- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/14(月) 00:27:50 ]
- 一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。
本家 seasar.org
www.seasar.org/
Seasar Projectグループ
seasarproject.g.hatena.ne.jp/
ひがやすをblog
d.hatena.ne.jp/higayasuo/
前スレ
その1 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/
その4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/
その5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/
その6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/
その7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
その8 pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/
その9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/
その10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/
その11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190846507/
その12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203122931/
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 19:37:44 ]
- >>480
速度遅いんか
Kuina-Dao＋Hibernateにした方がいい？
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 20:38:27 ]
- >>482
自分で比較してみればいいやん。」
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 20:39:40 ]
- ギークなお姉さんって何者？
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 20:48:10 ]
- >>484
取るに足らない存在。
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:17:05 ]
- ×自分で比較してみればいいやん
○お前が比較して俺に結果教えてくれよ
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:19:47 ]
- スリムサンはともかくChuraって何処行ったの？
Teedaとなんかの組み合わせだっけ？
SAStrutsできちゃったからやめたのかな
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:41:11 ]
- >>487
ttp://ml.seasar.org/archives/seasar-dev/2008-February/000783.html
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 21:46:39 ]
- >>480
お前の書くSQLが遅いんだろ。
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:01:15 ]
- Hibernateは最遅クラスじゃないか？
JDBC直＞＞＞S2JDBC＞＞＞S2Dao＞＞＞TopLink＞＞＞Hibernate
くらいの感じだと思う
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:53:49 ]
- >>490
キャッシュ機能があるから素のJDBCより速いこともあるんじゃね？
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:48:55 ]
- キャッシュ機能って、トラブルの元だと思うけど、
まともに動いてるの？
- 493 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/25(木) 23:52:45 ]
- つ ttps://www.seasar.org/svn/s2container/trunk/s2jdbc-benchmark/
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:10:41 ]
- >>492
まともには動いているけれど、ろくすっぽ理解せずに使うとハマる
（ってのはキャッシュに限らないと思うけど）
Hibernateはちょいと複雑過ぎるってのは事実か
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:38:23 ]
- >>494
実装何使ってる？JBossCache？
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:47:07 ]
- 一長一短だからよっぽど厳密に設計と検証しないと無意味だよねDBのキャッシュって
だったらDB鯖のメモリ増やしまくったほうがまだ効果あるわ
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 01:00:09 ]
- TopLink Grid最強
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 01:05:59 ]
- S2JDBCのStatementのキャッシュの話じゃないの？
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 01:17:34 ]
- >>496
素直に作っておいて、宣言的キャッシュでピンポイントってのもいいな
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 01:19:53 ]
- ttp://s2caching.sandbox.seasar.org/
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 01:22:24 ]
- >>498
なんでやねん。
>490 Hibernateは最遅クラスじゃないか？
>491 キャッシュ機能があるから素のJDBCより速いこともあるんじゃね？
>492 キャッシュ機能って、トラブルの元だと思うけど、
>494 まともには動いているけれど、ろくすっぽ理解せずに使うとハマる
どうみてもHibernateです。本(ry
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 17:21:09 ]
- 獄長、起きてっ！！！
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 18:11:33 ]
- StatementのキャッシュってS2JDBCってかJDBCのPreparedStatementじゃねぇの？
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 18:13:02 ]
- どうした？
- 505 名前：504 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:14:16 ]
- >504は>502のレスね
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 13:56:48 ]
- ｽﾚ違いですまんのだが、
www.springsource.com/products/enterprise/maintenancepolicy/faq
これって
・SpringSource Enterprise 利用者はメジャーリリース後３年間リリースをメールで受け取る事が出来る。
・コミュニティ版のメンテナンスリリースはメジャーリリース後３ヶ月間継続される。
・コミュニティ版で最新の bug fix を利用したければ、ソースコードからビルドしてね。
ってこと？
そんで、SpringSource Enterprise 利用者がリリースをメールで受け取るってのは、リリースバイナリ取得用の URL が送られてくるってことなのかな？
ライセンスは変わらないってことだけど、Maven リポジトリではどう扱うのかな？
教えてエロイ人
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:21:27 ]
- アタシ
ヤスヲ
ＯＳＳ？
まぁ
当たり前に
作ってる
てか
作らない訳ないじゃん
みたいな
利用者は
普通
てか
アタシが使わせて
あげてる
みたいな
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:25:02 ]
- で、ぶっちゃけ、今からやるなら、s2dao+dbfluteかs2jdbcのどっちがいいの？
上はSAStruts+Seasar2.4ベースを考えています。
- 509 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/28(日) 20:33:22 ]
- >>508
s2jdbc-gen次第かな？
DBFluteなみに化ければいいけど
Entity生成機能までで終わりそうな予感ｗ
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:37:04 ]
- >>508
まずDBFluteさわって気に入ったらそのまま
気に入らなかったらS2JDBC
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 21:04:42 ]
- >>506
スレチガイ
springこみゅで聞け
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:24:14 ]
- slim3がspringベースだからあながち間違ってるともいえないが
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:26:23 ]
- Slim3の質問とSpring自体の質問はまた違うと思うぜ
Seasar2はJavaベースだからってJavaの文法の質問されたらみんな怒るだろ？
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:51:30 ]
- マ板のファンデーションスレならおk
- 515 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/29(月) 01:35:40 ]
- しっかしSeasar2,4のエラーは分かりづらいなあ…。
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 04:19:29 ]
- Seasar開発者の母国語は日本語ベースだと思うので日本語の質問していいですか？
- 517 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/29(月) 08:42:53 ]
- おまいは韓国語でもおK
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 00:32:18 ]
- ひがタソのポエムは何を言いたいのだ?
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 00:52:57 ]
- アルファブロガー（自称含む）はとりあえずあれをやらないとダメらしい
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 10:07:44 ]
- >>509, 510 ご教示ありがとうございます。
ふむ、やはりS2DAO+DBFluteが推しなわけですね。
了解しました、検討します。
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 14:37:01 ]
- >>520
今から新規案件でやるなら、S2JDBC+SAStrutsがいいとおもうけどね
S2JDBC-genはなくても問題ないし
つかMLのS君はなんとかならんか？
上司はちゃんと面倒みろや
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 16:17:39 ]
- >>521
ちょっと気まぐれで検索したら
2007/01から質問始まってるんだね。
１００件以上検索結果があったのにはちょっと笑った。
あと、S2JDBC+SAStrutsは賛成。
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 18:11:58 ]
- springのライセンス、seasarがspringをビルドして配布する
ディストリビューターの役やればいいんじゃねーのか？
だめなのか？
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 20:27:36 ]
- てっちゃん最強
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 21:23:18 ]
- >>523
そんなこと誰もやりたくないだろ。
- 526 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/30(火) 22:20:16 ]
- 電通の社員にやらせればいいんじゃね？
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 22:20:48 ]
- >>523
ﾀｸﾞも打ってくれないんじゃ無理だろjk
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 23:26:41 ]
- さすがにあの意味不明なポエムは誰もスターもコメントもなしか
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 23:27:31 ]
- 俺、ひがさんと小林さんについてくことにする
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 23:32:26 ]
- ロッド、ばいばい
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 00:03:32 ]
- >>528
「あたし琉球型」はコメント付いてブクマされてる
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 00:18:49 ]
- >>531
そっちは意味わかるからいいとして
- 533 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/01(水) 01:03:53 ]
- ｽﾘﾑｻﾝが本気出すようだ
なんだかんだいって次世代Seasarになりそうだな
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:11:57 ]
- ていうか、SpringへのHotDeployやS2Jdbc,SAStrutsのポートがSlim3の主な目的だったんじゃないの？
それが、Springは使いませんだと何を目的としてるのかさっぱりわからない…。
半年間練った構想をここ数週間で翻してるようにしか見えないから、こいつ信用できないわ。
Springだってここまで反感買ったら常識的に前言翻してちゃんとポートすると思うんだけどなぁ。
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:15:15 ]
- ポートってなに？
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:36:18 ]
- >>534
> ていうか、SpringへのHotDeployやS2Jdbc,SAStrutsのポートがSlim3の主な目的だったんじゃないの？
違うだろ。
Less is何とかって言ってたろ。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:36:39 ]
- Slim3はSpringありきじゃなくて海外進出のためじゃないの？
だからSpring今後衰退するなら別にいいなかーって気分になってるんじゃね？
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 09:22:59 ]
- 海外ではSpringが衰退することによってどうなるのかな
EJB3やSeamに流れるのだろうか？
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 09:26:53 ]
- そこでSeasar2を売り込まないのが理解できんわけだが
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:07:40 ]
- コンテナはS2のままでいいじゃん
S2Springを作ればいいだけだろ
ｽﾘﾑｻﾝにはマーケティングの能力がない
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:14:32 ]
- S2は今から海外進出するには仕様が古い
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:47:18 ]
- >>540
S2Spring?
