【C++】 DirectX初心者質問ｽﾚ Part18 【C】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ﾗｲｼﾝﾏﾊｹﾝ [2008/07/17(木) 13:50:04 ] 1 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 09:55:56 ※回答する人も、質問する人も必ず読んでください これらに当てはまる人のための質問スレです。 １．C/C++は多少理解している。 ２．最近DirectXを始めたばかり ３．SDKを見ても、Googleで検索しても、いまいち理解できない人 ４．余計な雑談は不要ですよ 【 回答してくださる方 】 ・　できるだけ優しく質問に答えてあげてください。 ・　優しく教えるのが嫌でしたら、解決するためのヒントだけでも結構です。 　「ググれ」「SDK見れ」以外の回答でおながいします。 ・　神ですら理解不能な質問は無視して下さい。 【 質問する方 】 ・　どんな事で躓いているのか明確にしよう。 ・　長くならないなら躓いている部分のコードを晒してみれ。 ・　解決した場合、お礼を言うのは当然だが、何をどうしたら解決したかを明確に書こう。 ・　回答して貰ったら、出来るだけお礼もしよう。 【C++】 DirectX初心者質問ｽﾚ Part17 【C】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207702556/ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:12:27 ] とりあえずソース付きのサンプルをいじってみる。 SDK付属のでもWEBに転がってるのでも本に付いてるのでも構わない。 Win32APIの知識はそんなに要らない。 Win32Applicationとして実装する最低限のことができればおk。 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:23:55 ] managed directxを先にやると楽だよ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:26:04 ] 骨が多い場合は頂点レジスタ数に合わせてメッシュを分割して描画するのが一般的だと思うが･･･。 D3DXで読めば分割後のテーブルデータも一緒に出してくれるので 自前フォーマットを使う場合でも中間データとしてはかなり便利だと思うがね。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:28:35 ] >>751 Win32APIじゃなくても、MFCやDXUTにしても、 必要かどうか疑問に思ったら、まず触ってみて簡単な プログラムを作ってみるといい。 完璧に理解しようなんて思わなくてもいいから。 DirectXを主体にゲームなり作るにしても 他のものに触れるのは決して無駄にならないよ。 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 00:39:12 ] >>745 >>751 やっぱ最小サンプルからだよね。Windowが出るだけ→四角形が出るだけみたいな。 いきなりゲームの完成形とか考えずに、サンプルを継ぎ足しながら理解していき、 そのつど必要になった技術を習得していった方がモチベーションが続くのでは。 俺はMSX-BASICからプログラムとお付き合いのあるｵｻｰﾝだが、 何を作るにも膨大な基礎知識とコーディング量が必要な現状で、 今からプログラムやライブラリを習得する気概のある人達を素直に尊敬する。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 02:42:31 ] 俺がDirectXを勉強した過程は、挫折、超挫折の繰り返しだなぁ。 そのうち周辺知識がついてすることもなくなって、改めてDirectXの入門書を読んだらすげー理解できてオレすげーってなった。 5年くらいずっと挫折し続けてこれだからなw ゲームを作りたいだけならそこら辺のライブラリ使った方がいいわ。 まぁ焦らず勉強を続けてくれ。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 09:38:27 ] 5年くらい掛けて勉強するか 5年後というと40歳なわけだがｗ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 09:41:12 ] それは流石にはじめるのが遅すぎだろう 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 09:45:00 ] ただの趣味でもダメですか？ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 09:58:56 ] ただの趣味なら10年は掛かるとお伝えしておこう 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:09:39 ] 1に根気、2に根気だな。 DirectXは精神論で超越できる 763 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 17:24:12 ] こんなにもレスが(゜Д゜ ありがとうございます。 やっぱり入門するのが一番根気がいりそうですね。 簡単なプログラムを弄るとはいえ、どれが簡単なプログラムなのかも一々ググらないとダメな現状。 そもそもダイレクトXの入門書で詳しくかかれているのが無いようなきもします。 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 17:38:40 ] DirectX = COM + 基礎知識 * 100 + 経験知識 って感じ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 17:44:17 ] 根気もそうだが 何から勉強するかわからないでいきなり入門書買うとかＮＧ とくにＶＣＢＣの入門書はほんとに何もわかってない初心者には意味のないものが多い そのへんも飛ばして「初心者でもわかるＤｉｒｅｃｔＸ」みたいな本を手に取ったら挫折確定 まずＣを理解してその後win32APIについてキモイくらいに丁寧に解説してる本から入るのが吉 何も知らないでいきなりＤｉｒｅｃｔＸの解説書かう馬鹿なんて居ないと思ったアナタ ここに少なくとも一人いますよ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:29:11 ] 学校の図書館にDirectXの本があって 一番後ろのページに、今までどれぐらいの人が借りたか わかる紙がついてるんだけど、 それは大体１０回ぐらい借りられていた。 