国産DIコンテナSeasar その13

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 12/12 08:50 / Filesize : 174 KB / Number-of Response : 941
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

国産DIコンテナSeasar その13

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/14(月) 00:27:50 ]: 一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。

本家 seasar.org
www.seasar.org/

Seasar Projectグループ
seasarproject.g.hatena.ne.jp/

ひがやすをblog
d.hatena.ne.jp/higayasuo/

前スレ
その1 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/
その4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/
その5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/
その6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/
その7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
その8 pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/
その9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/
その10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/
その11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190846507/
その12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203122931/
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 16:08:50 ]: 行くよ
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 16:45:05 ]: >>263
お土産よろしくね
会場の中継も頼む
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 18:19:35 ]: 明日はslimの話ないんだね
266 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/05(金) 19:14:04 ]: 明日シーサーの着ぐるみ着て行くから
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 21:51:20 ]: >>266
よろしくたのむｗ
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 01:38:44 ]: SAStruts・Cubby・Ymir・T2…
百花繚乱だな
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 11:24:30 ]: とりあえず、１２：４０に市ヶ谷駅に集合でどう？
俺はこれから出発だよ
270 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/06(土) 11:47:12 ]: 何が取り敢えずなんだ
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 12:21:37 ]: >>270
ごめん＞＜、仲間に送るメール書き込んでた
272 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/06(土) 13:16:59 ]: 今回はライブないの？
探してるんだが。。。
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 13:39:12 ]: >>272
www.ustream.tv/channel/seaser-conference-autumn-1
274 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/06(土) 13:43:54 ]: >>273
たすかった！
ありがとうございます！
275 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/06(土) 15:17:22 ]: 会場と同じフロアで音楽掛けてDQNが踊ってるんだが
大学のビル内だぜ
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 15:22:41 ]: >>273
音声なし？
277 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/06(土) 18:08:38 ]: ﾋｶﾞﾀﾝがちっこくてビビったw
278 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/06(土) 18:30:36 ]: 沖縄の人は小柄な人多いよね
ボクシングでも渡嘉敷とか具志堅とか軽量級が多い
でも平仲は中量級か
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 21:48:36 ]: >>276
漏れは音声付きで見えてるよ。
280 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/06(土) 22:39:36 ]: Shotﾀﾝが一番よかった。
ｲｹﾒﾝなのが気に食わんがw
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:43:40 ]: >>280
内容おしえてくり
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:12:55 ]: >>273
ストリーム配信あったのかｗ
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:15:35 ]: 声はほとんど聞こえないけどな。

なんかデジャブ感が。
進行の人の声が一番聞き取れてそれ以外はちょっと無理。
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:21:23 ]: >>280
本人降臨。
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:29:33 ]: >>283
>進行の人の声が一番聞き取れてそれ以外はちょっと無理。

進行以外の人の声って、なんの声？
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:43:25 ]: Shot氏がイケメンなのは確かだろう
Teedaがクソなのと同じくらいに確か
287 名前：sage [2008/09/07(日) 15:45:51 ]: 進行は、よねむらって奴か
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:14:37 ]: 出羽さんは、微妙だったな。
自分考えるアーキテクチャを紹介して終わり。。
289 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/07(日) 16:21:07 ]: 開発tipsだからそれでいいんじゃね？
僕は実務でこうやりましたの紹介以外しようがないでしょ
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:42:09 ]: >>268
それ全部spring対応するのな。seasarｵﾜﾀ
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 17:05:38 ]: 獄長にしか見えないw
ttp://f.hatena.ne.jp/newta/20080906095541
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:13:12 ]: そりゃラッパー噛ませてるだけだからDIの部分変えりゃ他に流用できて当たり前
だからと言ってわざわざSpringにして使うメリットもないけど
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:19:36 ]: できるできないじゃなくてさ、ロードマップに入ってるんだよ。
294 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/07(日) 19:25:58 ]: なんでそんなに極長人気なの？
グルージェントの工作？
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:09:49 ]: >>293
いやだからそういうパッケージができたとしてSpring版を選ぶ理由無いだろ
パフォーマンスなんかが劇的に改善されるならともかく世界的にメジャーってだけ
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:24:00 ]: Slimには対応しません
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:27:03 ]: 一流IT企業の有識者(笑)がSpringなら安心とか言って選んじゃうだろうな
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:28:12 ]: >世界的にメジャーってだけ
分かりやすいアドバンテージだと思うが。
公式に用意されてるドキュメントの質は高いし、
多数のまともな情報がWebから得られる。

このメリット捨ててまで何が得られるの？
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:31:53 ]: >>296
さん付けしろ。
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:40:00 ]: 業務でSpring使ってるけどSpring全然いいと思わんな。
なんでこんなDIの使い方してるの？Spring使うことが目的なんじゃないの？
ってのばっかりだし。
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:47:42 ]: >>300
それってSpringじゃなくてアプリ作った奴のせいなんじゃないの？
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:47:55 ]: >>300
それはSpringの問題じゃないな。
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:48:10 ]: ぶっちゃけ中の人の話だからシステム的にはなんでもいい
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:49:42 ]: Springってのが一人歩きしてDIコンテナを使うこと自体が目的になるのは知名度の弊害ってのはあるな
Servletなのに理解度が低くてJSPにロジックべた書きする奴が多かった時代の話が
今DIコンテナで起きてると
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:10:15 ]: >>300
せっかくだから、「なんでこんなDIの使い方」の部分を詳しく教えてくれないか？
Springの問題かもしれんし、使い方の問題かもしれん
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:10:29 ]: >今DIコンテナで起きてると
悲しいかな、そこまでDIコンテナ使うのが一般的になってない。
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:21:06 ]: ところでeasy enterpriseやChuraはどうなったの？
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:26:06 ]: 文字通り単に入れてるだけで
プログラム的には直でがっつりHibernate呼んでるｗ
俺は下請けだから口出しできない
なんで入れたのかだけ聞いたけどこれで開発実績があるからと言うことらしい
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:27:18 ]: >>308は>>305ね
ちなみに有名な某独立系SIでの話
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:33:31 ]: もしやiSi（ｒｙ
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:27:57 ]: 「@Resourceは、フィールドを設定するようにSeasar2に指示するためのアノテーションです。」
ひどい説明だ…。
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:09:33 ]: >>308
それ、どこか宅配便システム（ｗ

DIの使い方を規約でしばっても、その規約がクソなら、メチャクチャ開発しにくくなるんだよね。
インターフェースやDIを知らないアホPGやSEにも開発が可能なようにしました！と宣伝しているけど、
そのおかげで、わかっているPGには非常に使いづらいモノになっている。
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 01:00:41 ]: 複雑な規約を覚えて設定をなくすことと、
簡単な書式を覚えて多数設定することでは
後者の方が学習コストは小さい。

