- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/17(木) 08:15:11 ]
- Embarcadero のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB BDS RADSTUDIOなど。
-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---
書きこむ前に。。。
www.2ch.net/before.html
------------------- 過去スレ-------------------
【Borland】CodeGearオッチャ その9【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209985500/
【Borland】CodeGearオッチャ その8【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204612467/
delwiki.info/?%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%2F%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%2FDelphi%20%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:45:23 ]
- >>294
おま、間違ってるよ。
Project Builder と Interface Builder が XCode に溶け込んだんだお。
だから、
＞Project Builderが死語っつーなら分かるけど、IBが死語なんて無理ありすぎだろ。
は超ミスリード。
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:45:59 ]
- >>254
おま、間違ってるよ。
だった。
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:54:52 ]
- 今でもXcodeとIBは別アプリだろ？
CocoaでGUI作ろうとしたら、IBが起動するだろ？
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:59:07 ]
- InterBaseとわかりずれｌｒ
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:08:58 ]
- ま、とにかくKylixが持ちこたえられなかったのは残念ってことで。
Lazarusも微妙だし。
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:09:27 ]
- >>245
> 出荷は夏です（Q3 中）
たしかにもうFT終了で
RTMしちゃう訳だから
8月中には出てくるような気が
・・・しないでもないね。
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:11:08 ]
- で？
溶け込んだの？別アプリなの？死語なの？
何が何の元なの？何から何に変わったの？
おまえたち、ほんとに同じ物を話題にしているか？
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:16:24 ]
- >今でもXcodeとIBは別アプリだろ？
いいえ、違います。
XCodeのウィンドウのペインにIBは溶け込んでます。
ｲｼﾞｮ
糸冬了
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:20:01 ]
- >たしかにもうFT終了で
>RTMしちゃう訳だから
そして製品が出荷されてから、
運営が悪い。説明が無い。
結局何をすればよいのかわかりませんでした。
光でつなげているのにダウンロードに時間がかかりすぎます。インストールしたくありません
俺のバグはなぜ直さない。直すまでレポートしない
失礼ながらテストを始められる品質にたどり着いていないと判断し、評価いたしませんでした。
と戦犯捜しを始めるわけだな。
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:23:32 ]
- >>263
そんな遠吠え
誰も気にしないよｗ
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:24:45 ]
- >>253のように、IBの文字を見たことがないっつー(GUIデザイナを使ったことが無い？)
Xcodeのユーザーとしては、かなり特殊な人らしいし、スレ違いなんでもういいわ。
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:26:00 ]
- >>265
あのね、GUIデザイナーにIBの文字は出なくなったのｗｗｗｗｗ
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:26:16 ]
- >>245
> 中村さんが FT やらない。ってのが日本の Delphi 最大の謎だなぁ。
もう中村さんは過去の人だし
勘弁してあげなよ。
DEKOさんとかに頑張って欲しい。
・・・ああ、俺もついに偉い人信仰か。自重しなければ。
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:29:21 ]
- >>266
これより新しいXcode＆IBがあるんなら、確かに俺はその事を知らないわ。
www.macmacmac.mydns.jp/modules/tinyd0/index.php?id=20
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:38:17 ]
- で、矩形バグは直ったの？
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:41:11 ]
- 矩形バグは直ったよ。
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:41:22 ]
- >そんな遠吠え
そうだよね。FT といってもタダで製品を使うために参加しているだけだしな。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:42:16 ]
- >矩形バグは直ったよ。
じゃ DEKO さん満足か。よかったね
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:43:46 ]
- 矩形バグ直すために、毎週テストケースを投稿されてて、その熱意に驚いた。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:22:50 ]
- チブロン買いですか。