DIコンテナのラッパーDIコンテナって理解できないんだが・・・
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:58:37 ]
- Spring互換＜S2Spring
名前はSASpringでもおｋ
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 22:26:49 ]
- >>541
古いか新しいかってユーザが増えるための重要なファクターじゃないような気がする
「最新のアーキテクチャ」ってより
「簡単に導入できて、とても便利」って方がオレは飛びつき易い
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 23:26:33 ]
- >>543
Spring互換って素直にSpring使えやｗ
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 23:36:08 ]
- ラッパかぶせるならDIの部分は別に何でもいいんだけどね
昔はSpringよりSeasarの方が速かったから積極的にSeasar利用者になった俺だけど
今となっちゃテンプレートとDB関連以外は結構どうでもいい話なのかもしれない
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 23:47:59 ]
- S2DaoとS2JDBCだけがヒットだったな
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:10:13 ]
- Springと比べてAOPがすっきりと記述できたのがとてもよかったのだけど
その後の自動登録やスマートデプロイの設定方法はあまり好みじゃなかった。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:34:38 ]
- >>548
あーわかる
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:55:08 ]
- SAStruts+S2JDBC+Mayaa+S2Maiは個人的にフレームワーク最高傑作
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 03:36:56 ]
- S2Maiは入れる必要ないけど、SAStruts+S2JDBC+Mayaaは良いね
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 03:54:04 ]
- S2Maiってなんだ？
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 04:01:43 ]
- 代表理事の娘の名前だっけ？
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 04:06:20 ]
- ガンダム？
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 05:59:00 ]
- 色んなメール配信する必要あるから助かるのよ
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 14:41:58 ]
- >>553
おまいきもい
- 557 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/06(月) 01:56:03 ]
- Seasar2,4の完成度は高いが、
満足に使いこなせている人はどれくらいいるのだろう…
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 07:54:07 ]
- ドキュメントが充実してないのがキツい。
ブログやMLをいままで読み続けてた人しか使いこなせないみたいな。
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 07:56:43 ]
- そうでもないよ
セットアップしてチュートリアル適当にいじり倒せば8割使える
DBまわりくらいかな調べないと解らないの
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 11:05:19 ]
- 使いこなせていない機能って例えば？
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 12:22:59 ]
- >>560
何が使いこなせてないかもわからない
むしろ、何が使いこなせていないか判断するドキュメントも無いから不安にしかなれない
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 12:46:40 ]
- 実装に必要ならその時点で調べればわかるし
必要ないなら死ぬまで知らなくても別にいいのでは
フレームワークの習得が目的じゃなくアプリケーション構築が目的なんだし
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 13:45:33 ]
- 調べればわかるかなぁ。
例えば、dicon ファイルの書き方一つにしても、
「diconファイルの」仕様書なりリファレンスなりといった資料はなくて、
「DIのやりかた」「AOPのやりかた」といった、カテゴリに細分化された資料しかない。
さらには、個々のカテゴリのドキュメントは、「他のことは全部わかってる」前提で書かれている内容がおおくて、
サンプルでも、直接関係無い部分は省略されていることが多いから、初心者は、動く状態まで持っていけない。
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 14:06:23 ]
- 初心者の話を出されても
だからこそプロジェクトには、ミドルウエアやフレームワークを整備する担当のSEってのがいるんじゃないのか？
逆に設定ファイル書きたくないならSAStrutsにすればいいわけだし
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 14:13:00 ]
- ひととおりのドキュメントがあるし、メーリングリストもブログもあるんだから
それでなんとかできない人は、事務とか清掃とか、そういった仕事をすればいいんじゃないか？
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 14:52:02 ]
- ひがタンもblogやMLで聞いてくれればなんでも答えるよって言ってくれてるしそれでいいよね
別に2chで聞いてくれても俺が答えるけど
コミュニケーション力も養えるフレームワークということで
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 14:53:06 ]
- 入門書を売るためにドキュメンテーションに手を抜いているのですね、わかります。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 14:55:03 ]
- >>567
あんなもん、手間を考えたらそんなに儲けにはならんらしいよ
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 15:07:38 ]
- >>563
> 「diconファイルの」仕様書なりリファレンスなりといった資料はなくて、
これは違うのか？
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/DIContainer.html#TagReference
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 15:22:13 ]
- 僕は調べる力も推測する力もありません
かといって質問する気もありません
と宣言してるようなもんだよな
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 15:38:49 ]
- １．○×がしたい
２．コンテナでできるか？
３．マニュアルやMLのアーカイブに記述
４．試してみる（できないならMLで質問）
ならば問題ないと思うんだが、どうよ。
１．○×がしたい
２．（調べずに）つくる
とかだとどうにもならんが、それはマニュアルが完璧でも一緒だろ
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 15:39:26 ]
- >>564
あのさあ、
>>558
>>559
の流れで、ここへきて、急に、
>初心者の話を出されても
なんていわれてもなあ。
だったら、最初から「うん、そのとおりだね」ってなんで言えないの？
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 17:17:32 ]
- ブログやMLは今でも見られるわけだけど
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 17:29:35 ]
- >>572
初心者ってSeasar2初心者じゃなくて開発初心者の話でしょ？
Javaが解ってるならSeasar2初心者でも設定まるっきり解らんってことはないだろうから
フレームワーク自体が手探りな開発初心者の話だと判断したんだけど
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 17:42:37 ]
- はぁ？だから何？
初心者に解らないのは変わりないよね？
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 17:50:35 ]
- あまりにも議論がかみ合わないののバカバカしくなってきた。
どうも、批判や評価のような話は 2ch でするのは不毛だわ。
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 17:57:48 ]
- 使えるようになった人が「資料あるから大丈夫」って言っても、あんまり意味ないね。
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:09:43 ]
- >>575
Seasarのサイトに「プログラミング入門」「Java入門」「WEBアプリ入門」
「データベース入門」「フレームワーク入門」が必要ってことだよな。
当然必要に決まってるよな。初心者には解らないもんな。
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:17:51 ]
- わからない原因は資料がないんじゃなくて資料を探せないだけではないかと思うんだけど。
探す力がない人は解らない。
これはS2のドキュメントが微妙だからとかじゃなくてそもそも技術者に向いてない。
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:20:39 ]
- 久しぶりに盛り上がってると思ったらまたドキュメントないない言う人か
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:01:34 ]
- つうか、むしろ、「ドキュメントがない」と一言言うと、
「調べればわかるじゃん」「MLに聞けばいいじゃん」「ブログ読めばいいじゃん」
と言う人が群がり湧いているというのが実情じゃないの？
そういうレスの数のほうが多い。
いや、確かに調べれば「何でも」、たいていのことはわかるよ。
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:07:57 ]
- そんなにドキュメントが必要なら君が作ればいいのでは
それがオープンソースという物だ
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:15:56 ]
- >>581
かつてはほんとにドキュメントなかったから、ないないだけで盛り上がってた。
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:17:55 ]
- 今は普通にドキュメントあるからな
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:53:27 ]
- >>582
というか、他のオープンソースでも、ドキュメントが足りないものは沢山合って、
足りないって話は普通にしてるんじゃね。
足りない、って言っただけで荒れたり叩かれたりはしないよ。
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:09:01 ]
- そももそ今日この流れになったのはドキュメントが無いせいで何もできないってことからこうなったわけで
だからそんなことはない調べれば解るって話になったんだろ
ドキュメントがないから普及のためには作った法外稲という話とは全く違う
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:09:55 ]
- 訂正
ドキュメントがないから普及のためには作った方がいいねという話とは全く違う
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:10:22 ]
- >無いせいで何もできないってことからこうなったわけで
いや、だれがそんなこと言ったの？
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:11:01 ]
- >>585
足りてないのに足りないと言っても叩かれない。
足りてるのに足りないと言うから叩かれる。
足りないじゃなく読みにくい・わかりにくいと言えばおk
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:11:46 ]
- >>563
例えばdiconファイルなら、ダウンロードしたプロジェクトの中に
テスト用のdiconファイルがあるからまずはそれをコピーする
あと、Kijimunaとかのプラグインを使うか、*.diconをXMLファイルとしてEclipseに登録すれば
diconファイル書くときにタグの補完が効くようになる
たしかに、S2.4になって動かすのに必要なファイルが色々増えたから
初心者にとっての敷居は高くなってるかもね
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:15:23 ]