Game Programing Gemsは誰も借りてなかった。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:30:33 ] DirectXあきらめてWebプログラミングでもやろう 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:58:21 ] DirectX6SDKの本買って武器として使った奴ならココにいるぜ 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:50:51 ] >>763 片っ端からやれよ はじめに苦労した分が土台になる はじめに「本なんていらなかったよｗ俺がいらなかったもんｗ」とか 言ってるボケに会うこともあるだろうがそいつはゴミなので無視していい 建築に大事な基礎が死んでるから伸びない 大きいビルを建てるにはそれなりの土台が必要 いまのうちに死ぬほど苦労してちゃんとした土台を作っておけ っていってもプログラマになんてなったって金になんないんだよね（笑） 770 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 21:22:15 ] win32の知識も必要だと思う。じゃないと何やってるかわからんだろ。 C++→Win32→DirectXってかんじかな。 C学んだくらいでいきなりDirectXは挫折させる力がある。 弄って覚えるにしても、今はもうサンプルが入ってないみたいだし（上に書いてあったの見ただけだが） 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:57:45 ] 本なんていらんよ。ネットも使えないゴミはのびない 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:46:13 ] >>748 IDirectXFileは元々汎用的に作られてるし XFileに乗っかるぶんには、自前でパースする必要はない。 何でも自分でやりたがるのは結構だが、本出すならベストな方法を載せろって感じ。 >>743のように勘違いする人もいるようだし、迷惑な話。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:49:20 ] DirectXは最近日本語ドキュメントが出てないのがキツイな。 Direct3D10とかVista専用とあいまって、ますます手を出しにくい。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:36:14 ] ベストな方法載せろってあーた＾＾； 自分で自分なりのベストな方法を考える事ができない奴は プログラマとしてはやっていけないよ。 あくまで「参考書」であって「マニュアル」じゃーないぞ。 775 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 23:43:01 ] 本がいらないとかww ネットでやりたいことの表面の知識しか集めてないのがまるわかり。 DirectXの前にC++とWin32は学ぶべき。後々自分が本当にしたいことが出来たときのためにも 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:49:48 ] 必要なのはWin32というよりウィンドウシステムの仕組みについて、かな。 デバイス作るのに何でHWNDが必要なのかとかスレッドの流れがどうなってるのかとか 知ってた方が学習しやすいだろう。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:59:01 ] >>775 別に本が役に立たんとは言わんけど、別に必要性はないでしょ。 C++もWin32もネットに十分な情報が転がってるし。 最新の情報は常にネットが先だしな。 その程度の情報も調べられないなら、ネット音痴と言わざるをえない。 「これはこの本にしか載ってない情報なんだ！」 ってのがあればぜひ教えて欲しい所だが、巷にあふれるほとんどの本は ネットで事足りるような情報しか載っていないよ。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:02:42 ] >>777 本自体の信頼性も、あとで読み返してみるとアレなのもあるよね 昔HTMLのトンデモ本持ってたｗ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:03:45 ] 本にしろネットにしろ、書いてある事だけを丸写しで 自分で何も考えない奴は、結局成長はしないんだよ。 「●●って本に書いてある通りにしたけど動きません」とか こういう所ですぐ聞くような奴ね。 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:06:24 ] それじゃこのスレの意味がなくなるんじゃないか？ 781 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 00:10:49 ] >>780 スレ以前につーちゃんねるが必要ない。 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:11:39 ] ネットより本派だけどネットで調べるのが面倒だから本に金払ったっていいやん。 情報のスピードでは負けるけど、そんな事言ったらベンダーが書いてるマニュアルが最速で それ以外が二次情報になるのは一緒だし 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:13:40 ] 本がよくないなんて言ってないよ すごい本ももちろんたくさんある 784 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 00:18:21 ] 本の良いところはどこでも読めるところだな。 