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:25:22 ]
- コンポーネント、ライブラリその他一通り UNICODE 対応してから。じゃないか？
おれは見送り。つーか VisualStudio で十分。
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:28:05 ]
- >>275
> UNICODE 対応してから。
対応したんじゃねーの。
> VisualStudio で十分。
VCってのも抵抗があるしねー。
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:32:22 ]
- > RAD Studioは2008年4Qになる見込みです。
owlsperspective.blogspot.com/2008/07/delphicbuilder-2009.html
これってソースはあるのかな。
Delphi.netは未だに沈黙だし。
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:40:22 ]
- 日本発のコンポーネント、ライブラリは対応してないでしょ。もしあれば
だれも FT に参加しなかったから。
浪人 Toto ちゃんが気にしていたのはその点。
けどまぁもう遅いよ。いまさら
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:52:20 ]
- >>278
> 日本発のコンポーネント、ライブラリ
って何？
つか既存のコンポーネントって大改造が必要なの？
stringはそのままユニコード化するんでしょ。
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:55:04 ]
- ま９月になれば全部わかるよ
爆弾投げる準備をしている方がいらっしゃるから
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:57:23 ]
- 10年前の VB6 での経験からするとデータベース系はほとんど書き換えですね？
細かい制御をしているアプリでめんどい書き換えが必要になりそう
移行ウィザードとか提供してくれるんだよね？
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:03:30 ]
- >移行ウィザードとか提供してくれるんだよね？
伝統的に、そういう物はつけない希ガスる
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:45:22 ]
- >>281
> 細かい制御
って何？
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:51:07 ]
- >>283
なんていうか、ＶＢのウニコード対応って、
内部で勝手に文字コード変換かけまくって、
ＡｃｔｉｖｅＸバケバケになったりしたんですよ。
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:53:22 ]
- ふーん、そうなんだ。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:11:21 ]
- わからないなら、年末まで待った方が良いですよ >285
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:13:02 ]
- なぜに年末？
お前ら、何を隠してるんだぁ〜？
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:18:13 ]
- なんでそんなに気になるの？>287
そんなに気にするほどの物では無いよ
自分の時間とお小遣いを大切にしろ
Q3 に出荷して、年末にパッチ。ってやつだな
それ待ってからでも良いんじゃないかな？
....それに主に使うのは D6, D7 だろ？
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:20:52 ]
- >>288
> なんでそんなに気になるの？>287
気になるのが当たり前じゃないか。
> それ待ってからでも良いんじゃないかな？
待つ待たないはいいから
そろそろユニコード関係の情報を出せよ。お前ら。
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:40:19 ]
- >お前ら。
その言い方が気にくわない。
だろ？
ぶっちゃけ、出すようなネタはないんだよ。
動きます。はい。おしまい
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 18:26:39 ]
- あまり書くことが無いのは、書けないから。かなぁ。
NDA とかじゃなくて、新機能がよくわからない。というのが正直な感想。
blog の日本語訳をみて、あぁそういう意味か。ってわかる状態。
ドキュメントがまだ英語なの。
肝の部分の解説が日本語で説明されていないから、みんなよくわかっていんじゃ無いかな？
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:21:34 ]
- 中村さんも DEKO さんも、
自分が初めて読む記事は他の人も初めてだと思うのね
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:52:24 ]
- で、Tiburon 情報がまとまっているのはどこかね？
ttp://delwiki.info/?Tiburon
ttp://owlsperspective.blogspot.com/
でいいかしら。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:11:56 ]
- FTerのブログを片っ端から見つけて
お願い圧力をかけるかｗ
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:15:46 ]
- >>277
２ｃｈらーだったのか。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:26:23 ]
- まじめにやってる FT は３人くらいで
残りはインストールしかしたことが無いわけだから
書きたくたって書けないんだよ。
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:29:39 ]
- FTerは実物を持ってるんだから
今からでも検証できるだろう。
いろいろ公開情報が出てきた昨今
働けぇー。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:50:53 ]
- 見返りもないのになんでそんなことを
だいたい 297 は何で FT 応募しなかったんだい?
どうせめんどくさい。とかだろ？なら俺たちもおなじさ
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:59:08 ]
- まあまあ、そう言わずに。
細かい話は良いから、大まかに言って
ユニコード関係とか、どう変わったの？
Wikiにでも書いてくれよ。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:09:18 ]
- だからなぜ FT やらなかったの？
それくらいおしえろよ。
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:10:29 ]
- 自分からは何も出さずに他人から貰うのを当たり前とするコジキに用はない
かえんな。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:13:15 ]
- >>301
DelWikiに１行追加したぞｗ
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:17:35 ]
- >>300
> それくらいおしえろよ。
今春は、暇が無い事は事前に分かっていた。
お仕事の関係で、プログラミング全般から離れ気味。
あんまり難しい話は分かりません。
貢献せずに、候補版を無料取りは詐欺じゃねーかと思う。
暇が出来たら、と思っていたら、３ヶ月でFT終了。
予想外。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:21:54 ]
- 横目でちょっと気にするくらいでいいんじゃね？
どうせ買わないし。D6 で満足してるし。買って移行がどうこうとか、あほらしいし。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:24:47 ]
- 良ければ、買うんだけどな。2009。
D6で良いとか、全然思わないからさ。
まあリリースされてから、体験版で確認してもいいんだけど。
せっかっくこうやって２ｃｈで集まってるんだから
皆、ちょっとでも情報を持ち寄ろうや。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:32:48 ]
- 公式発表まで待てない理由なんてないだろ ＞305
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:35:04 ]
- 事前に
わいわいやった方が楽しいじゃないか。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:42:05 ]
- >皆、ちょっとでも情報を持ち寄ろうや。
やだ。
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:43:55 ]
- >あんまり難しい話は分かりません。
ならお互い無駄だから辞めましょう
>貢献せずに、候補版を無料取りは詐欺じゃねーかと思う。
チャンスはあなたにもあったのだから、今頃になって文句言われても。ね。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:44:17 ]
- 楽しくないわな
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:46:18 ]
- ほとんどが無能なFTerばかりなんだし、そいつらから情報ったっていらねーな
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:47:48 ]
- 有能な FTer が参加しているのか？
それは驚いた
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:48:45 ]
- /'''７'''７ __/'''７__ _/ ７_,/ ７_ /￣/ ./''７/￣￣￣/
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r'二二ソ::::::::::::::||､＼::￣ ノ/ﾘ:::::{二|O─ヽヽ､ 弋ｉl,,l|`'===''´ｉ|;ｿ
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ヽ＿||＿:::::::::::r──［二］──､〈⌒/＼ ─''─ V´;;;;;;;;;;;;;|＼‐-､,-‐二ﾉﾉ‐─､
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:50:13 ]
- 情報が欲しいってのもわかるけど、もう少し待て。あと手抜きせずに英語のサイトも見ろ。
CodeGaer関係者と、Marcoセンセーのところくらい。ここでチェックするのが便利。
All Delphi blogs in one place - DelphiFeeds.com
ttp://www.delphifeeds.com/
UnicodeStringについては参照カウントつきのWideStringだ。ラウンドトリップコンバージョンとか
あるんでAnsiStringにCPがついたみたいだけど、このあたりはDEKOさんとかtotonicaさんの
ほうが詳しいと思う、というかあまり詳しくないんでここでは説明を避けとく。Unicodeそのものの
理解も欠かせないので、UCS-2/4やそのエンコーディングとしてのUTF-16/6/32を
知っているほうがいい。
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:00:06 ]
- いままでなんとかやってきたし、新規案件ないし、メンテならTiburonかえって有害だな
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:01:46 ]
- ２ｃｈブラウザとかは
Unicodeに対応してもらったほうがいいけどね。
つながるとか、漢字にすると？になっちゃう。
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:04:09 ]
- >314
× UTF-16/6/32
○ UTF-16/8/32
失礼。
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:04:13 ]
- 藤井さんも落胆してたように、今回FT参加した人って8割方が体験版狙いのモラル低い人だから
期待してもしかたないでしょう、有能無能以前の問題
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:07:06 ]
- いや、やる気は合っても
何がなんだか良く分からねーってのは
あると思うぞ。
前にも書いたけど、集めたときに
もうちょっと仕切って、参加者の色付けをしないと。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:07:31 ]
- モラル低いって、メーカサイドからの見方だろ。
ユーザから見ればそんなの関係ねぇよ
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:08:33 ]
- まあ今のFTは全員切って
新製品の発売後、１ヶ月くらいで
インストールキーが無効になるようにすればいいんだけどな。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:09:18 ]
- いいね、それ
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:10:28 ]
- >藤井さんも落胆してた
ほう。どこでそんな話を？
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:12:56 ]
- >8割方
２割は仕事をしていたとでも？
DEKO が口先だけ。声がでかいだけ。ということが収穫かな。
fusa は人生の岐路に立って道を見失ったか
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:13:19 ]
- いや、実際FT版の有効期限は短いんだけど。
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:13:49 ]
- あの。何か誤解しているようですが
元々 FTer は製品版貰えないんですけど。
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:15:32 ]
- よく頑張った、良いレポートを提供してくれた人、各エリア毎に一人か数人に
Architect 版が送られるだけ。かな？
今回のプレゼント付アンケートですら破格の対応。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:16:14 ]
- 要するに、FTに参加した人はしっかり製品版を買えと。
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:20:08 ]
- 仕事で使うなら、製品を買え。だな。
実際にはパッチの FT に移行するので（D2007 から CBuilder 2007 のときはそうだった）
継続使用はできた。
レポート全くしなかったんだけど仕事で使えて便利だったよ。
今回もそうできるといいな
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:27:34 ]
- 顧客層の大部分が、FTになってしまっていて
日本語版が売れなかったら笑えるな。
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:34:31 ]
- そこまでひどくはないでしょ
ほとんどのユーザーは年貢だと思っていて
取りあえず買う。使わない。だから
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:35:41 ]
- 某所の統計では８割が Delphi7 またはそれ以前の IDE を使い続けているそうです
... どうやって調べたんだろう？
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:36:55 ]
- >>332
ドイツのユーザーグループの奴じゃね。
大分前の調査だから、今はどうなっているのか。
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:51:16 ]
- ３月のデブキャンで出席者に挙手してわかったんじゃないかな。Nickのとき。
Unicode が欲しくて買う人はいるだろうけど、ごく少数だと思われ。
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:56:44 ]
- ジェネリックスはどうなのよ。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:59:11 ]
- TList とかでいままでやってきて、書き直すの面倒だよな。あれば便利ってくらい。
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:00:07 ]
- 初物は捨て。
言語屋は楽しいかもしれないけど、じぇねりくす/テンプレートを使ったライブラリが
出てくるまでは塩漬けだろう
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:00:21 ]
- 値段にもよるけど
チブロンはかなり遊べそうだけど。
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:01:54 ]
- 新機能を使うと古い環境/他人の環境にコードを持って行けないからね
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:02:37 ]
- バグ出しが趣味のひとは遊べるだろうな。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:02:41 ]
- この期に及んで擁護はいらないよ > 338
実用性は無い。って言いたいわけだよな
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:03:51 ]
- いや、悪いほうには取るな。
珍しく、ほめてるんだから。
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:05:58 ]
- たいそうな大物ぶりですね >342
おまえさんが匿名でほめても何も起きない変わらない。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:09:00 ]
- 遊べる、ってほめてるのか？ｗ
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:10:23 ]
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- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:13:41 ]
- AA貼ると馬鹿っぽいな
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:18:05 ]
- タイトル/文字の部分、なんて書いてあるんだろう
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 11:43:11 ]
- Tiburonでやっとクロージャ使えるようになるのか
中村先生に使い道ないとか言われてるけどｗ
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 11:56:10 ]
- 中村ｾﾝｾは、昔 C# の掲示板でも使い方を尋ねておられた。
そちらの方面にはあまり詳しくないのでしょう。
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 14:29:40 ]
- ヘルプの不親切さは異常
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 15:16:49 ]
- ここで言っても無意味 > 350
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:16:12 ]
- >>350
親切なヘルプってどんなの？
VSみたいなとか
D6みたいなとか言う以外に
その質問に具体的に答えられたやつは
今のところ居ない。
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:37:56 ]
- >>352
開いた瞬間に俺が何を言いたいか察して先回りして答えを表示してくれるヘルプ
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:42:03 ]
- >>352を見て「お前のパンチで倒れたのは俺が初めてだぜ」を思い出した
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:05:02 ]
- それ、出典どこ？
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