- >>589
それは、程度問題じゃないの。
他と比べて沸点が低いことは事実でしょ。
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:20:51 ]
- >>588
>>561
>>563
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:24:16 ]
- 馬鹿か
日本語で説明しろろｗ
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:33:17 ]
- ドキュメントないさんは何が不満なのかしら？
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:11:53 ]
- DIコンテナのドキュメントとか古いのはいまだにほめられたものではないよね。
S2JDBCとかSStrutsは胡坐をかいてないで一から書いたドキュメントだから
それまでの使えないドキュメントと違ってかなりよい。普及させようという意思が
強く働いてると思う。
DIコンテナのドキュメントとか、使い方を知ってるやつが読んでわかるという
不思議なターゲットのドキュメントだからね。
知らない人に対するドキュメントになってないのは今からでも直して欲しいかな。
これ読め、といえるような感じのドキュメント。
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:17:19 ]
- >>591
ドキュメントネタが盛り上がるのはバカでも参加できるから
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:33:27 ]
- Seaserはドキュメントが足りないってことでFA？ウチでは使えんな。
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:38:16 ]
- >>597
お前みたく日本語読めないのはうちでは使えん
- 599 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/06(月) 22:33:21 ]
- それ以上騒いでみろ
ﾋｶﾞﾀﾝの背がさらに縮むからな！
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:43:11 ]
- ドキュメントないと騒いでる香具師はドキュメント豊富なプロダクト使えばええやん
金は出さない、コミュニティに貢献する気はこれっぽっちもなく、
自分の情報収集能力、技術力のなさを棚にあげている
香具師にしか見えん ^^v
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:10:16 ]
- 「ドキュメントがないから使えない」と言っている人は無理をしてまで使わなくてもいいですよ
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:01:39 ]
- うちの新人にSAStruts動かすところまでやらしたら簡単にできたけどなぁ
初心者にdiconの仕様書見せる必要もないし、ドキュメントは十分揃ってると思う
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:11:30 ]
- さぼってないではやくテスターの仕事に戻るんだ
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:14:51 ]
- >>600
文章がキモイ...
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:21:41 ]
- ドキュメントの話で盛り上がれるプロダクトはSeaserだけ！
- 606 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 01:29:49 ]
- ,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
/:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
!': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
!: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
!: : : : : : :{ `''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
'; : : : : ;|ヾ ,ｨ')y'/;ｨ:/
ヽ:|'; :{ﾍ _ ゝ./!'´ !' そうやって
/' ヽ! ､ ´,. ィ':i/ ドキュメントを書くことから
_,,..../ /｀ ‐' ´l／ﾘ゛ 逃げているのね
ﾉ ｀丶､ {、 ´
/ ' ‐- ､ ＼ﾄヽ、
,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
i;/ ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
! '､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
/ iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
/ l /::::::::',.L! ';. !
/ | ! /::::::::::::l ハ
/ V::::::::::::::::l / / ',
/__,.､ -‐┐ l::::::::::::::::l / ,〉
｀| '7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
| |;;:::::::::）:::::::〈 |:ヽ |
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 07:21:23 ]
- 結論
ドキュメントがないと騒いでる奴はこの業界に向かない
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 07:32:34 ]
- ,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
/:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
!': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
!: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
!: : : : : : :{ `''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
'; : : : : ;|ヾ ,ｨ')y'/;ｨ:/
ヽ:|'; :{ﾍ _ ゝ./!'´ !' そうやって
/' ヽ! ､ ´,. ィ':i/ ドキュメントを読むことから
_,,..../ /｀ ‐' ´l／ﾘ゛ 逃げているのね
ﾉ ｀丶､ {、 ´
/ ' ‐- ､ ＼ﾄヽ、
,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
i;/ ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
! '､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
/ iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
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- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 10:11:27 ]
- ドキュメントがなければソースコードを読めばいいじゃない
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 11:01:16 ]
- ソースも併せて読めばいいとおもうわけよ矢沢
ドキュメントあるっていう話じゃない？
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 16:53:35 ]
- 俺は自分で実際に動かしながらマニュアル作る派だからサンプルだけあれば満足だけど
ドキュメントを準備しないで勝手に探せというのはどう考えても不親切だろう。
常識のない奴が得意顔で物事を語ると進むものも進まなくなる。
使って欲しけりゃドキュメントを書いて広く公開す努力をしろ。
どれだけいいもの持ってても利用者がいないとただの自慰行為にすぎない。
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 17:04:25 ]
- >>611
ドキュメントは一通りあると思うのだけど、
例えば何に関してのドキュメントが準備されてないと思ってる？
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 17:05:12 ]
- あるかないかじゃなくて、見つけにくいという話だろ。
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 17:06:17 ]
- どのドキュメントが見つけにくい？
一覧に一通り網羅されてると思うのだけど
何度もここで書かれてることだけど、具体的なポイントを指摘しないと
何も改善されないと思うよ
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 17:32:59 ]
- 何が解らないか解らないって最初から言ってるだろｗ
バカなのか？
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 17:47:48 ]
- そりゃどうしようもないね
転職をお勧めするよ
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 18:00:08 ]
- こんな不毛な会話ばかり繰り広げて
おまえらの同僚や顧客との関係が透けて見えるようだ
転職より樹海行きをお勧めするよ
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 18:44:36 ]
- >何が解らないか解らない
わかる人がやってくれるから安心して降って来るのを待てばよい。
転職よりリストラをお勧めするよ
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 19:56:34 ]
- 結局、ここの反応みてると底辺を広げるつもりとかはないんだな。
- 620 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 20:12:26 ]
- Seasarが繁栄しない理由がよく分かりました。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 20:20:23 ]
- 結論
DIコンテナはSpringかkodoに限る
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 20:51:51 ]
- >>615
ドキュメントがないと騒いでる奴はこの業界に向かない
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:11:28 ]
- ドキュメントがないと騒ぐかどうかは、この業界に向かないかどうかとは関係ないのにね。
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:13:32 ]
- >>623
この業界に向かないタイプ
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:32:00 ]
- Seasarだけではなく業界にまで入って欲しくないのか。
閉鎖的な業界なんだな。そこは。
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:36:38 ]
- ドキュメント充実してるほかのDIコンテナはSeasar2より流行ってないという
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:38:07 ]
- >>625
この業界に向かない
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:49:42 ]
- ちょっと前までオープンソースなんてドキュメントある方が珍しかったのに
なんか最近はドキュメントありきみたいな雰囲気でなんか違う気がする
プログラマやSEならソースコード読んで仕様理解できるもんだろ普通
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:53:43 ]
- 詳しい説明がないと動くところまで持って行けないらしいから、
騒いでるのはプログラマですらない人なんじゃないの？
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:03:16 ]
- 馬鹿には向かない業界
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:03:46 ]
- 経験年数はそれなりに重ねてるけど、実装スキルが伴ってない奴が騒いでるんじゃね？
- 632 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 22:08:21 ]
- 業界に向かない房はなんなの？
誉めてほしいの？
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:11:33 ]
- 「業界に向かない」に反応する奴らってかわいいなｗ
「慌てず、急いで、着実に」でがんばれば大丈夫だよｗｗ
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:18:38 ]
- ソースコードで判断しろというやつに限って読めないソース書いてるんだおなｗｗｗ