モジュール間の分業がきちんとできてれば
担当部分の依存性なんてたかが知れてるから
設定する内容なんて微々たるもの。

CoC はマーケティングのための方便。
314 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/08(月) 01:31:30 ]: 担当部分の依存性と、設定量に相関関係があると？www
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 07:35:22 ]: >>313
アホな規約だと、多数設定することが万単位になるかもよ（ｗ
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 11:53:20 ]: パフォーマンスのベンチ取ったらSpringよりSeasar2の方が良かったりするな
業務アプリじゃたいして変わらんけど
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 12:00:39 ]: >>308
直接呼ぶって、HibernateTemplateを使ってないというだけなら
S2Hibernateと同じで別に問題ではないし、
Springへの依存性を減らすと意味では逆に推奨されるパターンとも言える
もしSessionFactoryのDIもやってなくてSpringと全く連携していないのなら
それは使い方を間違っている
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 12:23:02 ]: Spring嫌いなGavinの「HibernateTemplateダサい」発言もあったしな
その辺を踏まえた、むしろ事情通の設計だったりしてｗ
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 12:33:46 ]: 下の技術者の質問に実績あるから程度の回答しかできん奴がそんな設計してるとも思えん
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 14:06:47 ]: 実績があるからと答える人は、たいていは内容をわかっていない
「実績がある」システムから単にパクってきただけの人が多い
321 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/08(月) 22:55:50 ]: アノテーションうぜーー！
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:12:26 ]: 一時期のXML地獄がアノテーション地獄に変わってるだけだよねぇ
行ったり来たりしなくていい分、アノテーションのほうがましだけど
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:39:33 ]: これはダメだろw
@CronTrigger("0 */1 * * * ?")
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:43:28 ]: 神様が見てくれてて勝手になんとかしてくれる仕組みなんて作れるわけないだろうに
そこまで楽になったらプログラマという職業無くなるぞ
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:24:04 ]: ソースコードの中を行ったり来たりするより
設定ファイルをざっと見渡す方が楽くね？
323 みたいな例は、普通だったらプロパティファイルにスッキリと記述して、
設定ファイル(*.dicon的なもの)にはプロパティのキー名だけ書くわけだし。
たかが設定修正するのにわざわざコンパイルし直す必要もないし。
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:30:56 ]: アノテーションも規約も、多すぎずわかりやすく定義することが大切であって
どっちが良いとか悪いとかいう話ではないと思う
CoCが悪のような言われ方をされることが最近多いけど、
悪いのは複雑すぎる規約にしてしまうことではないだろうか
そこを意識しないと、アノテーションでも同じ間違いを繰り返すことになる
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:41:51 ]: SpringIDEなんかだと設定ファイルからBeanの依存性をグラフィカルに表示してくれるけどな
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:43:58 ]: なんだかんだでSAStrutsが今まで使ったフレームワークのなかで最強だった
中のことは知らん
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 02:10:47 ]: >>326
バランスが大事なのはよく分かる。

でもコンパイル必要なアノテーションと
そうではない設定ファイル。
最初から勝負にならないと思うけど。

短絡指向な人達がXML地獄に絶望して
先の設定量が少ないアノテーションをマンセーしたけど
2年遅れくらいでようやく現実に気づいただけじゃないの？

今後は設定部分をより一般的にDSLで置き換えてくとか、そういう流れでしょ。
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 02:53:49 ]: >>329
Springの2.5とかは、極端なアノテーション主義に転換しつつあるけどな
最近のFWはどれもアノテーションありきになってきたし
現実は逆に進んでいる気がする

ただ、無闇にアノテーション批判する人って
単にJDK5が解ってないだけのような印象もあるけどなｗ
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 02:56:47 ]: アノテーションは出所はっきりしてるし楽なんだけどな実際
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 03:26:22 ]: Springはなんかしら極端だよな
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 08:40:24 ]: >>330
リファレンス見るとアノテーション「も」使えるって態度だと感じるけど。

The XML-based configuration metadata format really is simple though,
and so the majority of this chapter will use the XML format to convey key concepts and features of the Spring IoC container.

それはともかく329は言いすぎた。
個人的にアノテーションが生理的に受け付けなくて
悪しざまな書き方になったのは謝る。

ところで、アノテーションが間違いなく優れてる局面てどこ？
設定ファイル小さくなったわーいな解説ばかりで全然分からないんですよ。
設定の詳細を隠蔽したい場合には有利かなあくらいしか。
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 09:23:03 ]: >>329
でもその設定ファイルはjarなどアーカイブの中にいれるんだろ？
antのタスクはしりなおしだしコンパイルとかわらんよなぁ

しかし、seasarは2.3まで素直でシンプルだったのに2.4で設定ファイルが複雑怪奇になったな
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 09:43:24 ]: >>333
Springは様々な選択肢を用意する主義だからアノテーションしか使えないわけではないが
使ってみると、どうもアノテーションへの力の入れように偏りを感じるのでｗ

アノテーションが優れている局面は、開発者が簡単な設定を書く必要がある場合だね
コンパイルチェックが走るから、開発者の記述ミスによるバグをある程度抑えられる
あと、これは命名規約との選択になるけど、登録対象やAOP指定対象の目印として
アノテーションを利用する場合も有効だと感じる
アノテーションには機能を表すわかりやすい名前をつけてやり、
JavaDocに機能の詳細説明を書いてやれば、
ソースを追っていくだけで提供される機能を把握することが出来る
複雑な指定やたくさんの項目指定が必要な場合はXMLによる記述が最適だから
XMLによる設定＋規約orアノテーションによる対象決定という組合せ方が便利
クラスやメソッドの上に沢山のアノテーションが並んだり属性の指定が何行も
書かれたりするのはアノテーションの過剰適用だと思う
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 11:40:51 ]: アノテーションには抽象度の高いマーキングだけを施す。
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 11:44:30 ]: もしくはそうでないとそもそもコンポーネントが要件を果たせないようなもの、変わりようがないもの。
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 16:21:49 ]: よねむらって実際なんて名前なの？
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 16:35:01 ]: 名前など些細な情報に過ぎない。
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 20:48:22 ]: >>327
Kijimunaで、そんなん作るとか言ってなかったっけ？
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:17:27 ]: >>340
Kijimunaって皆使ってるのかね？
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:40:39 ]: XMLエディタとしては使ってるわ
343 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/09/09(火) 21:42:12 ]: ってプラグインで思い出したけどMayaaのプラグインって3.4非対応なのな
マジで泣けるわ
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:24:02 ]: Grailsに期待している俺ガイル
345 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/09/09(火) 22:29:40 ]: Velocityにしちゃうとか
プラグインのせいでテンプレート変えるとか本末転倒ではあるけどｗ
346 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/09/09(火) 22:31:05 ]: っていろいろ考えたけどやっぱVelocityにしちゃおうかなー
メルマガとかにもテンプレート必要なんだよな思い返せば
Seasarも汎用テンプレートエンジン出さないかな
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:38:46 ]: >>341
俺は使ってない
diconファイルをEclipseのXMLエディターに関連付けて使っている
348 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/09(火) 22:58:00 ]: なんだかんだいって、
DBFluteが大好きだ
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:07:52 ]: DBFluteはトラックナンバーが1だから不安だなー
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:08:28 ]: 俺はAcegiを愛しているんだが・・・
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:24:01 ]: >>350
springスレ逝け
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:32:23 ]: いや昔はSeasarにもあったんよAcegiプロジェクト
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:58:08 ]: acegiのよさを語ってくれ
354 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/10(水) 14:50:40 ]: はいくいい
355 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/10(水) 18:02:14 ]: >>312
お前にはよかったってことかｗ
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 18:19:02 ]: なんでこんな終わったスレが上がってるん？
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:22:12 ]: >>351
spring スレ 3.0 が経ったけどすぐ落ちちゃったじゃん

>>325
自分もそう思う。

アノテーションの怖いところは、コーディング規約に「○○クラスには @hoge アノテーションをつける」
という決まりがあるのに、あるところだけ付け忘れて想定外の動きをしてしまうところ。

大きいプロジェクトだとついていないクラスを探すのがめんどくさい。

XML 方式にすれば、AOPの命名規則ですべて一括して適用させることができるし、
挙動を変えたければ、*.java をいじらず、XML ファイルだけを編集しなおして
web アプリケーションを再デプロイすればよい。

@Override とか、Seaser2 のエンティティのフィールドに DB のカラム名をつける、とかなら
反対しないが(便利だと思う)、それいがいのアノテーションはあまり好きじゃない。
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:55:30 ]: >>357
StrutsやJSFのconfigとか好きかね？
359 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/09/10(水) 22:57:37 ]: アノテつけ忘れたこと無いから解らないや
XMLで死ぬほど苦労したことならあるけど
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:11:19 ]: アノテーションがついていないせいで想定外の動きするってなぁ・・？
動かないだけっていうなら話は分かるが。
361 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/09/11(木) 03:39:17 ]: @ActionForm付け忘れてフォーム取得できんかったとか
@Execute付け忘れてindexばっかり表示されたとかかねぇ
validate関連は間違っても想定外ってほどでもないしなぁ
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 07:29:40 ]: それアノテーションに限った話でも無い気がするｗ
XMLの書き忘れとか、命名規約からのズレを探すよりは
アノテーションの書き忘れを探す方がより簡単だけどな。IDEで検索できるし
363 名前：357 mailto:sage [2008/09/11(木) 10:05:00 ]: >>358
きらいです。