てか本代くらいケチるなww ダイレクトX学ぶには下準備いるんだし 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:20:23 ] とりあえずDirectXの本はいっぱい買った。 寝る前にパラパラ見る。これでいつかはマスターできるはずと 思っている。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:26:51 ] 本は電車の中で読むためのもんだと思ってる。 どんな本でも１ページくらいは有用だと思える情報があるし。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:28:58 ] 著名な人が推奨してる本ってのはやっぱりいいよ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 02:05:28 ] やねうらおですね、わかります 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 12:46:19 ] 本って、やっぱ売れてナンボだから書く側のターゲットがブレる時がある。 ”初心者向けは基本の技術解説だけでいいから楽だけど、それだとターゲットが 狭いので中級者向けにも書いて、ただページが膨大だと定価や作業量の問題もあるから 一部の技術だけに特化して深いところをー”なんて感じ。 最初はネットで良いと思うよ。誰かに説明したい、自称中級者の方々が山ほどいて 丁寧に教えてくれる。ただ、その人達が「それはできません。」と断言したことが 本当にできないかとか、教わった技術が適切か等の精査は必要。 790 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 16:30:18 ] 俺はDirectXよりもWindowsプログラミングを先に学んだほうが良いと思うわ。 そのほうがすんなりDirectXのコードを読める。 それに今出版されてるDirectXの本はSDKのサンプルからやってるから、サンプルがなくなった今 （SampleBrowserは昔のとはちょっと違うね）DirectXの学習は困難だよな。特にC++終えたての人とかは。 あと、本は買ったほうがいい。ネットの知識ってのは上でも言われてるけど表面上でしかないよ。 だからちょっとバージョンが違ってエラーが出たときとかにも対処しきれない。 勘違いしないでほしいのは、本がすべてというわけではないし、関数とか、ここはどうすればいいのか ってのをちょっと調べるだけならネットでも全然おｋだと思う。 ただ、本で学んでからネットを見たほうが応用が利く気がする。 異論は認める 791 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 16:48:08 ] 実際本見てからのほうが応用が利くと思うぜ　クソ本でなければ 本いらないとか言ってるやつはネットでどうやって調べるか ノウハウがわかってるからそんなこと言ってるだけ ほんとにわかってないやつは何から調べればいいかわからないから ネットだけではどうにもならない 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 16:51:47 ] 買わずとも図書館で借りてきたらいいと思うのは俺だけ？ 流れを一通り学んだら必要なAPIをMSDNライブラリサイトで調べたらいいだけだし。 793 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 16:52:33 ] あらかた同意だが、ネットで予備知識仕入れて、書店で選ぶ参考にはなる。 その点でもネットは必要。 あとネットが使えるかどうかは関係なく本の知識は偉大と思う。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:01:19 ] ここはいつから本の必要性を語るスレになったんだ？ 本を読む前に>>1ぐらい嫁よ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:13:32 ] ネットは広いけどあまりにも薄すぎる 本は濃く知るのにどうしても必要 こういう特色を人に説明できないのも本を読んでいないから と俺は思う 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:16:34 ] お前の妄想なんてどうでもいい 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:19:19 ] そもそも本を読んで無い奴に本を否定はできない 自分は本を読んでいて他の人間には薦めないってのは陥れてるとしか思えない 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:27:17 ] ウィンドウを画面の中心で開くやり方ってどうやるんでしょうか・・・？ CW_USEDEFAULTしか分からないので ヒントいただけませんか＞＜ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:31:05 ] GetDesktopWindow GetWindowRect 必要ならAdjustWindowRectExも 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:39:19 ] >>798 本を読めよ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:43:42 ] ※ただしマルチディスプレイは考慮しないものとする 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:51:01 ] >>795みたいにネットは広いけど浅いとか思い込んでいる人は ネットの使い方の本でも読んだ方がいいと思う どっちが深いも浅いもない。 必要な情報を個々がどうやって見つけるかという違いがあるだけ。 ネットで探すのが下手なら本を読めばいい。