- 635 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 22:20:48 ]
- とりあえずサンプル以外も動かしてみようか？
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:22:09 ]
- >>634のｗｗｗがかなり無理してるように見えるのは俺だけ？
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:23:09 ]
- ﾜﾛﾀ
- 638 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 22:23:48 ]
- まあ～どこもドキュメントに関しては色々言う人多いよね～
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:25:51 ]
- そうすることで自分の能力のなさを棚にあげたいんだろうな
「逃避は何も生まない」（再度ぱくり）
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:26:37 ]
- ぶっちゃけSeasar2のコアのソースってドキュメントより少ないよ
- 641 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 22:30:14 ]
- 粘着がいるな…
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:30:33 ]
- 話題がドキュメントについてしか無いのに此処まで伸びるってのも珍しいな。
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:32:06 ]
- >>641
お前のガラスのハートにぐさっと突き刺さったかい？ｗ
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:34:24 ]
- ゆとりには向かないプロダクト
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:34:38 ]
- じゃあリアルにドキュメントがないS2AnAの話しようぜ
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:35:49 ]
- >>602
そういう新人って、最終的に
「フレームワークでサクサクチョイチョイ。あれれ？動かない？バグってますね」
とか、ろくにスタックトレースを見ずに言い出すから殴りたくなることが多い。
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:38:25 ]
- < `∀´> ＜ウリの意にそぐわない奴はみなこの業界に向かないニダ！
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:40:13 ]
- >>646
ここでドキュメントで騒いでるやつって
その新人ができることもできない奴だからな
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:40:23 ]
- >>647
ひがたん？
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:43:40 ]
- >>645
ドキュメントがないなら、コミュニティに言えばいいだけ。
どんなドキュメントが欲しいかも具体的に提案できれば、積極的に動いてくれるんじゃね？
優先順位はあるだろうけど。
でも、S2AnAが出始めた頃ちょっと使ってみたけど、
そのころはソース読むだけである程度理解できたけどな。
あの頃から機能拡張されてんのかな？
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:45:01 ]
- Teedaが重くて使えん
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:45:35 ]
- ひが博士とやすを君の会話形式じゃないから、分からないんだと思う。
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:46:17 ]
- >>651
< `∀´> ＜業界に向いてないからそんなチョイスするニダ
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:50:22 ]
- 「○○をするにはどう書けば？」という時の調べ方の順番というのは
1. 公式サイトのドキュメントをあたる
2. ぐぐる (過去に解決した人が情報を残していないか調べる)
3. ソースを読む
4. 開発者に質問する
が普通だと思うが (2 と 3 が逆の人はいるかな)
S2 だと 1 で解決できることが少ない。
2 で解決することは結構あるので実用上はそれほど困らないのだが、
1 が頼りにならないプロダクトというのは、
常に一抹の不安を抱えた状態で、何となくすっきりしない。
2 で得られる情報というのはノウハウ集でしかないので、
それをいくら集めても点が面に広がっていかないというか…
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:50:31 ]
- まともにドキュメントがそろってるのって、S2Containerくらいじゃねぇの？
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:51:22 ]
- >>650
www.seasar.org/wiki/index.php?Sandbox%2FS2AnA
>非常に興味があります。S2AnAを実装したWEBアプリケーションのサンプルはございますでしょうか。
>返答遅れまして非常に申し訳ございません。現時点ではサンプルアプリケーションは残念ながら出来ておりません。9月のイベントまでに他プロダクトとの連携も含めたサンプルをリリースすることを考えております。
今10月ですがサンプルありません
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:52:43 ]
- SAStruts/S2JDBC/Mayaaで開発してるけどドキュメントで困ったことないけどな
検証ではS2DaoやDBFluteも使ったけどこっちも困らんかった
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:53:07 ]
- ドキュメントはいらんからサンプルはくれ
でないとプレゼンどころか評価に持ち込めない
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:53:37 ]
- AnAはサンプルないとわからないとかいうレベルじゃないくらい簡単では
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:54:11 ]
- 何と比較しているかって話じゃねーの？
apache-ナントカと比べてって話なら、そりゃ酷ってもんだろ
所詮は片田舎の泡沫フレームワークだぜ
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:55:29 ]
- 結局そういう逃げ方しちゃうんだよな
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:56:12 ]
- おー、そうなんだ。
もし君が必要なら、「君が」積極的に働きかければいいのでは？
ここで口開けて待ってても、誰もスプーンでご飯食べさせてくれないよ。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:58:03 ]
- >>659
俺もそんな印象だったんだけど。
>>656 はいわゆる spoon feeding って奴で、この業界に向かないのかもしれないな。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:58:52 ]
- 口開けて待ってるだけで食べさせてくれるご飯もあるだろ
springとか。
口開けて待ってて親切な人がスプーンでご飯食べさせてくれようとしてんのに
和食じゃなきゃヤダーとかどんだけ
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:59:55 ]
- < `∀´> ＜所詮は土人のやることニダ！
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:00:57 ]
- 止めろ腹が減るだろ、今何時だと思ってんだ。
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:02:03 ]
- >>664
もしそれが本当なら spoon feedingな奴はSpringを使えばいいんじゃねえの？ｗ
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:05:49 ]
- 日本じゃSpringの方がシェア低いんだろ？
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:06:07 ]
- s2container → 結構ドキュメントあるよ
他 → すぐ飽きられて消えるだろ
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:07:35 ]
- 今一番手放しで食べさせてくれるのはRoRだな
信者が嫌でも全て文字通りお膳立てしてくれる
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:07:55 ]
- >>669
Seaser2 → spoon feedingな奴はSpring使えよ → Seaser2廃棄
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:08:36 ]
- >>668
シェア？ｗ
おまいは判断しようという意思もなければ、
その力もない、
当然そのようなポジションで働いてない
と見たｗ
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:09:31 ]
- S2Struts、SAStruts、Teeda、S2Daoはそれなりレベルでは
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:10:44 ]
- >>672
ん？
ドキュメント揃えてあれば普及するんじゃなかったの？
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:12:03 ]
- < `∀´> ＜spoon feedingな奴はSpring使えに賛成ニダ
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:13:19 ]
- >>671
これからどうなるんだろうね？ｗ
小林さんを始め、Seasarのコミッタたちは
スプーンを口まで丁寧に運んでくれてたけど、
あの過剰なまでの優しさに慣れると
まともな感覚に戻るまでのリハビリには苦労するんだろうな
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:14:01 ]
- >>672
そんなことだれがいったの？
ソースきぼん
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:15:32 ]
- そもそも CoC ってトップダウンで全体を把握するのが難しいと思うのだ
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:20:46 ]
- 網羅的なドキュメントがないので、何が「できない」かを把握するのが難しい
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:21:16 ]
- Slim3の次はフルスタックのFat4だな
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:22:16 ]
- ドキュメントなんて無くてもサンプル真似て動くもん作ればいいんだよ
プロジェクト終わったらおさらばだ
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:22:37 ]
- >>679
把握する意味あるのか？
プロジェクトに必要な機能あるか調べるだけで問題ないだろ
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:23:51 ]
- >>679
逆にいうと他のフレームワークでは
どのドキュメントがあるから全体を把握しやすい？
それをコミュニティにぶつけてみればいいんじゃね？
それともこの手のフレームワーク初心者かな？
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:23:58 ]
- >>681
志村～、メンテ、メンテ。
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:32:31 ]
- >>682
プロジェクトに必要な機能が見つからないときに、
「できない」のか「できるけど俺の調べ方が悪い」のか判断できない
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:33:53 ]
- メーリングリスト使えばいいじゃん
たぶん、翌朝までには小林さんが答えてくれるんじゃね？ｗ
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:34:03 ]
- >>683
広く普及しているフレームワークでは大抵、
そのフレームワークが提供する「全」機能を網羅的に説明するマニュアルがあって、
そこに書いていないことは「できない」んだろうと判断する
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:35:28 ]
- >>687
ここに書いてあることはできる。書いてないことはできない。
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/documents.html
