ポインタを難しいと言う奴が理解できない

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ポインタを難しいと言う奴が理解できない

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/27(日) 10:47:14 ]: int i = 10;
int * p = &i;//int型ポインタpにiのアドレスを代入する
簡単。
char str1[] = "abcde";
char * str2 = "abcde";
上と下は同じでどっちを使ってもいい。
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 10:52:49 ]: >>1
5ポイント
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 10:52:54 ]: str1 = "別の文字列"; //エラー
str2 = "別の文字列"; //OK

上と下どっちを使うか状況によって異なる。
同じとかいってしまっているお前は、結局何も理解出来ていない。
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:03:14 ]: if(sizeof(str1) == sizeof(str2))
　　puts(">>1は天才");
else
　　puts(">>1は愚か者");
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:20:52 ]: >>1
つ、釣られないぞ！
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:25:57 ]: * を両方から離して書くのは
かけ算と紛らわしいので嫌い
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:28:07 ]: その昔、ポインタの冒険と言うゲームがあってだな
8 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/27(日) 11:47:27 ]: code、data、bssの何処に配置されるのかが重要
9 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/27(日) 11:54:39 ]: >>1

*(s+5)
s[5]　（⇒ Compile時に*(s+5)に変換される）
5[s]　（⇒ Compile時に*(s+5)に変換される）

は全部同じ意味だから当たり前だろ。
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:59:12 ]: ↑はずれ
11 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/27(日) 12:04:28 ]: 実務で使うようなGUIプログラミング・Windowsプログラミング(CとC++どちらも必須。他言語のGUIは遅すぎる)を学びたいなら、
構造体とポインタの絡みくらいは理解しておく必要がある。
これを理解しておかないとWindowsプログラミングの入門書すら読めない。

しかし今は良書が揃っているので馬鹿でなければ2～3週間で習得できるだろう。

「C言語ポインタ完全制覇」
（言わずと知れたポインタのバイブル。これを読めば99.9%の人はポインタが得意になる。Amazonでも2chでも類を見ない程の高評価。）
www.amazon.co.jp/review/product/4774111422/

「C言語ポインタが理解できない理由」
（人によって好き嫌いがあるが、気軽に読める）
www.amazon.co.jp/review/product/4774114316

他
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:05:52 ]: >>10
はずれはお前の頭だ
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:08:34 ]: * と []は同じ
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:09:48 ]: とは限らない
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:13:01 ]: char str1[] = "abcde";
char *const str2 = "abcde";

これならよかったのに
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:17:00 ]: ここはバカのすくつか・・・。

char (*p)[6] = &str1;　// OK
char (*p)[6] = &str2;　// Error

if (sizeof str1 == sizeof str2) {
　puts("same");
} else {
　puts("different");　// こっちが出力される
}
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:19:34 ]: str1[0] = 'A';　// OK
str2[0] = 'A';　// 未定義動作

これもだな。
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:24:26 ]: str2はただのアドレスを格納するだけの変数（普通は4byte）
str1は実体を持つ（char*6 = 6byte）
"abcde"は定数でメモリのナンチャラ領域に密かに存在したまま。
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:26:53 ]: "abcde"はfree()が必須ですか？
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:28:31 ]: お前は一体何を言っているんだ？
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:29:48 ]: 1.str1は定数で、str2は定数じゃない。(str1++とか出来ない。)
2.str1の指す領域は変更可能で、str2に関しては未定義。
って感じ？
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 14:42:45 ]: あ、いや、その・・・・
ポインタは理解できる。
がしかし、
ポインタのポインタが出てくるともう俺の頭はオーバーヒートしてしまう。
すんませんＶＢしか触ったことがないもので。
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:05:01 ]: こんなテキストベースのコミュニティで聞くより
>>11の本を買って視覚的に学んだほうが早い
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:10:21 ]: くだらない本を読んでいる暇があったら、アセンブラをかじればいいだけ。
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:44:48 ]: 前スレかもしれない

ポインタはどうやって学ぶべきか
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193166476/l50
26 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/27(日) 17:48:22 ]: >>25
そうでもない

ポインタはどうやって学ぶべきか part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217147291/
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:26:10 ]: ポインタのポインタを理解できないようでは
ポインタが理解できているという言葉も怪しいな。
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:12:42 ]: ポインタは理解できたけど、ポインタのポインタが理解できないってのは
大抵ポインタは配列の表現を変えた物と認識している
で、ポインタのポインタ＝二次元の配列と考えてしまい混乱する
29 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/27(日) 22:47:46 ]: ポインターが理解できないのは
mov eax,esi
と
mov eax,[esi]
の違いがわからないのと一緒。
この違いがわかればポインターが難しいはずがない。
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:51:40 ]: 文法が曖昧で難しいのであって、ポインタが難しいのではない
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:55:39 ]: このスレタイみたいなことを職場でいう奴がいると本当に萎える
ポインタが分かる・分からないという話自体、ど素人が好む話題だから
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 23:48:03 ]: ・なぜポインタを使う必要があるのか
・どういう場合にどういう風にポインタを使うべきなのか

この二点を誰も説明してくれないんだよなあ。
山ほど解説書を買ったけど、前者について解説している本は皆無。
後者については、関数の引数を参照渡しして直接更新して返す
サンプルくらいしかない。
これで理解して使えという方が無理だ。
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:01:19 ]: > 理解して使えという方が無理
そう、だから理解しないでなんとなくコード書いて、
そのうちなんとなくみんな分かってきた気になるというのが現状。
悩んでいる暇があったらとりあえず何か書いてみ。
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:19:34 ]: >>33
いや、俺は理論から入る人間だから
使う必要性を理解してからでないと使いたくないんだ。

ただ一つ、最近の本で「配列とポインタではポインタの方が
実行速度が速い」という記述を読んだ。
これだよこれ。こういうのをなぜ一番に言わないかね。
初心者は、同じことを配列でできるのに、なぜわざわざポインタを
使うのか、そのことで悩んでるんだから。