まぁたしかにみなさんのレスを読んで
自分の主張にも矛盾しているところがあるかもしれませんが、
DBのトランザクション管理とは XML のほうがいいかなと思った。

Service クラスをトランザクションの範囲とする場合、
Service クラスに @Transactional をつけるが、
一部の人は Service クラスに @Transactional 付け忘れてたとか。

トランザクションの挙動をプロジェクトの途中から変えたくなったときに、
XML方式だと一元管理できる。
(開発が走り始まる前にトランザクションの設計は確定させておくべきですが)
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 10:16:27 ]: >>363
XXServiceで自動コンポーネント登録してアスペクト適用
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 11:42:07 ]: 自分の場合、基本となるコンポーネント登録やトランザクション・ログ・セキュリティ管理等は
命名規約によって一括設定している
それ以外の特殊な用途のAOP機能などを、独自に作成したアノテーションで定義する
XMLは一括設定専用とし、各開発者は書く必要が無いよう心がけている。
コンポーネント登録に関しては、アノテーション使ってもいいかなとも思うので
そこはプロジェクトの状況に応じて判断している。
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 12:24:12 ]: 規約で管理できるならそれでいいんだけど、規約を無視したり知らなかったりしたときに
想定外の動きをするのが良くないって言ってるんじゃないのか？

だから規約に沿ってない時には動かないようにすることを考えるのが良いと思う。
>363の場合は付け忘れても動くようになってるのが問題じゃね？
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 12:29:06 ]: 規約に沿っているかどうかをチェックするアノテーションをだなｗ
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 14:02:25 ]: >>363
allowLocalTxぐぐれ
369 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/11(木) 16:50:33 ]: >>363撃沈
糞決定
370 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/11(木) 22:59:17 ]: そんなことよりﾋｶﾞﾀﾝの話しようぜ！
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:07:18 ]: 口を挟みたそうな元理事
ttp://d.hatena.ne.jp/tpircs/20080909#c1221027139
372 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/11(木) 23:33:33 ]: >>370
>>363乙
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:43:40 ]: >>363
URLとクラスのマッピングは個々のクラスに書くのではなく、どっか一箇所にまとまっていれば良いかなぁとおもう
でもそれがXMLである必要もないかなと

アノテーションがついてるかどうかのチェックは容易だし問題にはなりにくいかと

>>371
ぎょいぎょい
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:47:50 ]: オレ、元理事のブログ好きだったんだけど、ライブドアに移ってからイマイチおもしろくない。
はてなに戻らないのかな。ライブドアブログなのにはてなスター使ってるし。
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:12:57 ]: ライブドアは技術力云々の前にブログ以外のサービスが全て他社のパクリってのをなんとかすべきだろう
虚業と言われて反論してたけど利用者はパクリぶりを見た上で虚業と言ってるのだよ
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 02:23:49 ]: >>374
実は俺もデブ理事のあの痛さが好きだった。あの痛さがあったからこそ
ひがさんもそんなに痛く見えなかったんだなぁと最近思うわ。

どいつもこいつも、小粒の陰険な痛さだからデブ理事みたいな奴でマスクしないとうまく機能しない。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 02:47:11 ]: よねむらって、メーリングリストとBLOGだと超いいやつに見えるが
実際はエロイって本当？
378 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/12(金) 03:12:46 ]: 身内の探りあいやめれｗ
379 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/12(金) 12:28:17 ]: よねむらに最近絡んでるやつは何かあったのか？ｗ
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 12:44:30 ]: 一緒にエロイことしたいんだよ
381 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/12(金) 14:31:40 ]: ここでのyoneの株が急上昇してるのは何故？？？
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 20:15:57 ]: 元理事、ｽﾘﾑｻﾝに直接言えばいいのにw
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 23:20:27 ]: >>381
本人降臨
384 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/13(土) 00:10:20 ]: >>383
乙をつけろ
だぼ
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 11:40:34 ]: >>382
同意(w
でもｽﾘﾑｻﾝ本人を売るためのマーケティングだと考えると
ｽﾘﾑｻﾝのやり方は間違いではないとは思う。
推測だけどﾃﾞﾌﾞ元理事は、seasarを使ってそれにする行為に
嫌気がさして辞めたのかもな
386 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/13(土) 14:18:51 ]: しかしSQLファイルは、この上なく便利だな
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 01:07:53 ]: >>385
ｽﾘﾑｻﾝのやってることはマーケティングじゃなくてプロモーション
ってブっちゃが言ってた。
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 17:31:33 ]: seasarのDIって裏でラッパークラスとか作ってないか？
注入されるのは意図したクラスじゃなくて、ラッパークラスみたいなイメージがあるんだが。
そのせいで予期しないエラーが発生してしまう気がする。
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 17:37:39 ]: AOPっつーもんがあってだな。
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 18:10:13 ]: >>388
ttp://event.seasarfoundation.org/sc2008autumn/viewAttachment.do?_pageName_=Session&_fileName_=sc2008autumn_c3_javassist.pdf
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:26:01 ]: >>389
何を説明しようとしたかは知らんが、ラッパー（プロキシ）クラスつくってるぞ。
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:28:14 ]: これは酷いインターネットになってきたな
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:14:32 ]: >>391
THXです。やっぱり、イメージ通りっぽいな。
PDFはまだ見てないけど、

[利用者]
クラスAをクラスBで使いたい
クラスBにクラスAを注入しているつもり

[seasar]
クラスAからラッパー(クラスA')を自動生成
クラスBに注入するのは自分(seasar)が使いやすいクラスA'

ってことですな。

デバッグしたら存在しないはずのプロパティがあり、
そのプロパティに対して、例外が発生してしまうっていう意図しない問題があったわけです。
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:32:52 ]: AOPかまさなきゃいいじゃん
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:34:32 ]: >>391
って書いてから気がついた・・・。
まじですかー。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:40:59 ]: たしかめた。AOPなしだったら素のクラスでインジェクションされてんじゃん。
AOP使っといて文句いうなってオチだったよ。
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 21:45:15 ]: それとAOP使っておいて「予期しないエラー」ってのも凄いな。
猫を乾かそうとして電子レンジに入れたら爆発したぞって怒ってるみたいだ。
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:31:53 ]: キャズムを超えるとお馬鹿さんが増えて大変ですなw
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:46:02 ]: frameworkってのも考え物で、簡単になると敷居は下がって開発効率は上がるんだろうけど
初心者に限ってframeworkが使えるようになると、中身まで解った気になって
勘違い発言連発されてウザくなる
400 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/14(日) 23:01:15 ]: framework使えるようになったら初心者は卒業でいいだろｗ
せめて初級者にしてあげろ、本物の初心者はいっぱいいる
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 23:33:34 ]: >>393
くれーまー
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 00:05:29 ]: 勘違いはしょうがないんだよ、知らないんだから。

今回のは、妙にくろうとっぽい物言いをしようとして
FUDめいた事になっちゃてるのがなー、と。
403 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/15(月) 00:18:47 ]: >>393
くわしく
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 01:08:42 ]: >>393
ありゃ、申し訳ない。微妙にアレ気味。
まぁ、今回初めてseasarを使ってるわけで、ユルシテホス。
件の予期せぬエラーはチーム内の別の人間が作ったクラスで発生。

>>403
発生元はdao#updateModifiedOnly()を実行するLogic実装クラス。
動作上は問題なく動いていたようで、本人も特別に問題視していなかったみたいだが、
djUnitでの実行時にupdateModifiedOnly()の箇所で落ちるとのこと。

エラーメッセージから読み取れたのは、DTOのクラスが見つからないということ。
デバッグで問題のDTOを調べてもインスタンスは生成されているし、プロパティも意図したとおり。
かと思いきや、インスタンスに本来はないはずのmodifiedPropertyNamesというプロパティがあったため、
問題のDTOにmodifiedPropertyNamesを追加したところ、djUnitにおいても動作するようになった。

動くからいいや的な考え方だったのが問題とも言えるが、
動いたのが問題なのか、動かなかったのが問題なのかの切り分けを考えるのもメンドクサかったもんで。
405 名前：393 mailto:sage [2008/09/15(月) 01:09:38 ]: あぁ、スンマソ。
最初のアンカーが自分に向いとる。ｱﾋｬ。
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 01:24:28 ]: 半可通ｺﾜｽ
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 01:53:06 ]: たんにUnitTestでちゃんとコンテナ通して
インスタンス取得してないんじゃ・・・・

そういや前にMLでも自分で new しといて
「AOPが利かないんだけど」って質問があったなー。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 02:02:37 ]: 厚顔無恥ｺﾜｽ
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 02:03:52 ]: >>407
DIコンテナの中で何が起きてるか分かってないと
こうなるって典型だね。ｽﾘﾑｻﾝの次のテーマは「脱DI」だな
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 02:10:38 ]: 自分でnewしたDTOをupdateModifiedOnly()してみる
ってのもなかなか・・・
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 02:43:54 ]: それでも404はチームメンバ中では「デキる奴」扱いなんだろう
デバッガ駆使して見せて（笑）「あー、フレームワークが勝手なことしてやがるなー」とか言っちゃってるんだろうなー
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 03:42:31 ]: おっと、404の悪口はそこまでだ
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 06:29:23 ]: 正直、何で404をそこまで馬鹿扱いするのかわからないなー。
俺も Spring+Hibernate でその辺りだいぶプロジェクトではまらされたし、
本質的には開発時に意識するべきじゃない、フレームワーク特有のバッドノウハウだろ。

誰もが一度は詰まるであろうバッドノウハウに対してそんなに手厳しいこと言っちゃうと、
使ってくれる人が増えないよ。

まぁキャズム越えたらしいからどうでもいいか。
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 09:40:14 ]: >>413
バッドノウハウってのは悪いやり方なりに
問題の解決にはなってる事をいうんであってこれは違う。

まあ404を馬鹿扱いはよくないわな。
心配なのは、Dtoに強制的にプロパティ追加した事で
テストは通ったろうけど、本番でDBにどう反映されてるかだなあ。
全部のフィールド、書き込み対象じゃなくなってたりしない？
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 09:43:08 ]: >>404はただの初心者のミスで、
自分なりに考えてみたんだから、悪くない。

>>391が知ったかで一番悪い。
416 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/15(月) 09:59:40 ]: テスト方法に問題があるんじゃね
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 11:13:51 ]: いや、脳味噌に問題があるかと
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 12:35:27 ]: >>404
s2dao.seasar.org/ja/s2dao.html#DefMethod
↑のModifiedOnly説明部分を一度読み直してみた方がいいと思う
getModifiedPropertyNamesの自動実装を選択しているのなら
Dtoクラスが拡張されるのは当然だろう
419 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/15(月) 17:15:31 ]: ｺﾐｯﾀさんやさしいお
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 20:15:50 ]: 2chだから嘘書いてあると思っといたほうがいいよ
421 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/15(月) 22:24:27 ]: 404は馬鹿
↑2chだからこれ嘘？
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:25:33 ]: >>399に今更同意する
2chだから嘘だけど
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:43:52 ]: 隠蔽を暴こうとする行為を俺sugeeee!!みたいに思う人間もいるんだな
424 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/15(月) 22:46:57 ]: さあ早く｢獄長スゲー｣と書き込む仕事に戻るんだ！
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:53:06 ]: 暗黒理事の隠蔽暴いた獄長sugeeee!!
デブ元理事をはてな閉鎖に追い込んだ獄長sugeeee!!
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 23:05:47 ]: ところで今更ナンですが、獄長って誰？
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 01:14:51 ]: >>418
読んだ。

>>404が単にプロパティだけ追加しただけだとすると
DBの中身まったく更新されないってことですね。
早く直して～！
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 03:44:18 ]: 直すのはコミッターの人じゃなくて>>404の考え方と利用方法だろうが
429 名前：427 mailto:sage [2008/09/16(火) 12:03:39 ]: あー誤解を生んじゃったなーごめんなさい。
直してーってのは、404に向けて、です。

さすがにそこまでのクレクレ君は
出てこないだろうww
430 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/16(火) 22:46:46 ]: >>429
>>404のことかぁぁーーーっ！！
431 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/17(水) 23:55:29 ]: S2JDBCとDBFlute、同盟結ばないかな
そしたら、全力で布教するのに
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 00:30:39 ]: DBFluteはTorque由来の古めかしい雰囲気が苦手
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 00:38:59 ]: DBFlute for S2JDBCあるよ
434 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/18(木) 01:01:10 ]: 　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　>>433よくやった
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／オプーナ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
435 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 06:05:37 ]: SQLファイルでfor文が使えたら最強なのに
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 08:58:04 ]: >>435
はあ＿？
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 09:21:20 ]: >>435
つストアド使え
438 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 15:38:51 ]: >>436
君のｱﾝﾀﾞｰﾊﾞｰの使い方は何か、懐かしさを感じるねぇ
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 16:34:49 ]: slim3やめてseasar3になるかもしれんとは
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 18:27:46 ]: こんな時にSpringスレないのなw
マイナーバージョン無償リリース3ヶ月てことは
2.0.1は無償、2.0.2～8は有償
2.5.1は無償、2.5.2～5は有償
辛いな…
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:19:10 ]: スレ違いで無理に書かないで立てればいいだろうに
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:27:12 ]: いやいや、ｽﾘﾑｻﾝのブログ読んだ感想だからスレ違いじゃないよ
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 20:10:49 ]: どっちにしろスレ違いじゃん
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:03:06 ]: slim3をやめる口実ができてよかったね
445 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 21:59:30 ]: なぜslim3をやめる理由にサポート云々が絡むのかよくわからんけど、
>>444の言うとおり、やめる口実にしたいんだろうね。
そのために、何でもいいから粗探しと。

やる気がないなら、最初からやるなんて言わなきゃいいのにねｗ
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 22:06:45 ]: いくらなんでも、メンテナンスリリースされないFWをベースにslim3は作れないだろJK
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 22:41:06 ]: >>446
他人のふんどしで勝負しようとしてる時点で普通はそれは考慮済みだろ
448 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 23:32:18 ]: サポートが直接どうこうじゃなくて、
開発者がSpringから離れていくことを
危惧してるんだろ。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 23:53:55 ]: slim3ではなくてsmallpig3にすればよかったのに
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 00:17:29 ]: 別にコンテナを切り替え可能にしてくれればそれで良いよ。
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 00:35:16 ]: >>445
slim3の粗探し乙
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 08:48:20 ]: >>450が一番だな
453 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/22(月) 11:27:43 ]: だんなの反応は？
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 15:11:19 ]: Springがいくらか失速しても、Seasar2がとってかわるわけじゃないのにな。
自民党の支持率の下落に、社民党が鼻息を荒くしている感じ。
455 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/22(月) 15:30:45 ]: 有償はあかんだろ…。常識的に考えて…。
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 15:35:31 ]: Springが自らこけてくれるとはｗ
Seasar + Teeda2で俺がんばるｗｗｗ
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 00:30:54 ]: >>454
TSSの書き込みを見ていると、これをきっかけにEJB3.x (やそれを土台にしているSeam) を
検討しようか、というコメントは結構見受けられるね。
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 01:25:37 ]: EJB3.1 + WebBeansは確かに悪くない
WebBeansはDIコンテナの部分自由に設定(なくてもよい)できるようにしたのもよい
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 10:01:19 ]: Spring的にはぶっちゃけIPOにさえこぎつけられればそれでいいのかもしらん
460 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/23(火) 11:52:56 ]: もうこのまま周辺プロダクト(T2とか)を支援する形のほうが、結果的に盛える気がする
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 11:57:20 ]: それは俺もそう思う。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 12:19:54 ]: ｽﾘﾑｻﾝが手を出すプロダクトはみんな後で放置されるので盛えない
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 14:38:53 ]: >>460
T2はSeasarとまったく関係ないでしょ。
コードをseasar.orgで公開してない時点でお察しください。