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:38:15 ]
- >>687
そのフレームワークがOSSなら具体的なページの提示を。
購入するやつなら、Seasarでも金払えば作ってくれるんじゃね？
あるいはメーリングリストで働きかけてみれば、行動してくれるかも？
もし、Seasarが君の仕事に役立ちそうだと思うなら、行動しましょ☆
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:38:54 ]
- >>687
ブラグインや先人の工夫とかがあるかもしれないのに
調べず完全排除で設計するのか凄いな
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:40:15 ]
- >>688
例外はあるけど、その判断でいいと思う
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:43:21 ]
- >>683
Springだとこういう感じ
ttp://static.springframework.org/spring/docs/2.5.x/reference/index.html
実際のところ、これくらいの網羅性がないと大きな案件では基盤には採用し難い
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:43:54 ]
- >>687
Ｓｔｒｕｔｓのマニュアルなんて、貧弱そのものですが何か？
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:44:26 ]
- ﾜﾛﾀ
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:45:57 ]
- Springのドキュメントはたしかに充実してるがOSSでもトップクラスだろ。
そのレベルが必要な人はSpring使えばいんじゃね？
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:46:17 ]
- >>692
だってよｗ＞Seasarの中の人たち
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:47:17 ]
- コンテナだけの説明書見たらSpringとか何もできないように見えるだろ
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:48:43 ]
- じゃあなんでSeasarのシェアの方が高いのかと
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:49:32 ]
- 雑魚案件で件数だけ稼いでるんだろシーサはｗ
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:49:47 ]
- >>697
逆にs2はコンテナしか無いように見える
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:50:42 ]
- >>700
馬鹿なのか
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:51:20 ]
- >>700
ttp://www.seasar.org/
ttp://www.seasar.org/sandbox.html
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:52:49 ]
- commonsの全機能を網羅したドキュメントがないから
大きな案件では採用するなよ。
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:54:16 ]
- >>692
確かに網羅しやすいな
でも、Seasarでも各プロダクトの目次をかき集めれば、
それなりの把握はできるんじゃね？
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:54:28 ]
- >>699
これは間違いない
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:56:35 ]
- ｗｗｗ
まあ、サポートを受けずに大きな案件（？）に使うプロダクトではないと
多くの人は思ってるんじゃね？
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:58:02 ]
- 初導入は遊び案件でした
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:58:23 ]
- >>704
S2が使いたいってのが先にあればいいんだけど
S2に特に思い入れが無い人間がDIコンテナを比較検討するとして
その段階で比較材料となるドキュメントが無いのは厳しいだろ
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:58:47 ]
- 681みたいな案件に使うんだろ
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:01:15 ]
- >>708
Springだってそれだけで完結しないだろ。
Struts・Hibernateと組み合わせるなら別々のドキュメント漁るよな？
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:03:43 ]
- お前らひまわり証券の気持ち考えたことあるのか
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:04:27 ]
- S2JUnit4ってドキュメント見ながら組み込んだんだが
エラーでまくりでまともに動作しなかったな
サンプルぐらい配布してほしいわ
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:06:07 ]
- >>712
ネタだよな？
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:06:23 ]
- >>712
S2JUnit4のテストケース見ればいいだろ
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:07:17 ]
- >>708
Springの目次にはSpring Securityに関するものはないよね？
Seasarでも各プロダクトごとの目次はあるんじゃねえの？
それ集めるものしんどいってこと？
springの目次に相当するものを作ってもらうように働きかければ？
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:08:50 ]
- >>715
> springの目次に相当するもの
>>702
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:09:32 ]
- >>716
あるの？
なら解決じゃんｗ
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:09:34 ]
- 1日あればサンプルマスターできるしｗｗｗ
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:10:05 ]
- Seasarは公式にアクセスしたら嫌でも関連プロダクトの一覧に出くわすだろ
あれは見逃す方が難しい
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:12:53 ]
- >>708
だってさｗ << 719
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:13:53 ]
- お前らとはチーム組みたくないね
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:14:59 ]
- >>721
勝利宣言乙
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:16:06 ]
- springにはSersar以外との比較ドキュメントが豊富にあるのかと
- 724 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/08(水) 00:18:47 ]
- ／￣￣ ヽ,
喧嘩をやめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
ふたりをとゅめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
.ｎi 7 ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/) ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
', U ! ﾚ' / ／￣￣ ヽ, ｀￣￣｀ヽ /´￣
/ 〈 / ', .ｎ .| ・ ・ |
ヽっ{ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ}, l^l.| | /）ﾉ ｜
／´￣￣ .ｌ ヽ._.イｌ ', | U ﾚ'/／) ﾉ
／ ｨ-r--ﾉ ﾍ_/ﾉ ', ﾉ ／ ∠＿
,/ ヽ ｒニ | f＼ ﾉ ￣`丶.
丿' ヽ､ `ヽ l | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ﾉ ,' /
.l l | | ,'
.| ・ 丶 ヽ | /
! ア!、, | ｜ ,ﾉ 〈
./ ・ ./' ( ヽ_＿＿__ﾉ ヽ.__ ＼
/ ヽ.＿> ＼__)
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:24:14 ]
- ,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
/:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
!': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
!: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
!: : : : : : :{ `''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
'; : : : : ;|ヾ ,ｨ')y'/;ｨ:/
ヽ:|'; :{ﾍ _ ゝ./!'´ !' そうやって
/' ヽ! ､ ´,. ィ':i/ ドキュメントがないって
_,,..../ /｀ ‐' ´l／ﾘ゛ 言い訳するのね
ﾉ ｀丶､ {、 ´
/ ' ‐- ､ ＼ﾄヽ、
,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
i;/ ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
! '､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
/ iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
/ l /::::::::',.L! ';. !
/ | ! /::::::::::::l ハ
/ V::::::::::::::::l / / ',
/__,.､ -‐┐ l::::::::::::::::l / ,〉
｀| '7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
| |;;:::::::::）:::::::〈 |:ヽ |
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:36:16 ]
- >>708
www.thinkit.co.jp/free/article/0605/4/1/
そもそもSpringとS2のほかにはGuiceくらいしか選択肢ないわね
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:43:17 ]
- , -───-= ､
_＿_ ／ ＼
や、やめるお！ ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､ ／ ＼
／"⌒ ＼ / ヽ 口ではそう言っても
／ ; 、 ＼ / ヽ Seasar好きなんだろ？
／ ,,、 ∪ )（_ ヽ 丶 常識的に考えて・・・
/ ｀＼、ﾉ ⌒ ` ヽ ､ l
l （ ● ）" (､_ﾆ-‐￣"´ , i _ノ'′ `､ |
| "⌒ﾞ （ ● ） _ノ（ | ● ） "ｰ-- /
＼ (__人 )"⌒ﾞ` ⌒ヽ l （● ） /
,＞､ ヽ ｀"ｿ′ ; ／ j ///// /
／ ＼ ）r‐r‐/ ∪ ／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ. ) /
／ ヽ `ー-'′ ' i` ー-`ｰ-一'′ /、
／ `ﾞｰ-- 〝 l /ﾉ.:.＼
／ 、 ｀`ｰ- ､, -一 " 、 |! ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
／ ,⌒） /" |! -= - ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
／ /r⌒） j､ / l!｀ヽ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／ / { ⌒) ﾉ、 / |l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:46:16 ]
- >>726
それ古杉。こっちの方がまだ新しい
ttp://d.hatena.ne.jp/arumani/20070419/1176981952
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 01:18:59 ]
- コ ン ポ ー ネ ン ト (xxx) が 見 つ か り ま せ ん
..::∧≠'"_=ミ＼| |::. .::::/ f )ﾄ､__ミx､ }:::::..
.:::/,ｨ≠ｲzx, :j |/|::..::／ 込ﾆrっ彡ヽ::::::::
､ :::,' {{ _.ﾉz込ｼ - |／ o ` |::::::::
::ﾄ､:{ `o⌒ '´ ,, ､,. 。 |/∨
::ﾄ､ ﾟ （_ﾉ ° O } 〉|
へ| 〈 `ノ／
⌒λ ＿_, -- ､ /_／
..._ ヽ , -‐ _ニ￣ ____二_ン 人:::::.
:::::＼_ゝ-､ ヾﾆ -‐ ' ￣ o ／::::::＼:.
:::::／::`- '､ ／:::::::::::::::::＼
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 01:52:23 ]
- >>728
Spring遅っ
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 05:51:18 ]
- 伸びてると思ったらまたドキュメント厨かよｗ
好きだなおまいら
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 06:54:58 ]
- 数ヶ月に1回のイベントみたいなもんだなｗ
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 09:24:25 ]
- ・diconファイル群のロード順序は制御できないのか？
・S2Daoでの大量データ操作のベストプラクティスはないのか？(散々議論されているとは思うけどさ)
教えてSeasar2のエロイ人たち。
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 09:27:32 ]
- なんでMLで聞かない？
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 09:50:17 ]
- 釣りだろ
ってことでヌルーｗ
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:39:57 ]
- 都合が悪くなるとスルーする奴いるよなｗ
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:42:43 ]
- 相手して欲しく挑発する奴もいるよなｗ
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:48:25 ]
- ってか技術的なことは普通にMLかコミッタのblogで聞いた方がいいと思うよ
MLだろうが匿名で質問できるんだし
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:52:20 ]
- こんなところで聞いてまともな回答があると思う方がおかしいよな
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:54:44 ]
- ＭＬでも適当にお茶を濁されて終わるけどな
要するにSeasar2には簡単に実現できないことが多いということだ
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:57:53 ]
- >お茶を濁されて終わるけどな
ひがたんの「よろしくお願いします」で？ｗ
ウォッチしてるとSeasarのＭＬってまともに質問できる奴少ないよな
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:02:30 ]
- 何処のMLも同じだけどな
例外は高木大先生のJavaHouse
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:05:02 ]
- それはJavaHouseでは叩かれるからだろ？
SesarMLは優しいからなー♪
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:25:12 ]
- 百子の夫です
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 12:11:44 ]
- ムッツリ野郎が多数在籍
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 12:41:36 ]
- まあSeasar2,4のドキュメントが充実してるっていう人は見たことないなＷＷ
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 14:58:51 ]
- >>741
なんでこんなところで自己紹介してるの？
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 15:05:23 ]
- まとめると>>741が回答に困るような低レベルな質問をして
ひかタンに適当にあしらわれたという報告ですね
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 18:45:04 ]
- S2にはSpringのPropertiesFactoryBeanとかPropertyPlaceholderConfigurerに変わるものって無いのかな？
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 18:55:11 ]
- >>749
OGNL
- 751 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/08(水) 18:57:30 ]
- 結論
EJB3.0にしる！
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:01:34 ]
- >>750
ワイルドカード使ってpropertiesを全部読み込むような処理をしたいのだが、Seasarではそういうやり方できない？
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:02:21 ]
- >>751
せめて3.1で頼んます
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:13:57 ]
- >>752
だからOGNL。ドキュメントもあるぞw
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/ognl.html
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:36:54 ]
- EJBでフルフルのフレームワーク作ればいいよ
ファットフォーとかいう名前で
- 756 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/08(水) 20:16:14 ]
- 使ってるとだんだん好きになるなSeasarは
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:49:50 ]
- それゆえに提案できないと狂おしい。
せめてドキュメントやらたくさん作ってくれたらプレゼンしやすくなるのに。
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:51:19 ]
- springも日本語ドキュメント用意してくれたら提案しやすいんだけどなぁ
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:57:30 ]
- 英語を読めない奴はこの業界に向いてない
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:59:49 ]
- 明文化されてないもんを企業が採用しないのは馬鹿でもわかるだろが
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:09:14 ]
- 企業が採用するかどうかは自分の会社に利害関係があるかどうかだろ
ISID絡みならSeasar2は積極採用されてるわけだし
それがIBMになればIBMが推してるフレームワークになるだけだし
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:13:53 ]
- わっふるわっふる
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:14:43 ]
- 詭弁だな
企業はISIDやIBMにメンテまで任せる金など出さない
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:18:50 ]
- 保守するのがユーザさんとかの場合は英語ドキュメントしかないプロダクトを提案できないのよね
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:27:32 ]
- SeasarやSpringメンテできないユーザがLinuxやTomcatならメンテできるとも思わんが
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:32:45 ]
- オペレータレベルの奴ならたしかにUNIXやLinuxしか使えんだろうが
企業が金をケチるからそーいう奴しか現場に引っぱれないのが現実
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:38:05 ]
- Unixは歴史が長いからね
Tomcatなんてほとんど難しい機能ないし
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:52:04 ]
- ドキュメント読めなくてもMLで質問できればSeasar使えるよ
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:01:40 ]
- *'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:02:19 ]
- 俺はTomcatの簡単な機能しか使ってない
の間違いだろ
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:03:28 ]
- >>770
難しい機能を教えて下さい
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:28:44 ]
- >>770
ｷﾗｷﾗ
+ +
| ＋ ＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩ ＋ ｷﾗｷﾗ
| ヽ ＋ + +
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
| (_●_) ﾐ ヾつ ＋
| ヽノ ノ● ● i
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ ﾜｸﾜｸ
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:30:16 ]
- seasar2を使ってると界隈のはてなを読みまくる事になって
だんだん人間が荒んでくる
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:55:01 ]
- Tomcatだって誰でも使える訳じゃないだろうに
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:01:45 ]
- >>770はそろそろ謝った方がいいんじゃね？
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:13:38 ]
- いま必死でググってるから待っててやれw
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:16:14 ]
- >>753
まじでEJB3.1かなりよさげだよな
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:16:34 ]
- , - ,----､
（Ｕ（ ） うちの>>770がアホのくせに
｜ |∨Ｔ∨ でしゃばってすみませんでしたｗ
（＿_）＿）
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:17:37 ]
- >>773
わかる気がする
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:32:37 ]
- SeamでもSeasarでも名前似てるんだしどっちでもいいじゃん
- 781 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/09(木) 00:39:07 ]
- >>770
ピンチｗｗｗ
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:53:28 ]
- >>757
こないだSAStrutsの提案資料作ったんだ。
そしたらSeasarCon2008springの出羽さんの資料とそっくりになってて、パクったろと言われて困ったよ
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:56:10 ]
- >>782
なぜパクらなかったのかと小一(ry
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 01:11:50 ]
- よっぽど悔しいらしいな。
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 05:56:38 ]
- >>782
そこは出羽さんにインスパイヤされましたって答えるとこだろぼけ
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 11:19:39 ]
- 出羽さんって人気あるんだ？
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 11:49:32 ]
- 倖田來未が浜崎あゆみにインスパイヤされたみたいな話か
- 788 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/09(木) 12:27:10 ]
- >>782 こいつ出羽さんじゃね？
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 12:40:36 ]
- >>782が倖田來未？
>>782 = >>787 の方がずっと信じられる
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 12:55:12 ]
- >>788
おまいが出羽さん
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 19:31:12 ]
- PGギャルがうざいんだけど
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 20:35:10 ]
- いや実は俺が出羽さん
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 20:47:18 ]
- じゃあ俺ｽﾘﾑｻﾝ
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 20:49:59 ]
- じゃアタシ獄長って人
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 20:59:38 ]
- 出羽さんリアルであったことあるけどどんな人か思い出せない
ﾋｶﾞﾀﾝは街であってもたぶん解る
- 796 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/09(木) 21:47:47 ]
- 出羽さんはなぜか影薄いよね…。
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:25:19 ]
- 影が薄いのは愛称がないからじゃね？
影が薄いから愛称ができないかもだがw
つ出羽さん生きてるのか？
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:26:21 ]
- ﾊﾌﾞさんなら誰が見ても分かるだろｗ
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:29:37 ]
- そういや出羽さんのブログ7月から全然更新されてねーな
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:43:49 ]
- >>798
激痩せしてたらどうよ？
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 00:39:20 ]
- もう愛称デブさんでいいだろ
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 01:07:43 ]
- 頭にｵを付けるべき。ｽﾘﾑｻﾝとｵﾃﾞﾌﾞｻﾝ最強だった
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 14:05:55 ]
- >797
>799
先月時点ではカンファレンスに出てたから生きてるぞ。
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 14:59:42 ]
- カンファレンスで出羽さんの講義聞いてS2JDBCについて調べようと
出羽さんのblog行ったら何もなかったお
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:02:03 ]
- 出羽さんはひがさんやしょっとたんとはまた違う立ち位地だからな
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:02:52 ]
- 2chでここまで関係者が叩かれずに人柄が語られているスレもないな
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:08:08 ]
- ↑こんなコメントもないなｗ
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:16:57 ]
- コミッタになると関連スレの監視と鎮火の義務が課せられます
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 17:34:33 ]
- 俺、獄長がブログやメーリングリストで誰かを理論的にぼこぼこにしているの見るのが好きです。
やられた方はかなり精神的ダメージ受けるんでしょうけどねｗ
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 17:46:27 ]
- ×理論的
○論理的
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 17:47:53 ]
- Sersar界の高木大先生か
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 17:57:24 ]
- ×誰かを
○ASIPを
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 17:58:28 ]
- ×Sersar界
○Seasar界
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:00:34 ]
- ×高木大先生
○高木さん
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:13:53 ]
- いままで叩かれてた人は、表舞台からいなくなってしまったからな。
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:15:21 ]
- >>808
ここのドキュメント厨はぼこぼこにされた連中ですｗｗｗ
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:34:52 ]
- >>812
ASIPのはあんまりおもしろくないんだよ
ちょっと前で言えばSpring関連のあの人とかね
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:43:51 ]
- ボコボコにしたのはSAStruts信者の俺だ
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:47:42 ]
- 雑魚がほざいてやがるｗｗｗ
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:48:34 ]
- >>817
誰のこと？読みてぇ！
- 821 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/10(金) 21:04:40 ]
- >>819
またお前か
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 21:18:17 ]
- やべぇ…
メモリリーク起きた
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:10:22 ]
- 結局さ、S2ファミリーのpresentation層のフレームワークで一番安定してる（トラぶりにくい）のってどれよ？
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:14:44 ]
- 生Servlet+JSP
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:19:11 ]
- まぁServlet生は冗談としても動作として安定してるのはJSPだろうな
コーディングミスは出やすいだろうけど
俺はデザイナ使う関係上Mayaa一択だけど
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:27:45 ]
- MayaaはXMLがだるい
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:39:56 ]
- SAStrutsがフレームワーク最強なのは異論無いよな？
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:49:06 ]
- Strutsベースという保障が欲しいところはそうだが
完全新規で単純に使いやすいのがよい場合はそうでもないな
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:24:01 ]
- S2JDBCがO/Rマッパ最強なのは異論ないよな？
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:27:13 ]
- ﾅｲ
ｽﾘﾑｻﾝにそう言ってあげると喜ぶよきっと
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:37:39 ]
- ヒバネートが性に合わなかった私でも気に入って使ってます！(東京都33才PM)
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:51:55 ]
- TeedaはJPA実装な時点でダメダメ？
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:52:24 ]
- ｽﾘﾑｻﾝがアルファギーク(笑)最強なのは異論ないよな？
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:52:52 ]
- ×JPA実装
○JSF実装
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:57:53 ]
- StrutsベースだからSAStrutsを選択するような保守的なところは
正直S2JDBCは使わない
というslim3の矛盾
iBatisのほうが支持されやすいかな
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:16:16 ]
- iBatisはデファクトになってないからStrutsとは違う
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:20:08 ]
- >>835
そんなお前らに2WAYSQL
iBATIS使うより遥かに良い
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:21:23 ]
- デファクトととかそういうことではないのでは
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:39:15 ]
- 日本の大手はよく使ってるよな?>iBatis
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:40:08 ]
- 保守的なとこがStruts選ぶのはStrutsがデファクトだからだよ
保守的ってそういうことだよ
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:42:28 ]
- 別に何でもいいんだよ聞いたことある製品名なら
それが単にStrutsであって流用しやすかったってだけ
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:49:16 ]
- 「デファクト」とわけのわからん略をするのは信用できんな
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:54:04 ]
- 保守的なんてある主観的なものだから
あまり意味がないな。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:54:56 ]
- >>842
保守的って言われてカチンときたのか？
ヌルーしろｗ
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:55:05 ]
- JSFとか説明する野面倒だからJSPの最新版と言い張って通したことはある
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:58:11 ]
- なんだかんだ言ってもこれが全てなんだよね
ttp://wassr.jp/user/habuakihiro/statuses/Y5zU7QrtjY
実感できる俺は地方在住の下請けです
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 02:01:34 ]
- ありがたがって仕事請けてる奴が何を言うか
自分で営業して客取るか独自プロダクト開発やれよ
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 02:05:18 ]
- >>847
あそこは元請けしかやらんのじゃなかった？
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 02:05:59 ]
- >>846の愚痴にたいしてだろ
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 02:09:18 ]
- > 下請けにわび入れてから語れと。
> 業界の未来の前に、自社を変えろよ、と。
なんかブログがおとなしくなって寂しかったのだけど、これはいい
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 06:41:26 ]
- >>840
その考え方も保守的だなｗ
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 06:54:38 ]
- 保守的な人間が語る保守的な考え方だから信憑性があるのだよ
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 06:59:29 ]
- いみふ
- 854 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/11(土) 13:16:46 ]
- 結論
Struts, Spring, Hibernate が鉄板。Seasarの出番は…無いな。
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 13:41:36 ]
- その中で鉄板はStrutsだけじゃね？
Springとかあんまり使われてないぜ
まだSeasarの方が多い気がする
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 13:56:44 ]
- Seasar案件は見たことないなぁ
データがSpring使ってるからね
そのほかでもSpringはたまに見かける
データアクセスはiBatis、Hibernate、JPAあたり
JDBC直も意外と多いんだぜ
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 14:01:12 ]
- Springなんて単体テスト以外じゃあまり役に立ってないな
つーか、Springの性能引き出せるような案件こねええ
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 14:06:51 ]
- 俺の周りでもSeasarは見ないな
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 14:08:35 ]
- IBMが絡んでる案件はSeasarが多い印象
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 14:28:00 ]
- IBMと電通って仲いいの？
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 15:07:28 ]
- データといえばイントラマート
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 15:20:54 ]
- NTTはNTTであってSIではないから
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 15:41:50 ]
- SRAとかは？
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 16:28:08 ]
- | .. ..
| : (ﾉ'A`)>:
／￣: ( ﾍﾍ::￣
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 17:46:51 ]
- >>856
>データアクセスはiBatis、Hibernate、JPAあたり
このスレの住人は誰も突っ込まないのかね
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:06:03 ]
- >>856
データのフレームワークは何使っても糞なままだろ。
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:17:07 ]
- >>865
どこに突っ込めばいいの？
データでは標準ですよ。まだまだEJBも活躍中だ！
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:31:21 ]
- NTTD?
