも。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/22(月) 00:38:22 ]
- いきなり転職しないと無理だな。仕事にならなければ別のバイトでもしながらじゃないと無理とおもう。
ゲームだったらc++とおもう。
- 297 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/22(月) 01:26:35 ]
- ありがとうございます
やはり高校のときからやんないとダメだったかもしれません
でもその時はWEBやら映像にはまってまして
需要のあるPHPやJAVAもありでしょうか？
やっぱPCとは関係ない仕事しながらの独学には限界があるかもしれません
- 298 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/22(月) 01:32:56 ]
- P検２級 、WEBクリエイター初級、J検一級ではいつまでたっても無理では?
すぐに就職活動を進める
- 299 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/22(月) 01:46:30 ]
- そうですね
やはりその手の職について実務経験を重ねるのがいいですね
一応今年限りで今の会社はやめにして雑用でもいいのでPC関係の仕事に転職してそこから実務を重ねつつスキルを磨く
P検２級やJ検１級はまず応急処置的なもので
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 02:11:01 ]
- はぁやれやれ、20代後半の俺が今から始めようってのに
随分と弱気じゃのう。
詳しい年齢はいいたくない。諦めろと言われても癪だしな。
遅いなんて事はねーんだから必死にやってみろや。
その歳ならやれるだろうよ。
俺からすればその歳でキチンと考えてる君はしっかりしてると思う。
ったく、随分と遠回りしちまったぜ…焦るのは俺の方だっての。
- 301 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/22(月) 02:22:25 ]
- みんなありがとうなんか勇気をもらいました
300さん、年は違えども同じスタート地点ですね
よき理解者、ライバルとしていけたらいいですね！よろしくおねがいします！いつかは同じ職場で なんて事を夢見つつ。不安で胸が一杯ですがこれから一歩踏み出していきたいです
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 02:31:50 ]
- >>298
君は今日から職歴2年のWebプログラマだ。
なに、心配は要らない。派遣で送り込まれる奴は大概君と同じだ。
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 02:32:09 ]
- 今の仕事を続けつつ、まずは基本情報技術者試験の合格を目標にするのがいいんじゃないかね。
春試験まではまだ数ヶ月余裕があるし、基礎レベルの知識が身に付き、転職時に多少考慮してもらえる程度の効果もある。
いや、仕事辞めて半年勉強に専念して応用情報技術者試験（旧ソフトウェア開発技術者）あたり取るのも良いとは思うけど
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 02:43:19 ]
- 俺は週3働けば食うには困らないから勉強するわ～
でも行き詰まってるんだけどな(笑)
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 02:53:57 ]
- 今秋試験ってもしかして応用に変わってる？
受けるんですが
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 03:25:39 ]
- >>305
今秋までは今までと同じで、新試験制度の開始は来春から
という事で、今秋で合格すればソフ開が取れるよ。
あと10月に基本情報技術者（レベル2）、応用情報技術者（レベル3）シラバスが公開されるようだから気になる人は見とくといい。
新試験制度特集ページ - IPA
www.jitec.ipa.go.jp/1_00topic/topic_20080422_shinshiken.html
俺、データベーススペシャリスト取ったら就職するんだ。
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 03:29:58 ]
- ㌧クス よかった
ただ、勉強してるけど受かりそうにない・・
モチベーションが・・
スレチですいませんでした
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 03:34:56 ]
- 大卒未経験のカスみたいなやつもいるから、年齢的には大丈夫だと思うけど
がんばれ
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 07:49:39 ]
- 祖父会持ってたらどのくらいのポストだと考えられるんでしょうか？
駆け出しSEぐらい？
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:17:13 ]
- >>309