つまりT2に関してはスレ違い。フレームワークスレいけ。
464 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/23(火) 15:53:34 ]: >>463
WebBeansやSeamには突っ込まず、T2には厳しいモマイはしょっとたんが嫌い？
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 15:54:43 ]: t2ってDIコンテナも自前だから、確かにすれ違いだな。
466 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/23(火) 17:12:36 ]: >>465
>>463乙
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:13:19 ]: 勘違い化が進むｽﾘﾑｻﾝ
468 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/23(火) 19:30:59 ]: まあしょっとたんは、ﾌﾞｻﾒﾝの敵だからねwww
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:33:55 ]: SpringだろうとSesarだろうと、どうせそのときの気分で投げ出すから盛えない。
YAGNIを勝手に解釈してるから盛えない。

最近、言うことがだんだん突飛になって来てるから盛えない。
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:09:06 ]: >>469
どのへんが勝手な解釈なのか教えて！
あなたの解釈も教えて！
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:13:16 ]: Y やる気の
A ある時だけ
G ガンガン
N ニュープロダクトを
I いじり倒す
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:14:08 ]: ｽﾘﾑｻﾝが本気のときは
大言壮語より先に
コードがリリースされてる
SAStrutsとかS2JDBCとか
Slim3は大々的な発表から
半年経ってもコードが出ない
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:09:58 ]: ｽﾘﾑｻﾝはSpringに対してむやみに複雑な感情を持ってそうだな
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:22:27 ]: 個人的にはSpringって終わったフレームワークだと思ってるんだけど
それは俺が日本人だからなんだろうか
Springがどうとか気にしないで独自路線突っ走ればいいのでは
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 02:48:37 ]: とりあえず、梅田も好きじゃないけどそれへのDISりはそれ以上に好感度が低い
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 02:52:06 ]: 日本語でおｋ
477 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 05:22:39 ]: ｽﾘﾑｻﾝはご近所さんへの挨拶を欠かさない爽やかな人だと思う
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 07:58:26 ]: >>477
えー、挨拶されるとうざいよ
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 13:24:06 ]: >>474
終わったというか、コモディティ化したと思う

革新的なことはなくなったけど、必要不可欠なフレームワークであることには
変わりないと思う

(DIコンテナを使っていないプロジェクトも多数あると思いますが)
480 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/24(水) 15:18:39 ]: S2JDBCは、速度をなんとかしてほしい。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 19:07:48 ]: >>479
同感
Spring的にはOSGi対応くらいが当面残ってる技術トピックじゃないかなー
あと対応してるモジュール群が豊富なのはやっぱり強いと思う
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 19:37:44 ]: >>480
速度遅いんか
Kuina-Dao＋Hibernateにした方がいい？
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 20:38:27 ]: >>482
自分で比較してみればいいやん。」
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 20:39:40 ]: ギークなお姉さんって何者？
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 20:48:10 ]: >>484
取るに足らない存在。
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:17:05 ]: ×自分で比較してみればいいやん
○お前が比較して俺に結果教えてくれよ
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:19:47 ]: スリムサンはともかくChuraって何処行ったの？
Teedaとなんかの組み合わせだっけ？
SAStrutsできちゃったからやめたのかな
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:41:11 ]: >>487
ttp://ml.seasar.org/archives/seasar-dev/2008-February/000783.html
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 21:46:39 ]: >>480
お前の書くSQLが遅いんだろ。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:01:15 ]: Hibernateは最遅クラスじゃないか？
JDBC直＞＞＞S2JDBC＞＞＞S2Dao＞＞＞TopLink＞＞＞Hibernate
くらいの感じだと思う
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:53:49 ]: >>490
キャッシュ機能があるから素のJDBCより速いこともあるんじゃね？
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:48:55 ]: キャッシュ機能って、トラブルの元だと思うけど、
まともに動いてるの？
493 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/25(木) 23:52:45 ]: つ ttps://www.seasar.org/svn/s2container/trunk/s2jdbc-benchmark/
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:10:41 ]: >>492
まともには動いているけれど、ろくすっぽ理解せずに使うとハマる
（ってのはキャッシュに限らないと思うけど）

Hibernateはちょいと複雑過ぎるってのは事実か
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:38:23 ]: >>494
実装何使ってる？JBossCache？
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:47:07 ]: 一長一短だからよっぽど厳密に設計と検証しないと無意味だよねDBのキャッシュって
だったらDB鯖のメモリ増やしまくったほうがまだ効果あるわ
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 01:00:09 ]: TopLink Grid最強
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 01:05:59 ]: S2JDBCのStatementのキャッシュの話じゃないの？
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 01:17:34 ]: >>496
素直に作っておいて、宣言的キャッシュでピンポイントってのもいいな
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 01:19:53 ]: ttp://s2caching.sandbox.seasar.org/
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 01:22:24 ]: >>498
なんでやねん。

>490 Hibernateは最遅クラスじゃないか？
>491 キャッシュ機能があるから素のJDBCより速いこともあるんじゃね？
>492 キャッシュ機能って、トラブルの元だと思うけど、
>494 まともには動いているけれど、ろくすっぽ理解せずに使うとハマる

どうみてもHibernateです。本(ry
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 17:21:09 ]: 獄長、起きてっ！！！
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 18:11:33 ]: StatementのキャッシュってS2JDBCってかJDBCのPreparedStatementじゃねぇの？
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 18:13:02 ]: どうした？
505 名前：504 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:14:16 ]: >504は>502のレスね
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 13:56:48 ]: ｽﾚ違いですまんのだが、
www.springsource.com/products/enterprise/maintenancepolicy/faq
これって
・SpringSource Enterprise 利用者はメジャーリリース後３年間リリースをメールで受け取る事が出来る。
・コミュニティ版のメンテナンスリリースはメジャーリリース後３ヶ月間継続される。
・コミュニティ版で最新の bug fix を利用したければ、ソースコードからビルドしてね。
ってこと？

そんで、SpringSource Enterprise 利用者がリリースをメールで受け取るってのは、リリースバイナリ取得用の URL が送られてくるってことなのかな？
ライセンスは変わらないってことだけど、Maven リポジトリではどう扱うのかな？