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:06:47 ] ネットで十分っていってるやつは ちゃんとした専門書を読んだことがないんだろうなぁ 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:10:48 ] 本は（物によっては）有用な部分はあるけど、必要ではない。それでＦＡ。 で、ここは質問スレであって、こんなどうでもいい事を延々と繰り返すスレではない。 >>1にある文章も読めないような奴に本が読めるとは到底思えん。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:15:35 ] >>803 あなたの持っている「専門書」のタイトルを全て教えてくだちぃ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:15:59 ] >>804 ネットは（サイトによっては）有用な部分はあるけど、必要ではない。それでＦＡ。 で、ここは質問スレであって、こんなどうでもいい事をにいちいち突っ込むスレでもない。 >>1にある文章も読めないような奴にネットが使いこなせるとは到底思えん。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:17:00 ] もう刺激するなよ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:21:29 ] ネットは必要だよね ネットに繋がってないプログラマーのデスクが今時あるだろうか ネットだけでやってる奴はいても、本だけでやってる奴なんていないだろ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:23:45 ] ネット→ものによっては「必要」 本→ものによっては「有用」 でファィナルアンサー 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:26:23 ] ネットの回線切って一週間仕事する自信はないな あーでも漫画を一週間読まないでプライベートをすごす自信もないｗ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:28:01 ] もう刺激すんなって 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:33:58 ] それでDirectXの習得にお勧めの書籍はなんですか 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:12:22 ] とりあえずWeb上で入手できる サンプル、情報で自分がやってみたいことに挑戦する ただ、なんとなくDirectXをマスターしたいとか言う目的意識のない方はお帰りください まずDirectXで何をしたいのか目標を定めることから始めましょう そこに対し自分で思考錯誤していると 必ずWeb上だけの情報では解決できないことがでてきます 本を選ぶ基準はただなんとなく習得したいための本ではなく 自分が知りたい情報の載っている本を探せばいいだけなのです おそらくその本の半分以上の内容は必要のないものでしょうが 自分の知りたい情報の値段がその本の値段につりあうと思えば買えばいいのです 本の値段とそこに乗っている情報の値踏みができないレベルの人は本に手を出すべきではないでしょう 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:19:25 ] >>813 先輩方が何をやりたいと思ってなんという本を読んでその知識を得たという情報で結構です いきなりWebで入手しろといわれても、何から手をつければいいかさっぱりなんです 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:25:51 ] >>801 マルチディスプレイ環境で Windowモードのアプリを別のディスプレイへ移動すると遅くなるのはなんでだろう どうやっても回避できない 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:29:41 ] >>815 本を読めばわかるよ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:33:51 ] MSDN Library読んだらどうすべきか書いてあるよ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:36:39 ] 【 回答してくださる方 】 ・　できるだけ優しく質問に答えてあげてください。 ・　優しく教えるのが嫌でしたら、解決するためのヒントだけでも結構です。 　「ググれ」「SDK見れ」以外の回答でおながいします。 ・　神ですら理解不能な質問は無視して下さい。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:39:17 ] ×必ずWeb上だけの情報では解決できないことがでてきます ○ひょっとしたらWeb上だけの情報では解決できない場合があるかも知れません 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:41:20 ] またWeb狂信者か 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:41:58 ] まったくだ。本を読めばあらゆる事象が解決する 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:43:05 ] また本狂信者か 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:44:14 ] Webだと解決できない事って具体的になんですか。教えてください。 ようはそのWebで解決できない事が書いてある本さえあればいいんですよね。 俺頭いい。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:46:34 ] 輪廻転生は本当にあるのか 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:47:57 ] このスレで一番詳しい奴が本書けば解決 早くかけよ、さぼるな、仕事なんて辞めて本書け本 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:48:44 ] >>825 別に書いてやってもいいけど、いくらくれんの？ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:50:02 ] 売れた数次第だぼけ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:54:32 ] 印税は1割 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:58:48 ] 盛り上がって増すな 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:01:29 ] ＞書いてやってもいい ワロタｗ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:03:49 ] 読んでやってもいいからタダで書けよ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:06:00 ] 俺はネットにうｐしてやんよ、タダで 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:10:51 ] じゃあ、オレはタダで読んでやる。 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:28:34 ] 別に選択肢をわざわざ減らす必要はねーし 読まないって奴は読む奴に比べて単純に頭が悪くなるってただそれだけ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:38:26 ] 使えない本やサイトは逆に頭が悪くなるけどな 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:44:18 ] >>835 数をこなすことでダメなものをダメと見切れるようになる タスクシステムに飛びつくこともなくなる 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:45:05 ] >>834 あなたが選択した、頭がよくなった本をぜひぜひ教えてください。お願いします。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:51:28 ] タスクシステム使いこなせないとかもうね 839 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 23:16:50 ] 流れにワロタww なんか一人のネット狂信者がわめいてるみたい。 コピペでプログラム組んで『俺すげーww』とか言ってる。 俺も昔はそうでした。まぁ今は暖かい目で見てあげよう。いつか書籍の必要性がわかる。 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:31:59 ] 自分がネットや付属CD-ROMからコピペするしかできない無能だったから 他人もそうだと思い込みたいんだろうなぁ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:36:06 ] 誰も書籍を否定してるわけじゃないのにな。 何をするにも絶対本が必要という事にしないと気が済まんのかな。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:45:29 ] もうそれぐらいにしてやれよｗ >>839はわざわざageてまで必死に自分の無能さを主張してるんだからｗ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:58:46 ] いい加減にしろ だからどっちでもいいだろ。ネットで済む事はネットで済ませりゃいいだろうし 本が欲しいと思うんだったらそう思った時買えばいいだよ そんな個人差がある事を必要／不必要なんて言葉で線引きしようとするのが愚の極み 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:02:21 ] すげー、まだやってる。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:02:48 ] お前だけ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:10:57 ] >>842 そうやって煽る自分が一番無能と思わんかね？ 本もネットも必要で終わろう 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:12:23 ] まだ言ってるよ＾＾； 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:24:40 ] 人によっては必要だし人によっては不必要。 個々の目的が違うんだからそんなの当然だろ。頭にうじわいてんじゃね。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:37:26 ] 人によってはじゃなくて場合によってはだろ なにも選択肢からわざわざはずす必要がない それともどうしても本が不必要だと決定する何かがほしいのかな？ そういうわけじゃないだろ？ もしかしたら、今後ネットにはない転載不可のすばらしい本が出る可能性だってあるわけだしね 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:56:05 ] 選択肢選択肢としつこい子だな。エロゲ界の住人かよ。 別に人によってはでも場合によってはでもどちらでもかまわないよ。 これで満足かい？ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 02:01:31 ] エロゲ界の住人ワロタｗ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 02:20:01 ] >>850 何、カッカしてんの？ 育ちが悪いな 親もロクなもんじゃねぇだろ ああ、貧乏だから本も買えないのか

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef