- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/17(木) 08:15:11 ]
- Embarcadero のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB BDS RADSTUDIOなど。
-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---
書きこむ前に。。。
www.2ch.net/before.html
------------------- 過去スレ-------------------
【Borland】CodeGearオッチャ その9【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209985500/
【Borland】CodeGearオッチャ その8【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204612467/
delwiki.info/?%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%2F%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%2FDelphi%20%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:57:23 ]
- 10年前の VB6 での経験からするとデータベース系はほとんど書き換えですね？
細かい制御をしているアプリでめんどい書き換えが必要になりそう
移行ウィザードとか提供してくれるんだよね？
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:03:30 ]
- >移行ウィザードとか提供してくれるんだよね？
伝統的に、そういう物はつけない希ガスる
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:45:22 ]
- >>281
> 細かい制御
って何？
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:51:07 ]
- >>283
なんていうか、ＶＢのウニコード対応って、
内部で勝手に文字コード変換かけまくって、
ＡｃｔｉｖｅＸバケバケになったりしたんですよ。
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:53:22 ]
- ふーん、そうなんだ。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:11:21 ]
- わからないなら、年末まで待った方が良いですよ >285
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:13:02 ]
- なぜに年末？
お前ら、何を隠してるんだぁ〜？
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:18:13 ]
- なんでそんなに気になるの？>287
そんなに気にするほどの物では無いよ
自分の時間とお小遣いを大切にしろ
Q3 に出荷して、年末にパッチ。ってやつだな
それ待ってからでも良いんじゃないかな？
....それに主に使うのは D6, D7 だろ？
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:20:52 ]
- >>288
> なんでそんなに気になるの？>287
気になるのが当たり前じゃないか。
> それ待ってからでも良いんじゃないかな？
待つ待たないはいいから
そろそろユニコード関係の情報を出せよ。お前ら。
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:40:19 ]
- >お前ら。
その言い方が気にくわない。
だろ？
ぶっちゃけ、出すようなネタはないんだよ。
動きます。はい。おしまい
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 18:26:39 ]
- あまり書くことが無いのは、書けないから。かなぁ。
NDA とかじゃなくて、新機能がよくわからない。というのが正直な感想。
blog の日本語訳をみて、あぁそういう意味か。ってわかる状態。
ドキュメントがまだ英語なの。
肝の部分の解説が日本語で説明されていないから、みんなよくわかっていんじゃ無いかな？
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:21:34 ]
- 中村さんも DEKO さんも、
自分が初めて読む記事は他の人も初めてだと思うのね
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:52:24 ]
- で、Tiburon 情報がまとまっているのはどこかね？
ttp://delwiki.info/?Tiburon
ttp://owlsperspective.blogspot.com/
でいいかしら。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:11:56 ]
- FTerのブログを片っ端から見つけて
お願い圧力をかけるかｗ
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:15:46 ]
- >>277
２ｃｈらーだったのか。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:26:23 ]
- まじめにやってる FT は３人くらいで
残りはインストールしかしたことが無いわけだから
書きたくたって書けないんだよ。
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:29:39 ]
- FTerは実物を持ってるんだから
今からでも検証できるだろう。
いろいろ公開情報が出てきた昨今
働けぇー。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:50:53 ]
- 見返りもないのになんでそんなことを
だいたい 297 は何で FT 応募しなかったんだい?
どうせめんどくさい。とかだろ？なら俺たちもおなじさ
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:59:08 ]
- まあまあ、そう言わずに。
細かい話は良いから、大まかに言って
ユニコード関係とか、どう変わったの？
Wikiにでも書いてくれよ。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:09:18 ]
- だからなぜ FT やらなかったの？
それくらいおしえろよ。
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:10:29 ]
- 自分からは何も出さずに他人から貰うのを当たり前とするコジキに用はない
かえんな。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:13:15 ]
- >>301
DelWikiに１行追加したぞｗ
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:17:35 ]
- >>300
> それくらいおしえろよ。
今春は、暇が無い事は事前に分かっていた。
お仕事の関係で、プログラミング全般から離れ気味。
あんまり難しい話は分かりません。
貢献せずに、候補版を無料取りは詐欺じゃねーかと思う。
暇が出来たら、と思っていたら、３ヶ月でFT終了。
予想外。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:21:54 ]
- 横目でちょっと気にするくらいでいいんじゃね？
どうせ買わないし。D6 で満足してるし。買って移行がどうこうとか、あほらしいし。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:24:47 ]
- 良ければ、買うんだけどな。2009。
D6で良いとか、全然思わないからさ。
まあリリースされてから、体験版で確認してもいいんだけど。
せっかっくこうやって２ｃｈで集まってるんだから
皆、ちょっとでも情報を持ち寄ろうや。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:32:48 ]
- 公式発表まで待てない理由なんてないだろ ＞305
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:35:04 ]
- 事前に
わいわいやった方が楽しいじゃないか。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:42:05 ]
- >皆、ちょっとでも情報を持ち寄ろうや。
やだ。
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:43:55 ]
- >あんまり難しい話は分かりません。
ならお互い無駄だから辞めましょう
>貢献せずに、候補版を無料取りは詐欺じゃねーかと思う。
チャンスはあなたにもあったのだから、今頃になって文句言われても。ね。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:44:17 ]
- 楽しくないわな
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:46:18 ]
- ほとんどが無能なFTerばかりなんだし、そいつらから情報ったっていらねーな
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:47:48 ]
- 有能な FTer が参加しているのか？
それは驚いた
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:48:45 ]
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- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:50:13 ]
- 情報が欲しいってのもわかるけど、もう少し待て。あと手抜きせずに英語のサイトも見ろ。
CodeGaer関係者と、Marcoセンセーのところくらい。ここでチェックするのが便利。
All Delphi blogs in one place - DelphiFeeds.com
ttp://www.delphifeeds.com/
UnicodeStringについては参照カウントつきのWideStringだ。ラウンドトリップコンバージョンとか
あるんでAnsiStringにCPがついたみたいだけど、このあたりはDEKOさんとかtotonicaさんの
ほうが詳しいと思う、というかあまり詳しくないんでここでは説明を避けとく。Unicodeそのものの
理解も欠かせないので、UCS-2/4やそのエンコーディングとしてのUTF-16/6/32を
知っているほうがいい。
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:00:06 ]
- いままでなんとかやってきたし、新規案件ないし、メンテならTiburonかえって有害だな
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:01:46 ]
- ２ｃｈブラウザとかは
Unicodeに対応してもらったほうがいいけどね。
つながるとか、漢字にすると？になっちゃう。
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:04:09 ]
- >314
× UTF-16/6/32
○ UTF-16/8/32
失礼。
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:04:13 ]
- 藤井さんも落胆してたように、今回FT参加した人って8割方が体験版狙いのモラル低い人だから
期待してもしかたないでしょう、有能無能以前の問題
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:07:06 ]
- いや、やる気は合っても
何がなんだか良く分からねーってのは
あると思うぞ。
前にも書いたけど、集めたときに
もうちょっと仕切って、参加者の色付けをしないと。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:07:31 ]
- モラル低いって、メーカサイドからの見方だろ。
ユーザから見ればそんなの関係ねぇよ
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:08:33 ]
- まあ今のFTは全員切って
新製品の発売後、１ヶ月くらいで
インストールキーが無効になるようにすればいいんだけどな。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:09:18 ]
- いいね、それ
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:10:28 ]
- >藤井さんも落胆してた
ほう。どこでそんな話を？
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:12:56 ]
- >8割方
２割は仕事をしていたとでも？
DEKO が口先だけ。声がでかいだけ。ということが収穫かな。