教えてエロイ人
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:21:27 ]: アタシ

ヤスヲ

ＯＳＳ？

まぁ

当たり前に

作ってる

てか

作らない訳ないじゃん

みたいな

利用者は

普通

てか

アタシが使わせて

あげてる

みたいな
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:25:02 ]: で、ぶっちゃけ、今からやるなら、s2dao+dbfluteかs2jdbcのどっちがいいの？
上はSAStruts+Seasar2.4ベースを考えています。
509 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/28(日) 20:33:22 ]: >>508
s2jdbc-gen次第かな？
DBFluteなみに化ければいいけど
Entity生成機能までで終わりそうな予感ｗ
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:37:04 ]: >>508
まずDBFluteさわって気に入ったらそのまま
気に入らなかったらS2JDBC
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 21:04:42 ]: >>506
スレチガイ
springこみゅで聞け
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:24:14 ]: slim3がspringベースだからあながち間違ってるともいえないが
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:26:23 ]: Slim3の質問とSpring自体の質問はまた違うと思うぜ
Seasar2はJavaベースだからってJavaの文法の質問されたらみんな怒るだろ？
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:51:30 ]: マ板のファンデーションスレならおk
515 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/29(月) 01:35:40 ]: しっかしSeasar2,4のエラーは分かりづらいなあ…。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 04:19:29 ]: Seasar開発者の母国語は日本語ベースだと思うので日本語の質問していいですか？
517 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/29(月) 08:42:53 ]: おまいは韓国語でもおK
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 00:32:18 ]: ひがタソのポエムは何を言いたいのだ?
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 00:52:57 ]: アルファブロガー（自称含む）はとりあえずあれをやらないとダメらしい
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 10:07:44 ]: >>509, 510 ご教示ありがとうございます。
ふむ、やはりS2DAO+DBFluteが推しなわけですね。
了解しました、検討します。
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 14:37:01 ]: >>520
今から新規案件でやるなら、S2JDBC+SAStrutsがいいとおもうけどね
S2JDBC-genはなくても問題ないし

つかMLのS君はなんとかならんか？
上司はちゃんと面倒みろや
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 16:17:39 ]: >>521
ちょっと気まぐれで検索したら
2007/01から質問始まってるんだね。

１００件以上検索結果があったのにはちょっと笑った。

あと、S2JDBC+SAStrutsは賛成。
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 18:11:58 ]: springのライセンス、seasarがspringをビルドして配布する
ディストリビューターの役やればいいんじゃねーのか？
だめなのか？
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 20:27:36 ]: てっちゃん最強
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 21:23:18 ]: >>523
そんなこと誰もやりたくないだろ。
526 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/30(火) 22:20:16 ]: 電通の社員にやらせればいいんじゃね？
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 22:20:48 ]: >>523
ﾀｸﾞも打ってくれないんじゃ無理だろjk
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 23:26:41 ]: さすがにあの意味不明なポエムは誰もスターもコメントもなしか
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 23:27:31 ]: 俺、ひがさんと小林さんについてくことにする
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 23:32:26 ]: ロッド、ばいばい
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 00:03:32 ]: >>528
「あたし琉球型」はコメント付いてブクマされてる
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 00:18:49 ]: >>531
そっちは意味わかるからいいとして
533 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/01(水) 01:03:53 ]: ｽﾘﾑｻﾝが本気出すようだ
なんだかんだいって次世代Seasarになりそうだな
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:11:57 ]: ていうか、SpringへのHotDeployやS2Jdbc,SAStrutsのポートがSlim3の主な目的だったんじゃないの？
それが、Springは使いませんだと何を目的としてるのかさっぱりわからない…。

半年間練った構想をここ数週間で翻してるようにしか見えないから、こいつ信用できないわ。
Springだってここまで反感買ったら常識的に前言翻してちゃんとポートすると思うんだけどなぁ。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:15:15 ]: ポートってなに？
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:36:18 ]: >>534
> ていうか、SpringへのHotDeployやS2Jdbc,SAStrutsのポートがSlim3の主な目的だったんじゃないの？

違うだろ。
Less is何とかって言ってたろ。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 01:36:39 ]: Slim3はSpringありきじゃなくて海外進出のためじゃないの？
だからSpring今後衰退するなら別にいいなかーって気分になってるんじゃね？
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 09:22:59 ]: 海外ではSpringが衰退することによってどうなるのかな
EJB3やSeamに流れるのだろうか？
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 09:26:53 ]: そこでSeasar2を売り込まないのが理解できんわけだが
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:07:40 ]: コンテナはS2のままでいいじゃん
S2Springを作ればいいだけだろ
ｽﾘﾑｻﾝにはマーケティングの能力がない
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:14:32 ]: S2は今から海外進出するには仕様が古い
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:47:18 ]: >>540
S2Spring?
DIコンテナのラッパーDIコンテナって理解できないんだが・・・
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 10:58:37 ]: Spring互換＜S2Spring
名前はSASpringでもおｋ
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 22:26:49 ]: >>541
古いか新しいかってユーザが増えるための重要なファクターじゃないような気がする
「最新のアーキテクチャ」ってより
「簡単に導入できて、とても便利」って方がオレは飛びつき易い
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 23:26:33 ]: >>543
Spring互換って素直にSpring使えやｗ
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 23:36:08 ]: ラッパかぶせるならDIの部分は別に何でもいいんだけどね
昔はSpringよりSeasarの方が速かったから積極的にSeasar利用者になった俺だけど
今となっちゃテンプレートとDB関連以外は結構どうでもいい話なのかもしれない
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 23:47:59 ]: S2DaoとS2JDBCだけがヒットだったな
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:10:13 ]: Springと比べてAOPがすっきりと記述できたのがとてもよかったのだけど
その後の自動登録やスマートデプロイの設定方法はあまり好みじゃなかった。
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:34:38 ]: >>548
あーわかる
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 00:55:08 ]: SAStruts+S2JDBC+Mayaa+S2Maiは個人的にフレームワーク最高傑作
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 03:36:56 ]: S2Maiは入れる必要ないけど、SAStruts+S2JDBC+Mayaaは良いね
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 03:54:04 ]: S2Maiってなんだ？
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 04:01:43 ]: 代表理事の娘の名前だっけ？
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 04:06:20 ]: ガンダム？
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 05:59:00 ]: 色んなメール配信する必要あるから助かるのよ
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 14:41:58 ]: >>553
おまいきもい
557 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/06(月) 01:56:03 ]: Seasar2,4の完成度は高いが、
満足に使いこなせている人はどれくらいいるのだろう…
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 07:54:07 ]: ドキュメントが充実してないのがキツい。
ブログやMLをいままで読み続けてた人しか使いこなせないみたいな。
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 07:56:43 ]: そうでもないよ
セットアップしてチュートリアル適当にいじり倒せば8割使える
DBまわりくらいかな調べないと解らないの
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 11:05:19 ]: 使いこなせていない機能って例えば？
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 12:22:59 ]: >>560
何が使いこなせてないかもわからない

むしろ、何が使いこなせていないか判断するドキュメントも無いから不安にしかなれない
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 12:46:40 ]: 実装に必要ならその時点で調べればわかるし
必要ないなら死ぬまで知らなくても別にいいのでは
フレームワークの習得が目的じゃなくアプリケーション構築が目的なんだし
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 13:45:33 ]: 調べればわかるかなぁ。
例えば、dicon ファイルの書き方一つにしても、
「diconファイルの」仕様書なりリファレンスなりといった資料はなくて、
「DIのやりかた」「AOPのやりかた」といった、カテゴリに細分化された資料しかない。
さらには、個々のカテゴリのドキュメントは、「他のことは全部わかってる」前提で書かれている内容がおおくて、
サンプルでも、直接関係無い部分は省略されていることが多いから、初心者は、動く状態まで持っていけない。
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 14:06:23 ]: 初心者の話を出されても
だからこそプロジェクトには、ミドルウエアやフレームワークを整備する担当のSEってのがいるんじゃないのか？
逆に設定ファイル書きたくないならSAStrutsにすればいいわけだし
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 14:13:00 ]: ひととおりのドキュメントがあるし、メーリングリストもブログもあるんだから
それでなんとかできない人は、事務とか清掃とか、そういった仕事をすればいいんじゃないか？
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 14:52:02 ]: ひがタンもblogやMLで聞いてくれればなんでも答えるよって言ってくれてるしそれでいいよね
別に2chで聞いてくれても俺が答えるけど
コミュニケーション力も養えるフレームワークということで
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 14:53:06 ]: 入門書を売るためにドキュメンテーションに手を抜いているのですね、わかります。
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 14:55:03 ]: >>567
あんなもん、手間を考えたらそんなに儲けにはならんらしいよ
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 15:07:38 ]: >>563
> 「diconファイルの」仕様書なりリファレンスなりといった資料はなくて、