「配列とポインタはやってることは同じだけどポインタの方が速い」
この一言だけでポインタを使う理由になるじゃないの。
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:31:32 ]: >>34
俺も理論から入る人間だからこそ言える。

たぶんそういう考えの俺らはPG/SE/PMには向いてないよ。
36 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 00:33:24 ]: この業界の出来る人というのは、常に最新の技術を追い続けている。
必要有か無か、流行るか流行らないか、の判断も付かないうちから、最新技術に興味を示す。
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:34:15 ]: 実は大嘘
配列とポインタでは配列のほうが実行速度が速い
38 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 00:37:12 ]: >>34
プログラムなんてどんな言語で作られたモノであろうと結局はCPUがメモリのアドレスを行ったり来たりしている。
隠蔽されてないアセンブラ･Cが速いのは当たり前。

勿論、零細企業で小規模システムの開発しかしていない人にとってはJavaどころかVBでも十分
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:38:13 ]: 速度と省メモリ
40 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 01:04:18 ]: 結論：ポインタを考えた奴は馬鹿
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 01:15:48 ]: C言語の文法が糞
もっと紛れのない文法の高級アセンブラが普及すべきだった
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 01:28:28 ]: ポインタの必要性くらい書いてある本はある。
書いてないようなら捨ててしまえ。
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 02:17:17 ]: >>40
>>41もいってるが文法がクソなだけ。
先にポインタの概念を取得してからCに入れば
表現の違いでしかないんだけどな。
44 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 02:25:06 ]: >>32
やっぱプログラミングの入門書には
データ構造の話とかも書くべきだよな。

>>34
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんな理由ｗｗｗ
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 04:56:20 ]: >>34
それが事実じゃないからさ
ポインタと配列は別物であり、使える場所も変わってくる
例えば関数の引数として使えるのはポインタだけで
配列使ってるように見えるのは見せ掛けで実はポインタ使ってるとか
そういう細かい事実があるわけ
今の処理系じゃポインタの方が速いなんてことも別にないし
46 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 07:36:31 ]: >>37
ハァ?
メモリ上の配列とポインタの事言ってんだったら変わらねーよ。
例え配列がスタックで、ポインタの方をヒープのつもりで発言してても、
確保に時間が掛かるだけで、アクセス速度は変わらん。
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 07:57:28 ]: 特定のコンパイラの実装・最適化の話とか？
まー配列の方が当たりをつけやすい場面が多いとはおもうけど
それをもって速いってのもなぁ。
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 08:01:37 ]: ポインタ判らないとかいってるやつはクローじゃ、ラムダ指揮、公開関数(なぜか変換できない)理解できるのか?
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 08:02:33 ]: 訂正
→できないのかな?
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 08:18:57 ]: Cのポインタは参照・束縛の概念だけじゃなく
メモリアドレスを意識できなくちゃいけないしな。
ポインタ自体の演算や型キャストもできるわけだし
高級言語にくらべたら無法に近い。

>>48
一見関係ないように思えるけど……。
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 08:21:03 ]: Cでポインタを使わなくてはならないケースは
malloc関数で動的にメモリを確保して使う場合と
scanf関数の引数だろ。
これ以外でポインタを使う香具師はDQN。
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 09:20:26 ]: >>46-47
機械語レベルの話だから別にいいよ
説明する気もないし
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 09:34:29 ]: リンカのことを考えれば
>>29にたどり着く。
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 10:04:59 ]: >>51
　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
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　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 10:17:48 ]: 後半は釣りだが、それまでmallocの話が出てこなかったのは異常。
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 10:27:07 ]: >>52
× 説明する気もないし
○ 説明する能力もないし
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 10:32:51 ]: 1. 配列を関数に渡す際にどうしても必要
2. 構造体を関数にコピーレスで渡したい際にどうしても必要
3. 別関数内の変数の値を変更したい際にどうしても必要
4. メモリを動的に確保する際にどうしても必要
5. 特殊なデータ構造を実現する際にどうしても必要

ポインタがどうしても必要になるケースは、普通はこのくらいかね。
他にも使う状況はなくはないと思うが。
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:07:44 ]: >>56
煽っても何もでないよ
59 名前：コピペ [2008/07/28(月) 11:11:54 ]: 【ポインタがないと？】
void func(char c){
c = 'z';
}
int main(){
char subarac = 'a';
func(subarac);
printf("%c",subarac);
}

mainの人「'a'って書いた紙を渡すよ」
func作業員「じゃあそれをコピーして使いますね」
mainの人「なんでんなことすんだよそのまま使えよ」
func作業員「コピーしたのをzと書き換えました」
mainの人「じゃあくれ」
func作業員「これはあなたのものではなく私たち作業員のものです、渡せません」
mainの人「結果、手元にあるaと書かれた紙が表示されるのであっためでたしめでたし」
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:27:13 ]: void func(char *c){
c = 'z';
}
int main(){
char subarac = 'a';
func(subarac);
printf("%c",subarac);
}

この場合を教えてくれ
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:29:54 ]: >>60
ひと目で間違いに気づかないとか、もうね…
62 名前：60 mailto:sage [2008/07/28(月) 11:43:47 ]: >>61
わざとやってるんだが
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:48:37 ]: ポインターはどこでもドア。
好きなところに移動してデータを置ける。
開けた先がお風呂だと大変なことになる。
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 12:12:38 ]: >>63
お風呂が溢れちゃいますね。
65 名前：,,・´∀｀・,,）っ mailto:sage [2008/07/28(月) 12:20:57 ]: >>60
コンパイルエラー
66 名前：60 mailto:sage [2008/07/28(月) 12:53:55 ]: 警告は出るがコンパイルはできる

PPP.C(2) : warning C4047: '=' : 間接参照のレベルが 'char *' と 'int' で異なって
います。
PPP.C(6) : warning C4047: '関数' : 間接参照のレベルが 'char *' と 'char' で異な
っています。
PPP.C(6) : warning C4024: 'func' : の型が 1 の仮引数および実引数と異なります。
Microsoft (R) Incremental Linker Version 9.00.21022.08
Copyright (C) Microsoft Corporation. All rights reserved.