面接でそれ言ってみ。
良くて「あっそ。それで?」って言って貰える位。
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:19:22 ]
- >>310
面接官めっさ食いついてるやん
最高の武器じゃね？
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:23:27 ]
- ここは□スレじゃねーんだよ
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:27:58 ]
- プログラマなら取れて当然とは言うけど、出題範囲が広いため勉強せずに行くと本職でも落ちるレベル。
春試験では46,632人が申し込み、26,886人が試験に参加し、4,146人が合格している（15.4%）
平成13年度から20年度春期までの統計情報
www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/_index_toukei.html
まぁ、続きは資格板にスレがあるからそっちでやるべきだな。
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:32:57 ]
- >>309
「なんでこんなの取ったんですか？」というあちらさんからの会話の切り出しには使ってもらえるかもしれないレベル
カラーコーディネーターとかワインソムリエ2級とかと同じくらい
技術を持ってるなんてことは全くカケラも思ってもらえないので注意のこと
履歴書読んだ形跡があるのにスルーされた場合はまともな企業である可能性があるので逆に粘れ
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:43:50 ]
- あれは、職務経歴書を埋め終わった奴が
「もちろんプログラム言語以外の独自勉強もしております」
という証拠を見せるための資格
未経験プログラマや未経験SEには無用の代物だ
こんなの受けるくらいならプログラム勉強ブログでも作って
便利ソフトのひとつでも公開していたほうがずっと心証は良い
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:47:36 ]
- >>299
資格はあったほうがいいかもしれないって程度
無くても無問題
高卒でも無問題
とにかくどこでもいいから就職して実務3年以上経験しろ
実務経験が最強
専門学校でて学生の時にフリーやシェアウェアー作りまくってましたと豪語してた奴もスグには役に立たなかったな
それは会社もお見通し
やる気があって覚えがいい人なら何も資格が無くて高卒転職でもおｋってところはあるはず
とにかく実務に就いてなんでもスグ覚えれること
覚えの悪い人は脱落していく
資格の勉強よりも、まずは実務だ
がんがれ！
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:50:09 ]
- >>315
…一昔前なら目を引いたんだがなあ＞ブログ
今はIT系（笑）に就職しようという子は既に結構大きなサイト持ってるから、
いきなり始めました程度ではそれほど差別化にはならない（逆に粗が見えてアレかも）
まあ、プログラミングの素質持ってます挫折しませんということの証明くらいにはなる
（会社にとってこれが無い子を育てるのは悲惨）から、あって損はないが
- 318 名前：294 ◆uP4E0rvmG6 mailto:sage [2008/09/22(月) 22:20:32 ]
- みなさん本当にありがとう。
２点意見が分かれましたね
１ すぐ転職して実務を重ねつつスキルアップを図る
２ 今の仕事をやりつつ資格習得
僕は前者で行こうと思います。親は「パソコンの１級を持っていれば怖くない、それを取ってから転職を考えろ。」
土木の１級をもっているからか（専務職など重役経験が多い）１級にやたらとこだわる人でてっきり僕もそうおもい、１級さえ取れば第一線で活躍できる・・・
本当に甘い考えでした。やっぱ実務ですよね。「知識」だけあっても意味が無い。
客観的に自分を見たら多少のPC用語を知っているまだ何もできないひよっこです。
実務を重ねスキルアップ・・・とりあえずWordやExcelなどの入力業務から入り、VBAをマスターし、VB,Cに行くか
Web系のアシスタントから入りPHP,Perl,JAVAと行くか
この２つくらいでしょうか。いきなりプログラミングでは本当に何もできないと思うので僕が多少はできるものから幅を利かせていくつもりです。
やっぱ独学はスローペースですし、なにより先がなかなか見えず方向性が決まらない。
実務をしているみなさんの声が頼りです
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 22:30:30 ]
- >>318
完全にスレ違い
スレ違いであることにすら思い至らないのなら客観性が足りない
パソコンから離れて全くの第三者に相談することを勧める
もう来んな
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 22:35:46 ]
- >>318
未経験者も未だ未だ募集しています。就職フェアで待ってます。
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