fusa は人生の岐路に立って道を見失ったか
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:13:19 ]
- いや、実際FT版の有効期限は短いんだけど。
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:13:49 ]
- あの。何か誤解しているようですが
元々 FTer は製品版貰えないんですけど。
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:15:32 ]
- よく頑張った、良いレポートを提供してくれた人、各エリア毎に一人か数人に
Architect 版が送られるだけ。かな？
今回のプレゼント付アンケートですら破格の対応。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:16:14 ]
- 要するに、FTに参加した人はしっかり製品版を買えと。
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:20:08 ]
- 仕事で使うなら、製品を買え。だな。
実際にはパッチの FT に移行するので（D2007 から CBuilder 2007 のときはそうだった）
継続使用はできた。
レポート全くしなかったんだけど仕事で使えて便利だったよ。
今回もそうできるといいな
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:27:34 ]
- 顧客層の大部分が、FTになってしまっていて
日本語版が売れなかったら笑えるな。
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:34:31 ]
- そこまでひどくはないでしょ
ほとんどのユーザーは年貢だと思っていて
取りあえず買う。使わない。だから
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:35:41 ]
- 某所の統計では８割が Delphi7 またはそれ以前の IDE を使い続けているそうです
... どうやって調べたんだろう？
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:36:55 ]
- >>332
ドイツのユーザーグループの奴じゃね。
大分前の調査だから、今はどうなっているのか。
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:51:16 ]
- ３月のデブキャンで出席者に挙手してわかったんじゃないかな。Nickのとき。
Unicode が欲しくて買う人はいるだろうけど、ごく少数だと思われ。
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:56:44 ]
- ジェネリックスはどうなのよ。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:59:11 ]
- TList とかでいままでやってきて、書き直すの面倒だよな。あれば便利ってくらい。
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:00:07 ]
- 初物は捨て。
言語屋は楽しいかもしれないけど、じぇねりくす/テンプレートを使ったライブラリが
出てくるまでは塩漬けだろう
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:00:21 ]
- 値段にもよるけど
チブロンはかなり遊べそうだけど。
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:01:54 ]
- 新機能を使うと古い環境/他人の環境にコードを持って行けないからね
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:02:37 ]
- バグ出しが趣味のひとは遊べるだろうな。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:02:41 ]
- この期に及んで擁護はいらないよ > 338
実用性は無い。って言いたいわけだよな
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:03:51 ]
- いや、悪いほうには取るな。
珍しく、ほめてるんだから。
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:05:58 ]
- たいそうな大物ぶりですね >342
おまえさんが匿名でほめても何も起きない変わらない。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:09:00 ]
- 遊べる、ってほめてるのか？ｗ
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:10:23 ]
- /'''７'''７ __/'''７__ _/ ７_,/ ７_ /￣/ ./''７/￣￣￣/
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- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:13:41 ]
- AA貼ると馬鹿っぽいな
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:18:05 ]
- タイトル/文字の部分、なんて書いてあるんだろう
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 11:43:11 ]
- Tiburonでやっとクロージャ使えるようになるのか
中村先生に使い道ないとか言われてるけどｗ
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 11:56:10 ]
- 中村ｾﾝｾは、昔 C# の掲示板でも使い方を尋ねておられた。
そちらの方面にはあまり詳しくないのでしょう。
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 14:29:40 ]
- ヘルプの不親切さは異常
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 15:16:49 ]
- ここで言っても無意味 > 350
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:16:12 ]
- >>350
親切なヘルプってどんなの？
VSみたいなとか
D6みたいなとか言う以外に
その質問に具体的に答えられたやつは
今のところ居ない。
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:37:56 ]
- >>352
開いた瞬間に俺が何を言いたいか察して先回りして答えを表示してくれるヘルプ
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:42:03 ]
- >>352を見て「お前のパンチで倒れたのは俺が初めてだぜ」を思い出した
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:05:02 ]