/out:PPP.exe
PPP.obj
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:17:34 ]: >>57
おお、いいね。
これを五つの章構成にして
実例とともに詳細解説を加えれば
画期的なポインタの解説書になるよ。
たぶん、今までこういう本はなかったよ。
本を出したら俺は印税の一割でいいよ。
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:24:02 ]: 1. 配列を関数に渡す際にどうしても必要

可変個引数で渡せる
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:33:44 ]: そもそも、配列を使うためにはポインタ演算が必ず行なわれているわけだが。
p[i]というのは*(p+i)でしかないのだから。
# だからこそi[p]という書き方もできるわけで、3["abcd"]なんてこともできると。
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:34:48 ]: 仮引数を [] で受けてたら、ポインタを使っていることに
気づかない奴もいるかも知れない。
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:38:56 ]: そこをきちんと説明しないから理解できないのではないかと思う。
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:41:34 ]: scanfを教えるときに&を｛おまじない｝として教えるのも良くないと思う
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:49:32 ]: ポインタの使いどころを書いてる本がないってことはないと思うんだが。
74 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 13:51:02 ]: #include<stdio.h>
char func(char c);
int main(void)
{
char subarac = 'A';

subarac = func(subarac);

printf("%c\n",subarac);

return 0;
}

char func(char c)
{
c = 'Z';

return c;
}

>>59先生できました\n
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:57:23 ]: char str1[] = "abcde";
だと長さが5の配列の実体が出来ると思ってたんだけど違うのか？
char *str2 = "abcde";
だとリテラル"abcde"のアドレスをstr2に代入すると思ってたんだけど違うのか？
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:58:47 ]: ＞char str1[] = "abcde";
＞だと長さが5の配列の実体が出来ると思ってたんだけど違うのか？
違う。長さは６。

＞char *str2 = "abcde";
＞だとリテラル"abcde"のアドレスをstr2に代入すると思ってたんだけど違うのか？
あってる。
77 名前：,,・´∀｀・,,）っ mailto:sage [2008/07/28(月) 13:59:35 ]: >>69
いいや
配列p[]を *(p+i)でアクセスするのは無理だろ
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:08:47 ]: >>77
自信満々に書く前に、ちょっと確認してみたら?
#include <stdio.h>
int main()
{
int i = 3;
int p[] = {1, 2, 3, 4, };
printf("%d\n", *(p + i));
printf("%d\n", i[p]);
return 0;
}
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:12:55 ]: ＞char str1[] = "abcde";
なんで長さが5なの？
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:25:11 ]: \0を忘れていました。
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:30:49 ]: char str1 = {'a','3','-','o','ω'};
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:52:49 ]: アドレス空間の概念が理解できてないとポインタが理解できないんじゃない？
あと、できればスタックとヒープの違いぐらいは理解して欲しいけど。

そもそもC言語の場合、スタックにたくさん積みたくない→ポインタの概念導入、っていう流れの気がする。
83 名前：,,・´∀｀・,,）っ mailto:sage [2008/07/28(月) 15:11:47 ]: >>78
すまぬ

だがこういうのよく使わないかな？
sizeof (a) /sizeof (a[0])
ポインタと配列混同すると痛い目にあう例だが
84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:24:41 ]: だが

のつながりがよくわからないです
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:31:52 ]: >>83
配列とポインタの区別がよくできていないことが判りますね。

int main()
{
short i;
short a[3];
short * p;
printf("%u, %u\n%u, %u, %u, %u\n%u, %u, %u, %u\n",
sizeof(i), sizeof(& i),
sizeof(a), sizeof(* a), sizeof(a[0]), sizeof(& a),
sizeof(p), sizeof(* p), sizeof(p[0]), sizeof(& p));
return 0;
}
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:44:43 ]: きっと配列へのポインタも理解できてないんだろうなあ。

　　short (*pa)[3] = a;
87 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 20:14:21 ]: C言語でint[100000000000000]とかにしちゃうとエラーになるんですけど
(コンパイラだかリンカだかの制約でスタックには○○MBしか積めないルール)

他の言語でも同じなんですか？？
Java,VB,Ruby
88 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 20:18:51 ]: >>86
そんな危険な宣言すんなよ。
89 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 20:20:33 ]: >>87
仮想メモリとして扱う処理系もあるし、そのエラーと言うのは全部の処理系で確認した？
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:21:29 ]: >>87
>C言語でint[100000000000000]とかにしちゃうとエラーになるんですけど
sizeof(int) が4だとして、300テラバイトを超えるメモリを割り当てられる処理系が思いつかない。
91 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 20:21:58 ]: >>85

$ ./a

2, 4
6, 2, 2, 4
4, 2, 2, 4

ところで
short *ponta = a;
とやってもsizeof(ponta)は4byteでしかない。

aを使わずにqが指すshort配列の大きさを調べることはできないの？
92 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 20:22:49 ]: 配列へのポインタ
と
ポインタの配列
の違いと宣言文法が分からない。
93 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 20:24:31 ]: 訂正

＞aを使わずにqが指すshort配列の大きさを調べることはできないの？

aを使わずにpontaが指すshort配列の大きさを調べることはできないの？
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:26:41 ]: BCCでもGCCでも
int[200万]あたりでエラーになる。メモリは6GB積んでるのに
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:28:44 ]: >>86
アホか
それはポインタの配列だろ
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:37:57 ]: >>92
short (*p2a)[X];　// p2aは short[X] を指すポインタ
short *(p2a[X]);　// p2a[X] は short を指すポインタ
short *p2a[X];　　// 同上

>>93
不可能。

>>94
その配列が静的か動的かによって違う。
つか、6GB積んでたって全部1プロセスで使えるとも限らん。

>>95
1から勉強し直せ。
97 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 21:15:46 ]: >>96
結局ポインタの配列ってのは？
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:31:54 ]: ・ポインタの配列