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:42:35 ]
- >>867
突っ込みどころはTorque様が漏れてるってことだな
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080806/1218020018
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 19:47:05 ]
- >>862
NTTは持ち株会社、NTTデータはSIer
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 19:49:02 ]
- そう言う意味じゃないと思う
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 00:33:56 ]
- 無粋な突込みを
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 02:24:02 ]
- NTTはNTTってのは要するに二郎はラーメンじゃなくて二郎みたいなもんだな
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 09:06:03 ]
- >>859
IBMは独自の変なFW使ってなかったっけ？
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 11:52:48 ]
- >>874
IBM Japan は機能てんこ盛りのウンコ作ってるな
頼むから、あんなゴテゴテしたの使わせないで欲しい
最新版はもっとスリムになってるのかな？
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:11:29 ]
- >>873
日本語がむりなら母国語でいいぞ
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:46:04 ]
- まーでもNTTってNTTだよね
グループ外の常識通用しないし
- 878 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/12(日) 14:37:35 ]
- やっぱ糞FWに比べたらSeasarはかなりマシだな
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 03:11:21 ]
- >>874-875
WACS のこと？
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 03:37:49 ]
- 微妙な物もあるけどSAStrutsとTeedaはかなりいい
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 05:15:38 ]
- Teedaは微妙
あんなに重いならJSFの方がマシ
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 05:32:34 ]
- JSFだから重いんじゃねーの？
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 07:03:41 ]
- Teedaはないな
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:17:25 ]
- JSFの上にさらにかぶせてるのがTeeda
JSF実装もしてるけど、検証とおってないはずなので
JSFとしては使いにくい
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:47:04 ]
- JSFはもう要らんのじゃないか
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:49:12 ]
- JSFは説明が楽だからいい
「標準規格ですから」
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:52:08 ]
- JSFもバージョンアップ重ねるごとに使いやすくなってるからね
ほとんどの人は1.1でとまってるのかもしれないけど
- 888 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/13(月) 12:57:21 ]
- ↑たいして使えこなせてないｗ
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 13:24:21 ]
- 標準になっていない標準規格も、改めて考えると凄いな
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 15:05:42 ]
- 具体的には？
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 16:48:29 ]
- JSFのことだろ
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 16:53:54 ]
- 実質標準になってない標準規格のJSF
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 18:54:54 ]
- そんな標準いくらでもある
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 19:31:55 ]
- JSFの不人気さときたらどうよ
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:25:00 ]
- ＞当たり前のことだけど重要な事なんでちゃんと言っておくと、みんな仲良くやっていきたいので、
＞T2では少なくとも議論相手に対して思いやりと敬意をもってやりたいですね＾＾
>＃メールベースというだけで、相手に対してきつくなりがちなので。
獄長となにかあったのですね。わかります。
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:32:57 ]
- 獄長はわるいことしたよねごめんなさいしないといけないよね。
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:34:06 ]
- どうでもいいよ
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 21:07:02 ]
- 人間関係はマ板のファンデーションスレでやってくれ
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 21:35:39 ]
- ここは中の人の話題、マ板はASIPの話題じゃないのか？
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 22:53:59 ]
- やっぱ、Cubbyカワイイよ、Cubby
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 22:54:21 ]
- JPAといいJSFといい、SUNが標準規格に手を出すとどうしてあんなふうに中途半端になるんだろうな
それを実装する側に身にもなってあげてくだちぃ
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 22:55:38 ]
- SAStruts使ってる人ってログイン認証周りの処理ってServletコンテナのRelm使ってるの？
インターセプターの噛ませ方もよくわからんのでベストなやり方あったらおしえてちょ
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:08:13 ]
- 普通にUserDtoのuseridがnullかどうかをAOPにしてる
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:11:13 ]
- ですよねー
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:19:32 ]
- >>901
Sunの出す物は、それがどう受け入れられるかをあんま考慮しているように思えないのが多いね
JavaFXとか、あれをFlexやSilverlight検討してるところにどうアピールするか全く考えていないから
出す前から敗北確定扱いされてるし
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:40:37 ]
- Realm
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:00:57 ]
- 男は黙ってTomcatでBASIC認証だろｗ
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:04:31 ]
- >>901
JPAはEJB3の一仕様なのであｍｐ2.1時代のEntityBeanからは
よくぞここまでもってきたというところだろう。
EJB3との組み合わせにおいてはそんなに悪くない。
JPAはEJB3.1とともに今後の改良がわりと期待される標準APIだろう。
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:14:12 ]
- んで結局最良の認証方法って何なの？
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:17:48 ]
- なんかｽﾘﾑｻﾝの日記と同じ流れになってる
SAStrutsは胸張っていいと思うけど
JPAに対してS2JDBCが生産性高いというのは無理があるような
JSFに対するTeedaみたいな感じだし
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:49:08 ]
- HibernateとS2JDBCを比べた場合だとS2JDBCの方が遙かに高いな
他は知らん
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 01:37:52 ]
- >>910
> JPAに対してS2JDBCが生産性高いというのは無理があるような
> JSFに対するTeedaみたいな感じだし
JPAのアノテーションを借りてるだけで
全く別物だろ。
- 913 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/14(火) 06:05:40 ]
- >>910はじゅにあぷろぐらまだな
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 08:33:48 ]
- コミュニティ活動できてるのは下請いじめ！
- 915 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/14(火) 09:42:23 ]
- ↑５次請け零細
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 12:30:07 ]
- はぶはなんであんなに噛み付くんだ？
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 12:49:13 ]
- あ～あ、非公開になっちゃった
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 14:14:39 ]
- >>916
Seasarを我が子のように思ってるからだろ。
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 14:42:37 ]
- >>916
売名に成功してるひがやすおがねたましいからろ。
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 14:51:38 ]
- どちらにしろ迷惑だな
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 15:19:01 ]
- >>920
ｽﾘﾑｻﾝ本人と信者とっては確かに迷惑。
このｽﾚ的には、燃料歓迎ｗ
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 15:59:42 ]
- 信者ってか下請けてS2案件やってる俺にとっても
何の味方にもならん発言だからなぁ…
なんでんかんでんの社長は部下にラーメン作らせてるから
テレビに出る暇があるんだけしからんみたいな批判と変わらんだろこれ
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:05:40 ]
- そういや、Seasarとは違うブランド名のプロジェクト立ち上げてなかったっけ？
あれどうなったの？ 公式からリンクとか消えてるみたいだけど
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:44:40 ]
- やべ
なんでんかんでん食べたくなってきた
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:48:40 ]
- まさかチュラのことか？
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:13:17 ]
- >>923
あれってなんだよ？
痴呆のおやじか？
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:18:18 ]
- >>916
あの人は敵がいないと生きていけない。
生きてくには敵を作るしかない。
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:22:23 ]
- 好戦的な人なのかな？
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:56:05 ]
- >>922
>>922
全然違うと思う。あの発言は全体の極一部でしかない。
「業界語る前に下請けいじめてる自分の会社をどうにかしろ」的
な発言があった後にあの発言。それに絡んで、なんだかんだ言って
も同じメンツで集まってようじゃ駄目的な発言があった。
結局slim3でもs3でも何でも良いけど、十字軍マーケティングを行い
s2を含めた既存利用者を置き去りな最近の行動に対してﾃﾞﾌﾞ元理事は
怒っているのだと思う。
でもｽﾘﾑｻﾝは自分に不利なことは完全にスルーする傾向が強い
ので、怒ったという姿勢だけを周りに見せて今回は終了すると見た。
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 18:03:18 ]
- >>929
s2を含めた既存利用者を置き去りにして理事を辞め、
escafeも置き去り中のｦﾃﾞﾌﾞｻﾝは怒れる立場じゃないな
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 18:36:33 ]
- ttp://twitter.com/higayasuo/statuses/957618438
＞正直羽生さんは、ずっと友達だったから
過去形w
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 18:46:14 ]
- >>930
思い出した、escafeか
ググってみたら１年前から更新止まってるな
Tuigwaaは開発中止になったのか
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 19:21:03 ]
- >>929
何でおまえそんなに必死なの？
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 19:32:06 ]
- Sの中の人なんだろ。察してやれよw
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 19:33:40 ]
- >>929
まるで当事者のような書き込みだなｗ
- 936 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/14(火) 21:39:43 ]
- もうっ！中の人は書き込み好きね！
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:50:40 ]
- PGギャル降臨!?
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:51:18 ]
- slim3で何が変わるの？
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:53:39 ]
- >>938
ﾃﾞﾌﾞｦﾀの呪いが解ける
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:59:46 ]
- >>900
cubbyはwicketと同じであまりかわいくないよ
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