- それ、出典どこ？
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:09:12 ]
- >>354
イメージや感情論ではなくて
具体的に理論的に条件を挙げなくちゃ
議論にならないと思うが。
>>353
結局、ヘルプの話って俺様中心主義、被害妄想
の話になっちゃう。
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:09:26 ]
- あ、倒れなかったのは、だった
マサルさんネタ
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:13:40 ]
- >>356
俺様中心主義のどこがいけないんだよ
使うのは自分なんだから当たり前だろ
他人に優しく自分に厳しいヘルプなんざ使いたくねえよｗ
だいたいヘルプってのは問題解決手段じゃないのか？
>>353が究極の理想形であるのは間違いないだろ
お前さんの質問に誰も答えられなかったんじゃなくて、
他人の意見を否定し続けてきただけじゃないのか？
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:15:44 ]
- >>358
> 俺様中心主義のどこがいけないんだよ
チラシの裏にでも書いとけって事。
議論にもならないようなことを２ｃｈにはみ出してくるなよ。
> 他人の意見を否定し続けてきただけじゃないのか？
意見にすらなって無いレベルの話は
ノイズにすぎない。相手をするのも面倒。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 19:04:52 ]
- と、いつも糞ヘルプを擁護するアホは相手するのも面倒
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:54:17 ]
- ActiveXやCOM関係って、なんでテコ入れされてるの？
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:54:30 ]
- >相手をするのも面倒。
本当にバカだね。最初から相手にしなきゃいいのに。
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:55:08 ]
- 動かないから。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:56:17 ]
- あ
>ActiveXやCOM関係って、なんでテコ入れされてるの？
これの返事ね。
バグ修正が売りなんだよ
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:58:18 ]
- ほんとに分かって書いてるのだろか。
.ridlファイルとか
バグ修正とは関係ないと思うけどな。
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:06:02 ]
- 何年も使えなかったのって、仕様的バグ。っていわないかい >365
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:07:56 ]
- C コンパイラの 1999年規格への（いまさら）対応
とか
Delphi のジェネリクス対応とか。
独立言語メーカーとしては周回遅れのランナーが
のたうち回っている姿。ってやつだ
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:09:38 ]
- 普通の感性をもっていたら「新機能」なんて言わないだろ？
2008年のこの世に「ユニコード対応すますた」って、恥ずかしいだけじゃないか。
黙って既存ユーザーにアップデートするくらいでなきゃ許してやらん。
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:47:22 ]
- 何あばれてるの？ｗ
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:48:35 ]
- >>368
こんなスレにいて普通の感性持ってないのはお前だけじゃないから安心しろｗ
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:50:04 ]
- 反論できなくなると逃げにまわるのう。
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:51:56 ]
- 反論っていうか。
教えてって言ってるんだから、それに逆切れして
電波垂れ流されてもねー。
> 何年も使えなかったのって、
具体的にはどういう事よ？
QCで示してよ。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 22:13:43 ]
- また他人頼みか。自分で検索すればぁ？
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:23:48 ]
- まずは回答した人に責任があると思うのだが。
例によって、根拠もなしの感情論なの？
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 06:59:37 ]
- 第10回 エンバカデロ・デベロッパーキャンプ 開催概要
dn.codegear.com/jp/article/38348/
> 「CodeGearプロダクトアップデート - ベールを脱ぐDelphi/C++Builder次期バージョン"Tiburon"」
９月の初めの段階で、まだ発売して無いっぽいタイトルだな。
ネット上のうわさでは、そろそろRTMしてそうな雰囲気だけど
意外とゆっくりなのね。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 07:10:28 ]
- 何だ。これは・・・
> 「Delトーーク！ボクのほしいDelphi」
dn.codegear.com/jp/article/38361/
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 08:40:41 ]
- >「Delphiは絶対MacOSに進出すべきだ！」
>DelphiのMacOSの可能性を技術的観点、マーケティングデータなどを駆使して説明します。さあ、Nickこの企画書をそのまま使ってくれ！
え”、マジ？
これが完成したら、wxWidgets捨てなきゃ。
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 11:54:59 ]
- ネタ尽きてるのかな・・・
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 13:08:32 ]
- つか64ビット化の次をどうするか
誰も考え付かないんじゃねーの。
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 13:16:24 ]
- ＞64ビット化
だけで、おｋ、でつ。
そうしてくれる限り使いまつ。
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 15:51:43 ]
- ヘルプファイルの真っ当な日本語化
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