[アドレス][アドレス][アドレス][アドレス]・・・

と言う風にアドレス空間にポインタの配列が確保されていて、アドレスが入っている。

・配列のアドレス

アドレス
　↓
[データ][データ][データ][データ][データ]・・・

配列の先頭アドレス。インクリメント時にサイズだけインクリメントされる。

・配列のアドレスを保持するポインタ

ポインタ
　↓
[アドレス]
　↓
[データ][データ][データ][データ][データ]・・・

これが

(*p)[i];

だと思う。「配列のアドレス」を略して「配列」って呼ぶのはちょっとどうかなと思う。
わかりにくい。
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:33:21 ]: ちなみに俺は

int i, *p, *a;
・・・
p = a + i;

って書き方はしないようにしてる。

int i, *p, *a;
・・・
p = &a[i];

って書くようにしてる。
理由は俺がアホで理解しにくいから、
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:34:04 ]: 変数は配列を考えることができますね。たとえば、次の例ではchar型変数10個の配列を宣言しています。

char charray[10];
ポインタといっても変数なので、他の型と同じように配列を宣言して使うことができます。

char *chr_ptr[10];　　（char* chr_ptr[10];でもいい）

2次元配列のことをポインタの配列だという人がたまにいますが、ちょっと違います。
ポインタの配列は2次元配列などではなくあくまでもポインタ変数の配列で、上のように宣言したものは1次元配列です。
メモリの確保のされ方からいって、2次元配列とポインタ配列は全く違うものです。
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:35:58 ]: 別に、char型の2次元配列と思っていいんじゃないの？
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:37:33 ]: ポインタは完璧！だと思ってたのにこのスレ見たら自信なくなってきた
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:41:12 ]: お、おれも！
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:45:46 ]: これらのスレ>>1から読めばちょっとは力付くよ・・・余計混乱するかもだけどｗ

ポインタはどうやって学ぶべきか
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193166476/l50
ポインタはどうやって学ぶべきか part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217147291/l50
ポインタ死ねよ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171172537/l50
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:46:07 ]: 俺はアホばっか見てて自惚れそうで怖くなってきた。
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:48:53 ]: **argvはポインタのポインなのか配列のポインタなのかポインタの配列なのか詳しく！

167 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/03(土) 14:30:24
>>157
char **p;
と書いて配列へのポインタと解釈することなんてありえるか？
配列へのポインタといったら
char (*p)[N];
じゃないのか？

168 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/03(土) 14:31:55
>>167
int main(int argc, char **argv)

170 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/03(土) 14:32:48
>>168
それはポインタの配列
107 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 21:51:27 ]: これでFA

(intへのポインタ)の配列
int* ponta[10];

(int配列)へのポインタ
int(* ponta)[10];
108 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 21:52:51 ]: (int)へのポインタ
int* ponta;

？？
int(* ponta);
109 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 21:56:49 ]: 以下の3つの違いを明確に理解せよ。
特にメモリ上でどう表現されるかについて考えるといい。
　　(a) 3つの int[5] からなる配列 int a[3][5]
　　(b) 3つの int* からなる配列 int* a[3]
　　(c) int[5] へのポインタ int (*a)[5]

(a) と (b) は似たようにアクセスできるかもしれないが全くの別物。
(a) から (c) に自動変換が効くのは一般の配列の場合と同様。
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:58:34 ]: >>106
**argv は文字列配列の先頭アドレスが確保されている配列の先頭アドレスのポインタ。

言い換えると文字列群の各文字列の先頭へのアドレスが配列で保持されていて、その配列の先頭アドレス。

"test"
"yaruo"
"bararaika"

と文字列があったら、 "test"の "t" のアドレス、"yaruo" の "y" のアドレス、 "baranaio"　の "b" のアドレス
が

[アドレス][アドレス][アドレス]

と言う風に格納されていて、その一番最初のアドレスが argv。

要するに、

argv が指すアドレス
　↓
[アドレス][アドレス][アドレス]
　↓　　　　↓　　　　↓
"test"　　"yaruo" 　"bararaika"

ってなってる。
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:59:02 ]: >>109
里佳石井素股
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:14:16 ]: >>110
>**argv は文字列配列の先頭アドレスが確保されている配列の先頭アドレスのポインタ。
文字列配列じゃなくて、文字列または文字配列じゃね？
「文字列群」が文字列配列であるかはどうかは**argvには関係ねぃし。
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:21:44 ]: **argvは、機能的にはどう見ても
ポインタの配列なのだが、
星が二つついてるのだからあくまで
ポインタのポインタと理解しなければならない。
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:15:58 ]: *argv[]
この書き方が好きだ
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:25:43 ]: 要するに、c では「配列」の実体だけを書くことができないんだよ。(anonymous 配列を書くシンタクスがない)
書けるのは「配列の名前」で、それは配列の実体へのポインタをそう呼んでいるだけ。
char a[128]; というときの a 自体は配列ではない。a は「配列の名前」で、それは [128] という配列実体へのポインタ。
その a へのポインタは、char (*a)[128];
116 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 01:27:34 ]: 日本語でおｋ
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 01:56:11 ]: []演算子が混乱の元だ。
シンタクス・シュガーではなく、
シンタクス・ビターになっとる。
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 01:59:28 ]: うまくない
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 01:59:30 ]: わざと分かり辛く書いてんだろ。
[]も*も同じだと思えばいいんだよ。そのうち違いが分かってくるさ。
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 06:53:10 ]: >>105
俺は改めてコの業界の糞さを思い知らされた。

>>115
自慢げに適当な嘘並べるな。
オブジェクト「a」そのものは配列であり、その右辺値が「配列の先頭を指すポインタ」になるだけだ。
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 07:17:11 ]: >>120
２ちゃんに書き込む人間はみんな糞ですがなにか？
ｵﾚﾓﾅｰ
122 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 12:06:30 ]: >char * str2 = "abcde";
いまだにここが分からない
ポインタに何故文字列を代入できるの？
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 12:09:35 ]: >>122
"abcde"はconstな文字列(≒char配列)ですが、右辺値はconstな文字列へのポインタになります。従って、代入できるわけです。
char foo[] = "abcde"した後、char * p = fooと言うように代入できるのと同じことです。
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 12:41:40 ]: >>122

それは文字列の書かれてる場所を教えてるだけ。
文字列自体は別にある。

だからその後に str2 = NULL; なんてやったら、"abcde" のありかは永久に失われる。
125 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 12:50:00 ]: char * str2 = "abcde";
の"abcde"はstaticな感じって言えばいいのかな？
constな無名変数とでも言うか
126 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 13:31:55 ]: 回りくどい言い方になるが、コード上は文字列を代入してる形だけど、実際は数字を扱ってるだけ

たとえば、右辺に"abcde"を書くということは、
あるアドレス（仮にXとする）に対して、
Xにaの文字コード97をセット
X+1にbの文字コード98をセット
X+2にcの文字コード99をセット
X+3にdの文字コード100をセット
X+4にeの文字コード101をセット
X+5に0をセット
以上を行って、左辺にXを渡している
上の例だと、*(str+3)をintにでもキャストして眺めると、100が入ってるはず

この領域は変更付加
その意味ではstaticだけど、配列の宣言と一緒にやった場合は例外
詳しくは、「文字列リテラルの変更」でググると解説が
127 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 13:44:37 ]: 115は良くある間違いで、（わかってて書いてたらスマン）120の言うとおりCの配列とポインタは明確に別物
どちらで宣言するかで、動作が変わる
具体的に言うと、sizeof()の動作が、ポインタの場合はポインタのサイズ(通常は4)を返すが、
配列の場合は使用バイト数を返す

混乱のもとは、［］記号が、宣言、右辺値、左辺値、それぞれのケースで意味が微妙に違うところ
整理してないと、すぐわからなくなる
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 13:50:45 ]: >>126
一言で言い表せないよねなかなか
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:30:04 ]: ＞char (*a)[128];

こういう表現って普通に使います？
おいら使ったことないんだけど。
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:33:52 ]: 泉源寺に()つけちゃって大丈夫なんだっけ
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:37:36 ]: 配列へのポインタ(≠ポインタのポインタ)が必要なときはそうせざるを得ないね。
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:39:59 ]: そんな宣言はしない
使う時にキャストするから。
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 17:47:59 ]: >>129
横WIDTH個、縦HEIGHT個の長方形のchar配列を動的に確保したい時、
char (*tbl)[WIDTH] = malloc(sizeof(char)*WIDTH*HEIGHT);
とかやる。
tbl[y][x] = data;
とかいうふうにアクセスする。
>>130
論外
>>132
おまえだけ
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 17:53:27 ]: 私は
char * tbl = malloc(WIDTH * HEIGHT)で確保して、
static inline unsigned offset(int width, int x, int y) {return x + y * width;}みたいな関数を用意して、
tbl[offset(WIDTH, x, y)] = dataと言う風にアクセスするかな。
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 19:18:00 ]: >>133
なるほどそういうことですか。ようやく意味がわかりました。
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 19:19:31 ]: サンプルのためのサンプルじゃなくて、実際的なシチュエーションが思いつかん。
まったく無責任な想像だが、メッセージ通信処理とかで使えそうかなぁ。
１個のチャンクが固定長でうんちゃらかんちゃらとか。まーよー知らんけど。
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 19:30:18 ]: メッセージ通信でポインタ使う奴の気が知れない。
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 20:08:03 ]: リストとツリーをC言語で自力で実装できるぐらいポインタを理解しておけば、
現実問題としてポインタ周りで困ることはあんまりないな。
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 21:49:47 ]: char (*p)[4];
って有ったとき、p++てやると、
pは４バイト移動するって考えると分かりやすいな。
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 09:42:39 ]: >>139
で、実際はそうはならないので混乱する、と。

でも混乱するのは理解が足りない所為だよ。
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 10:18:13 ]: >>136
処理を順次実行したい場合の関数ポインタの配列とか。
後は可読性を捨ててでも処理速度を稼ぎたい時とかかなぁ。

使わない方がコード的に遅くて長くても安全って場合の方が多いよなぁ。
特に複数人でコードを書く場合は。
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 13:05:37 ]: ぱっと見で動きの想像しにくいポインタの使い方はちょっとなあ。
２次元以上だったら最大値規定して最初から配列取るわ。
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 13:24:17 ]: >>133
それC99じゃないとWIDTHを変数にできないから困る。
できればやりたいんだけどね。
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 14:20:47 ]: define
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 14:42:36 ]: #define PTA(sex) *(sex)
#define TRF(sex) &sex

main(int itn, char PTA PTA)
{
int itn;
scanf("%d", TRF(itn));
write(itn, 4);
}
146 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/01(金) 20:47:45 ]: int a[100] = { 1, 2, 3, 4, 5,・・・・,100 };
int *po;
po = a;
int cnt;

1)
for( cnt = 0 ; cnt < 100 ; cnt++ ){
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:54:15 ]: >>146
すいません。誤爆しました
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:24:47 ]: int *********************************a;
149 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/02(土) 03:41:14 ]: a.next->next->prev->next->next->name = "shine>>148";
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:59:13 ]: 輝け148
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:25:34 ]: 昔、トリプルポインタを使っているコードを業務で見た。
それ自体はよくできているプログラムだし、公開されているインタフェースも
ちゃんとしていた。しかしまぁ、これを作った人（ベテランプログラマー）は
よく自分で理解できるもんだ、と素直に関心した。
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 11:03:57 ]: 終始ビット演算を使われるよりまし
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 00:55:51 ]: むしろ何で理解できないかが理解できない
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 06:29:00 ]: そういうこと言う奴は理解してない
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 12:13:42 ]: 5次元配列をいくつか使っているソースみて爆死した。
書いた本人はリタイアして該当コードは最初から書き直しになった。
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 12:50:32 ]: 多次元配列を扱う部分だけLispのコードから生成するとかはやるよ
ルールが決まってて単純にそのルールを繰替えし適用するだけだから
機械にやらせた方が絶対安全
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 01:41:35 ]: 配列なんて、マトリックス構成する要素が幾つにでもなるから
何次元だろうとどうでもいいじゃん。
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 01:50:07 ]: 量子化学計算やるには５次元配列が普通に必要になるよ。
小原積分計算する時に。
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 01:51:39 ]: といいつつ、まあ実際には普通の配列にはしないんだけどな・・・。
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 11:32:01 ]: >>151
ポインタにダブルだとかトリプルだとか属性があるような解釈の仕方をするから理解できないんじゃないの?
アスタリスクが並ぶのがいやならtypedefすればいいだけの話だし、そうしてしまえばただのポインタと同じことじゃないか。
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 11:40:50 ]: 関数ポインタを引数に取る関数ポインタの二次元配列とか
そういうのになってくると泣ける程複雑になる
こういうのってtypedef使ってもいいんだよね？
よくポインタの理解度を試すようなクイズで「typedefを使わずに」とかあるけど、
日常的に使っててもできる気がしないわ
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 11:45:54 ]: 人間がコンパイラになる必要は無いんだから
そういうクイズは無視でおｋだと思う
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 10:52:16 ]: void (*fnc[YLEN][XLEN])(int(*)(int));

Ｃエキスパート：出来るけど見にくいからtypedef
なんちゃってプログラマ：出来ないからtypedef、人間コンパイラになる必要はないと言い訳
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 11:50:21 ]: typedefは見やすくするためにあるんじゃなくて、
型を抽象化するために使うべきだと思う。
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 23:01:11 ]: 関数ポインタは積極的に typedef しとけ。他は必要なし。
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 12:54:58 ]: そういうのが直ぐできるようになるにはどうすりゃいいんだろうな
規格からルールを理解すれば少しは楽になるんだろうかね？
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:03:32 ]: 簡単にエキスパートになる方法を教えろと言ってるんですね、わかりません
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:13:53 ]: GCCのソース読むのが近道
読めなければそれが読めるようになるまで簡単な物から読んだり
パッチ作ったりしてオープンソースコミュニティに貢献してりゃ10年もすりゃ
今君が想像してる程度のエキスパートには楽になれる

って以前言われたことがある
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:50:49 ]: 10年かあ・・・
確かに俺がブラインドタッチできるように
なったのは、毎日PCをさわるようになって
１０年くらい経ってからのような気がする。
人間、何事も10年は精進が必要なんだね。
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:51:55 ]: GCCってそんないいソースか？
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:00:02 ]: ブラインドタッチに１０年って・・・・身体障害者の方ですか
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:09:59 ]: >>171
いや、10年くらいかかっても不思議じゃないと思うぜ。
人さし指タイピングから始めた俺は、タッチタイピングに切替えるだけでかなりの年月を費したが。
それでもまだブラインドタッチにはたどり着けない。
英語キーボードと日本語キーボードを行ったり来たりした日にはもう大変。
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:11:17 ]: gaucheの作者も昔HPで
どんな言語でも10年は使わなきゃほげほげって書いてたからだいたいあってると思う
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 15:14:41 ]: タイピングなんて我流でいいよ
どうせ出力見ただけじゃ経過は見えないんだから
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 03:19:03 ]: 出力だけ要求されるならそれでもいいが
運指が偏ってると年食ってからバネ指とか悪影響もあるから気をつけろ
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 10:16:24 ]: 年とると管理業務になるので問題ないです
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 02:44:08 ]: >>166
無理に使わなくていいと思うぞ。それを必要と感じる時が来たらそうすればいいんじゃないか。
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 11:35:40 ]: #include <windows.h>

#define typedef_func_ptr(returntype, yobidasikiyaku ,functionname) \
returntype (yobidasikiyaku * functionname)

main()
{
typedef_func_ptr(int, WINAPI, ptrMessageBox)(HWND, LPSTR, LPSTR, UINT);
ptrMessageBox = MessageBox;
ptrMessageBox (NULL, "セクロス", "セクロス", MB_OK);

}
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 07:05:32 ]: ポインタ？あれはショートカットだショートカット

っていうセンパイの言葉でわかった
180 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/07(日) 10:13:02 ]: たとえ話は、ポインタの理解の役には立たない。

これ定説。
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 15:10:11 ]: 使って覚えろ
これが基本ですね、マクロしかりテンプレートしかり各種ライブラリしかり
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 15:54:49 ]: アドレスとデータの区別がつけば、あとは簡単。
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:37:35 ]: 矢印と箱の差。
図を描いてみればアホでもわかるだろ。描こうともしないでわからないとかほざく無能は氏ね。
構造を把握したうえで、「たぐりよせる」操作と「矢印を作る」操作がわかればあとは簡単。
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:09:49 ]: たとえ話で説明するやつの理解はけっこアヤシイ。

ところで、ポインタには型がある事をお忘れなく。
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 14:20:46 ]: >>184
例えを用いずに話して相手が理解出来るなら最初っから躓いてないだろ。
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 14:26:31 ]: 例えを用いずにうまく説明できないところがアヤシイｗ
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 14:39:55 ]: 本当にわかっている人は例えなんか使わない。
実際にPGを組ませてビシビシしごく。
ついてこれない香具師は見捨てる。
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 16:52:47 ]: >>185-186
喩え話ってのはどーしたって誤謬があるわけで
「理解“した気に”させる」効果しかない。
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 21:50:34 ]: メモリ上にデータが配置されるイメージさえつかめば
ポインタ使ったプログラムの動きは見えてくるんだよな。

そんな低レベルなことまで意識しなきゃならないというのは、
教える側にするとちょっと面倒でもある。
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 21:52:10 ]: ポインタ自体が低レベルな操作のためにあるもんだし
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 22:12:10 ]: なんかもー面倒くさいからポインタ禁止にしてこんな感じのクラス使おうよｗ

template<classT>
class Shortcut
{
　T *pTarget;

　// ショートカットを設定
　void SetShortcut( T &target ) { pTarget = ⌖ }

　// ショートカット先にデータを設定
　void SetData( T data ) { *pTarget = data; }
};

名前は>>179から頂きますた。
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 22:15:31 ]: そしてスマポへ…
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 22:18:25 ]: それoperator=とかoperator*とかoperator->とか実装すると便利だよきっとたぶんおそらく
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 22:22:03 ]: C++使ってるとポインタ演算をしなくなるな
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 22:23:43 ]: STLは使わんの？
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 22:25:11 ]: アレは見た目が似てるだけか。スマソ。
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:14:41 ]: mplの
metafunc<type>もポインタっぽく思える
metafunc<type>::valueとかで参照できたりするし
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:22:20 ]: >>193
+とか-とかも定義しようぜ
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:44:12 ]: Cのポインタ演算子*が悪い。かけ算記号と同じなんだもの。
この点だけは、リッチー先生を殴る権利が俺たちにあると思うよ。
俺が言語設計者なら、Data_Pointed_by(ポインタ変数)にする。
あとポインタ変数の型をなくし、すべて１バイトを示すものとする。
ポインタ変数のインクリメント・デクリメントも１バイト単位。
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:47:01 ]: >>199
どうしてもポインタをモノにできなかった奴の定番台詞ですな
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:57:39 ]: >>199
それなんてCのご先祖様BCPL、特に後半。
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:57:44 ]: >>199
そんな糞設計の言語を誰が使うんだよｗ
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:58:41 ]: ポインタの概念を図で説明するときにアドレスの存在を明示しないやつがたまにいるんだよな。
四角から四角へ矢印を引いた図は書けるんだけど、アドレスの存在が意識されにくい図になってる。
つまりこんな図。

□→□

int aという変数にはaという値と&aという値があり、
int *pという変数にはpという値と&pという値と*pという値がある。

これらの5つの要素を図中に明示しないと上手な説明とはいえないね。
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 02:04:43 ]: 初心者ですが教えてください。
ポインタ演算で型に応じてポインタが進むのは知っているのですが、
その「どの型ならいくつ進む」という情報は実行ファイル中にどういうふうに保存されているのでしょう？
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 03:02:00 ]: >>204
静的に決まる型を解釈して、そういう言うアセンブラコードに変換されてるんだよ
坊や。
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 03:08:51 ]: 動的に決定する型はどうやって決定されるんだろうね。
ああ、CやC++じゃそんな芸当出来ないかｗ
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 08:44:30 ]: >>204
コンパイラが吐いたasm読めば分かるよ。
よく分からなかったら、型を変えて見比べてみる。
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 09:41:45 ]: >>203　ポインタの俺解釈いいかげんおなかいっぱい
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 10:20:57 ]: >>206
Cは兎も角、C++にはRTTIってもんがあるわけだが。
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 10:53:06 ]: C++のRTTIはデバッグ用途以外では要らない子
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:25:55 ]: >>210
いやいやdynamic_castはデバッグ用途ではないだろ。
しょっちゅう使うものでもないけれど。
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 00:42:46 ]: ×dynamic_castでオブジェクトの型を判別し、そのオブジェクトのメンバ関数を呼び分ける
→わざわざ多態性のメリットを殺さずに、仮想関数で解決すべき。

○dynamic_castでオブジェクトの型を判別し、判別している側の振る舞いを変える
→これはあり得る。けど委譲で解決したいかな。
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 01:52:31 ]: それは、動的に判定されるというより、
予め考えられる型を全部網羅してコーディングしてるだけだしなぁ。
新たに組み込んだhogehogeクラスのポインタとか実装が無いと動かんだろ？
あ、仮想関数で呼んでもらえば自前で用意しておくだけで追加が簡単か／
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 00:05:54 ]: JavaやC#でこういう感じのコードに時々出食わす。
setObject(new Hoge);
//別のところ
Hoge h = (Hoge)getObject(); //戻り値の型はObject型
帰ってくるオブジェクトは絶対さっきsetObjectしたときの引数という場合。
もしこれがC++だったらboost::polymorphic_downcastの出番だな。
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 14:58:51 ]: >>214
インターフェースを利用できない理由があるの？
216 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/11(木) 20:59:10 ]: C言語には文字列がないので文字列ポインタ作っちゃいました的ナ
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:36:59 ]: >>215
setObjectやgetObjectは既存のライブラリで、しかも標準だったり有名だったりして
自分が手を加えられるような存在ではないんだ。
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:27:35 ]: Cの文字列型は廃止の方向で…
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 03:01:53 ]: メモリモデルよくわからない
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 03:16:36 ]: プログラマにメモリを意識させる言語は糞。
Javaが理想に近いが、記述が冗長すぎてこれも結局は糞。
これからはロジック書きのみに集中できてシンプルな
記述で済む言語がトレンドになる。
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 08:40:39 ]: スクリプト系？
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 09:00:57 ]: ML系やLispのようなLL言語ですね
ロジックといえばprologやマイナーですがCoq, ETIも見逃せません
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 11:33:37 ]: >>220
バターナイフ振り回して「包丁は危険だから糞」って言ってる訳ですね、わかります
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 11:53:19 ]: プロセス空間とかよくわかんない
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 12:06:38 ]: 糞かどうかはともかく、誰にでも向くものではないのは確かだね。
まあJavaでも十分メモリを意識すると思うが。

>>219
メモリモデルはポインタとかより遙かに悩ましいね。
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 12:32:18 ]: >>218
「文字列」などという型はありません。
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 12:33:06 ]: >>220
つ[COBOL]
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 13:02:56 ]: >>220
Haskellをどうぞ
229 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 11:47:17 ]: あげ
230 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 12:01:50 ]: char str1[] = "abcde";
char * str2 = "abcde";
>上と下は同じでどっちを使ってもいい。

これは間違い。str1は書き込みできるが、str2は書き込みができないことがある。
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 12:19:38 ]: >>230
どっちも書き込めないときがあるだろ。
パソコン上ではどちらも書き込めるが、
ROM化環境などではどちらも固定される事がある。

これらの最大の違いは、sizeof(); で返される値。

char str1[] = "abcde";
char * str2 = "abcde";

printf("%d¥n",sizeof(str1));
printf("%d¥n",sizeof(str2));
やってみそ
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 12:28:25 ]: 噛み付かれた>>230が不憫でならない
233 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/04(土) 12:28:59 ]: 要はアドレスという概念がわかっているかどうか。
あとは書式の問題でなれだな。

てすぐ結論をだそうとする漏れorz..
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 12:44:58 ]: >>231
配列に書き込めないコンパイラがあるの？
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 12:50:49 ]: オプション次第では、str1も書き込みできないようにできるものがあるかもしれないが、
そんなこと言ったらきりないだろ。

str1にconstがついているなら文句なしに書き込み不可だけど。
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 12:51:43 ]: >>234
多分、配列自体に代入する式が評価中に存在すれば固定領域ではなく揮発領域に設定されるんだろうな。
まあ、ポインタという代物はその操作をコンパイラには分からせなくするチカラもある訳で、
配列で指定した領域にポインタ参照で書き込もうとしたら落ちるとかはあるよ。
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 12:59:42 ]: >>236
すまんが何をいってるのかさっぱりだ
バッググラウンドを簡単に説明してくれないか
○○と言う本やコンパイラのマニュアルに書いてあった、でもいいから
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:14:21 ]: >>237
「世間には色んなコンパイラがある」ってこと。
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:18:31 ]: char s[] = "abcde";

ポインタ経由だと、これに書き込めない環境があるってこと?
ないだろ。
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:21:27 ]: >>239
最適化されてなければな。
だからおまいの脳内環境だけで結論出すなよｗ
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:23:08 ]: 最適化されたからって、書き込めなくなるのはおかしいだろ。
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:23:55 ]: ないってのは言いすぎだな。
ウンコな処理系ってよくあるから。
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:26:29 ]: 処理系じゃなくって、コンパイラの問題なの。
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:37:36 ]: 「処理系」ってコンパイラも含んでるだろ。ふつー。
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:39:58 ]: ああ、分野が違うとこうも話が噛み合ないという見本だな。
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:44:29 ]: 知ったかでしゃべってるのを「分野の違い」にすんなよ。
>>239 が、ポインタ経由だと書き込めないってどんな処理系だよ。
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:50:24 ]: >>246
だからさ、世の中には色んなコンパイラがあって、色んな環境で色んなCPUが色んな場所で動いてるわけよ。
その全部のローカルな俺様コンパイラ的な物では定数は全部固定データなワケよ。
特に初期化宣言以降どこに右辺に現れない変数も固定な訳よ。　わかる？
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:51:26 ]: >>247
ああ、適正だ。
どこにも左辺に現れない変数な。
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:55:33 ]: >>247
定数を書き込み禁止領域に置くコンパイラってこと？
それごく普通のコンパイラじゃん
文字列リテラルを書き換えようとして落ちるのはANSI仕様上も問題ない

知ったか乙
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:55:43 ]: どうやら今日は誤字が多いのでこの辺で消える。
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:56:24 ]: というか日本語の上手な人か
言わんとすることはわかったよ
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:57:51 ]: >>247
おたくの「分野」の、どのコンパイラでそういう最適化をするのか書けばいっぱつで終了する話題だろ。
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 13:59:13 ]: >>249
だからさ、

char t[] = "abc";
t[0] = "0";

とかあれば、このtは書き換え出来る領域に"abc"をコピーしてくるけど、

char t[] = "abc";
char *p;
p = &t[1];
*p = "0";

とかすると、落ちるとか普通にある訳よ。
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 14:02:56 ]: まあ、コンパイラがANSIに沿ってないってオチなんてドコにでもあるわけで。
そんな事言ってちゃ、ここでマトモな議論が出来なくなるわけで。
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 14:05:55 ]: >>253
落ちるどころかコンパイルすら通らないだろうな
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 14:06:21 ]: >>253
ふつーにコンパイラのバグだよね。
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 14:08:52 ]: >>256
そだね。
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 15:40:17 ]: まぁ、組み込み系だろうな、そういうコンパイラがあるのは。
PICとかPICとか、あとはPICとか。
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 16:33:17 ]: >>231
> パソコン上ではどちらも書き込めるが、
> ROM化環境などではどちらも固定される事がある。
知ったか乙
汎用OS下でも処理系によって違うんだよ。
そもそもANSI読んだのか？
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 16:37:03 ]: >>258
PIC？あんなヘタレ石に組込みを代表されてたまるかいｗ
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 16:38:32 ]: >>259
処理系によって異なるのに、ANSI読んでも意味無いだろw
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 16:47:22 ]: >>261
規格で「パソコン上ではどちらも書き込める」ように定められてるかどうか、そうでないか確認するんだから、意味あるだろ。
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 16:48:28 ]: >>262
ANSIにそんな但し書きあるなら見てみるワ
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 16:52:58 ]: >>263
但し書きがないんなら「> パソコン上ではどちらも書き込めるが」ってのはウソってことか?
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 16:55:31 ]: >>264
それはWindows上のVCの実際の動きから書いてるから嘘じゃないだろ。
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 17:05:00 ]: >>265
べつに特定の環境の話はしてないだろ。
書き込める環境もあるし、書き込めないのもあるって話だから、>>231がウソってことになる。
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 17:35:37 ]: いつから汎用機がパソコンという名前になったんだろう？　？　？
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 18:15:05 ]: そもそもこの流れで「パソコン」って表現は意味が無いだろ。
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 16:29:00 ]: ポインタはヤバイぞ･･･
ポインタのポインタとか、
二次元配列のポインタを取る時に
= の右がconstだったりすると左が酷いことになる
まずそんなことはやらないとは思うけど
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 17:05:49 ]: そんなことやってもまあコンパイル時に警告かエラーだけどな。
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 18:49:32 ]: >>270
警告だったら無視する習慣があったら、実行時に死亡だね？
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:45:27 ]: 警告って事は何かしら書き方間違えているわけで
無視しても問題ないものでもなるべく除去するよう心がけるべき
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:46:27 ]: main関数の引数を使ってませんよ的な警告も無視しちゃだめですか
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 22:47:09 ]: Visual C++で警告レベルW4にしてSTLを使ってみれば楽しいよ
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 23:13:45 ]: >>273
int main()でいいじゃない。
argvだけ使って、argcは使っていないというのなら、int main(int, char** argv)で。

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