これは違うのか？
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/DIContainer.html#TagReference
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 15:22:13 ]: 僕は調べる力も推測する力もありません
かといって質問する気もありません

と宣言してるようなもんだよな
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 15:38:49 ]: １．○×がしたい
２．コンテナでできるか？
３．マニュアルやMLのアーカイブに記述
４．試してみる（できないならMLで質問）
ならば問題ないと思うんだが、どうよ。
１．○×がしたい
２．（調べずに）つくる
とかだとどうにもならんが、それはマニュアルが完璧でも一緒だろ
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 15:39:26 ]: >>564
あのさあ、
>>558
>>559
の流れで、ここへきて、急に、
>初心者の話を出されても
なんていわれてもなあ。

だったら、最初から「うん、そのとおりだね」ってなんで言えないの？
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 17:17:32 ]: ブログやMLは今でも見られるわけだけど
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 17:29:35 ]: >>572
初心者ってSeasar2初心者じゃなくて開発初心者の話でしょ？
Javaが解ってるならSeasar2初心者でも設定まるっきり解らんってことはないだろうから
フレームワーク自体が手探りな開発初心者の話だと判断したんだけど
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 17:42:37 ]: はぁ？だから何？
初心者に解らないのは変わりないよね？
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 17:50:35 ]: あまりにも議論がかみ合わないののバカバカしくなってきた。
どうも、批判や評価のような話は 2ch でするのは不毛だわ。
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 17:57:48 ]: 使えるようになった人が「資料あるから大丈夫」って言っても、あんまり意味ないね。
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:09:43 ]: >>575
Seasarのサイトに「プログラミング入門」「Java入門」「WEBアプリ入門」
「データベース入門」「フレームワーク入門」が必要ってことだよな。
当然必要に決まってるよな。初心者には解らないもんな。
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:17:51 ]: わからない原因は資料がないんじゃなくて資料を探せないだけではないかと思うんだけど。
探す力がない人は解らない。
これはS2のドキュメントが微妙だからとかじゃなくてそもそも技術者に向いてない。
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 18:20:39 ]: 久しぶりに盛り上がってると思ったらまたドキュメントないない言う人か
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:01:34 ]: つうか、むしろ、「ドキュメントがない」と一言言うと、
「調べればわかるじゃん」「MLに聞けばいいじゃん」「ブログ読めばいいじゃん」
と言う人が群がり湧いているというのが実情じゃないの？
そういうレスの数のほうが多い。

いや、確かに調べれば「何でも」、たいていのことはわかるよ。
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:07:57 ]: そんなにドキュメントが必要なら君が作ればいいのでは
それがオープンソースという物だ
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:15:56 ]: >>581
かつてはほんとにドキュメントなかったから、ないないだけで盛り上がってた。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:17:55 ]: 今は普通にドキュメントあるからな
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 19:53:27 ]: >>582
というか、他のオープンソースでも、ドキュメントが足りないものは沢山合って、
足りないって話は普通にしてるんじゃね。
足りない、って言っただけで荒れたり叩かれたりはしないよ。
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:09:01 ]: そももそ今日この流れになったのはドキュメントが無いせいで何もできないってことからこうなったわけで
だからそんなことはない調べれば解るって話になったんだろ
ドキュメントがないから普及のためには作った法外稲という話とは全く違う
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:09:55 ]: 訂正
ドキュメントがないから普及のためには作った方がいいねという話とは全く違う
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:10:22 ]: >無いせいで何もできないってことからこうなったわけで
いや、だれがそんなこと言ったの？
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:11:01 ]: >>585
足りてないのに足りないと言っても叩かれない。
足りてるのに足りないと言うから叩かれる。
足りないじゃなく読みにくい・わかりにくいと言えばおk
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:11:46 ]: >>563
例えばdiconファイルなら、ダウンロードしたプロジェクトの中に
テスト用のdiconファイルがあるからまずはそれをコピーする
あと、Kijimunaとかのプラグインを使うか、*.diconをXMLファイルとしてEclipseに登録すれば
diconファイル書くときにタグの補完が効くようになる

たしかに、S2.4になって動かすのに必要なファイルが色々増えたから
初心者にとっての敷居は高くなってるかもね
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:15:23 ]: >>589
それは、程度問題じゃないの。
他と比べて沸点が低いことは事実でしょ。
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:20:51 ]: >>588

>>561
>>563
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:24:16 ]: 馬鹿か
日本語で説明しろろｗ
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 20:33:17 ]: ドキュメントないさんは何が不満なのかしら？
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:11:53 ]: DIコンテナのドキュメントとか古いのはいまだにほめられたものではないよね。

S2JDBCとかSStrutsは胡坐をかいてないで一から書いたドキュメントだから
それまでの使えないドキュメントと違ってかなりよい。普及させようという意思が
強く働いてると思う。

DIコンテナのドキュメントとか、使い方を知ってるやつが読んでわかるという
不思議なターゲットのドキュメントだからね。

知らない人に対するドキュメントになってないのは今からでも直して欲しいかな。
これ読め、といえるような感じのドキュメント。
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:17:19 ]: >>591
ドキュメントネタが盛り上がるのはバカでも参加できるから
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:33:27 ]: Seaserはドキュメントが足りないってことでFA？ウチでは使えんな。
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 21:38:16 ]: >>597
お前みたく日本語読めないのはうちでは使えん
599 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/06(月) 22:33:21 ]: それ以上騒いでみろ
ﾋｶﾞﾀﾝの背がさらに縮むからな！
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:43:11 ]: ドキュメントないと騒いでる香具師はドキュメント豊富なプロダクト使えばええやん
金は出さない、コミュニティに貢献する気はこれっぽっちもなく、
自分の情報収集能力、技術力のなさを棚にあげている
香具師にしか見えん ^^v
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 00:10:16 ]: 「ドキュメントがないから使えない」と言っている人は無理をしてまで使わなくてもいいですよ
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:01:39 ]: うちの新人にSAStruts動かすところまでやらしたら簡単にできたけどなぁ
初心者にdiconの仕様書見せる必要もないし、ドキュメントは十分揃ってると思う
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:11:30 ]: さぼってないではやくテスターの仕事に戻るんだ
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:14:51 ]: >>600
文章がキモイ...
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 01:21:41 ]: ドキュメントの話で盛り上がれるプロダクトはSeaserだけ！
606 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 01:29:49 ]: 　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　　　／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　　　　　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　　　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　　　　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　　　ヽ:|'; :{ﾍ　　 _ 　ゝ./!'´ !'　　　そうやって　　
　　　　　　　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　ドキュメントを書くことから
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　逃げているのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､　＼ﾄヽ、
　　　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　　　　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 07:21:23 ]: 結論
ドキュメントがないと騒いでる奴はこの業界に向かない
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 07:32:34 ]: 　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　　　／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　　　　　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　　　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　　　　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　　　ヽ:|'; :{ﾍ　　 _ 　ゝ./!'´ !'　　　そうやって　　
　　　　　　　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　ドキュメントを読むことから
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　逃げているのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､　＼ﾄヽ、
　　　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　　　　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 10:11:27 ]: ドキュメントがなければソースコードを読めばいいじゃない
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 11:01:16 ]: ソースも併せて読めばいいとおもうわけよ矢沢
ドキュメントあるっていう話じゃない？
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 16:53:35 ]: 俺は自分で実際に動かしながらマニュアル作る派だからサンプルだけあれば満足だけど
ドキュメントを準備しないで勝手に探せというのはどう考えても不親切だろう。
常識のない奴が得意顔で物事を語ると進むものも進まなくなる。

使って欲しけりゃドキュメントを書いて広く公開す努力をしろ。
どれだけいいもの持ってても利用者がいないとただの自慰行為にすぎない。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 17:04:25 ]: >>611
ドキュメントは一通りあると思うのだけど、
例えば何に関してのドキュメントが準備されてないと思ってる？
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 17:05:12 ]: あるかないかじゃなくて、見つけにくいという話だろ。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 17:06:17 ]: どのドキュメントが見つけにくい？
一覧に一通り網羅されてると思うのだけど
何度もここで書かれてることだけど、具体的なポイントを指摘しないと
何も改善されないと思うよ
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 17:32:59 ]: 何が解らないか解らないって最初から言ってるだろｗ
バカなのか？
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 17:47:48 ]: そりゃどうしようもないね
転職をお勧めするよ
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 18:00:08 ]: こんな不毛な会話ばかり繰り広げて
おまえらの同僚や顧客との関係が透けて見えるようだ
転職より樹海行きをお勧めするよ
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 18:44:36 ]: >何が解らないか解らない
わかる人がやってくれるから安心して降って来るのを待てばよい。

転職よりリストラをお勧めするよ
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 19:56:34 ]: 結局、ここの反応みてると底辺を広げるつもりとかはないんだな。
620 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 20:12:26 ]: Seasarが繁栄しない理由がよく分かりました。
621 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 20:20:23 ]: 結論
　DIコンテナはSpringかkodoに限る
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 20:51:51 ]: >>615
ドキュメントがないと騒いでる奴はこの業界に向かない
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:11:28 ]: ドキュメントがないと騒ぐかどうかは、この業界に向かないかどうかとは関係ないのにね。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:13:32 ]: >>623
この業界に向かないタイプ
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:32:00 ]: Seasarだけではなく業界にまで入って欲しくないのか。
閉鎖的な業界なんだな。そこは。
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:36:38 ]: ドキュメント充実してるほかのDIコンテナはSeasar2より流行ってないという
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:38:07 ]: >>625
この業界に向かない
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:49:42 ]: ちょっと前までオープンソースなんてドキュメントある方が珍しかったのに
なんか最近はドキュメントありきみたいな雰囲気でなんか違う気がする
プログラマやSEならソースコード読んで仕様理解できるもんだろ普通
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:53:43 ]: 詳しい説明がないと動くところまで持って行けないらしいから、
騒いでるのはプログラマですらない人なんじゃないの？
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:03:16 ]: 馬鹿には向かない業界
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:03:46 ]: 経験年数はそれなりに重ねてるけど、実装スキルが伴ってない奴が騒いでるんじゃね？
632 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 22:08:21 ]: 業界に向かない房はなんなの？
誉めてほしいの？
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:11:33 ]: 「業界に向かない」に反応する奴らってかわいいなｗ
「慌てず、急いで、着実に」でがんばれば大丈夫だよｗｗ
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:18:38 ]: ソースコードで判断しろというやつに限って読めないソース書いてるんだおなｗｗｗ
635 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 22:20:48 ]: とりあえずサンプル以外も動かしてみようか？
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:22:09 ]: >>634のｗｗｗがかなり無理してるように見えるのは俺だけ？
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:23:09 ]: ﾜﾛﾀ
638 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 22:23:48 ]: まあ～どこもドキュメントに関しては色々言う人多いよね～
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:25:51 ]: そうすることで自分の能力のなさを棚にあげたいんだろうな
「逃避は何も生まない」（再度ぱくり）
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:26:37 ]: ぶっちゃけSeasar2のコアのソースってドキュメントより少ないよ
641 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/07(火) 22:30:14 ]: 粘着がいるな…
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:30:33 ]: 話題がドキュメントについてしか無いのに此処まで伸びるってのも珍しいな。
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:32:06 ]: >>641
お前のガラスのハートにぐさっと突き刺さったかい？ｗ
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:34:24 ]: ゆとりには向かないプロダクト
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:34:38 ]: じゃあリアルにドキュメントがないS2AnAの話しようぜ
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:35:49 ]: >>602
そういう新人って、最終的に
「フレームワークでサクサクチョイチョイ。あれれ？動かない？バグってますね」
とか、ろくにスタックトレースを見ずに言い出すから殴りたくなることが多い。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:38:25 ]: < `∀´> ＜ウリの意にそぐわない奴はみなこの業界に向かないニダ！
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:40:13 ]: >>646
ここでドキュメントで騒いでるやつって
その新人ができることもできない奴だからな
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:40:23 ]: >>647
ひがたん？
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:43:40 ]: >>645
ドキュメントがないなら、コミュニティに言えばいいだけ。
どんなドキュメントが欲しいかも具体的に提案できれば、積極的に動いてくれるんじゃね？
優先順位はあるだろうけど。
でも、S2AnAが出始めた頃ちょっと使ってみたけど、
そのころはソース読むだけである程度理解できたけどな。
あの頃から機能拡張されてんのかな？
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:45:01 ]: Teedaが重くて使えん
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:45:35 ]: ひが博士とやすを君の会話形式じゃないから、分からないんだと思う。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:46:17 ]: >>651
< `∀´> ＜業界に向いてないからそんなチョイスするニダ
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:50:22 ]: 「○○をするにはどう書けば？」という時の調べ方の順番というのは

1. 公式サイトのドキュメントをあたる
2. ぐぐる (過去に解決した人が情報を残していないか調べる)
3. ソースを読む
4. 開発者に質問する

が普通だと思うが (2 と 3 が逆の人はいるかな)
S2 だと 1 で解決できることが少ない。

2 で解決することは結構あるので実用上はそれほど困らないのだが、
1 が頼りにならないプロダクトというのは、
常に一抹の不安を抱えた状態で、何となくすっきりしない。

2 で得られる情報というのはノウハウ集でしかないので、
それをいくら集めても点が面に広がっていかないというか…
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:50:31 ]: まともにドキュメントがそろってるのって、S2Containerくらいじゃねぇの？
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:51:22 ]: >>650
www.seasar.org/wiki/index.php?Sandbox%2FS2AnA
>非常に興味があります。S2AnAを実装したWEBアプリケーションのサンプルはございますでしょうか。
>返答遅れまして非常に申し訳ございません。現時点ではサンプルアプリケーションは残念ながら出来ておりません。9月のイベントまでに他プロダクトとの連携も含めたサンプルをリリースすることを考えております。

今10月ですがサンプルありません
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:52:43 ]: SAStruts/S2JDBC/Mayaaで開発してるけどドキュメントで困ったことないけどな
検証ではS2DaoやDBFluteも使ったけどこっちも困らんかった
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:53:07 ]: ドキュメントはいらんからサンプルはくれ
でないとプレゼンどころか評価に持ち込めない
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:53:37 ]: AnAはサンプルないとわからないとかいうレベルじゃないくらい簡単では
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:54:11 ]: 何と比較しているかって話じゃねーの？
apache-ナントカと比べてって話なら、そりゃ酷ってもんだろ
所詮は片田舎の泡沫フレームワークだぜ
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:55:29 ]: 結局そういう逃げ方しちゃうんだよな
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:56:12 ]: おー、そうなんだ。
もし君が必要なら、「君が」積極的に働きかければいいのでは？
ここで口開けて待ってても、誰もスプーンでご飯食べさせてくれないよ。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:58:03 ]: >>659
俺もそんな印象だったんだけど。
>>656 はいわゆる spoon feeding って奴で、この業界に向かないのかもしれないな。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:58:52 ]: 口開けて待ってるだけで食べさせてくれるご飯もあるだろ
springとか。
口開けて待ってて親切な人がスプーンでご飯食べさせてくれようとしてんのに
和食じゃなきゃヤダーとかどんだけ
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:59:55 ]: < `∀´> ＜所詮は土人のやることニダ！
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:00:57 ]: 止めろ腹が減るだろ、今何時だと思ってんだ。
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:02:03 ]: >>664
もしそれが本当なら spoon feedingな奴はSpringを使えばいいんじゃねえの？ｗ
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:05:49 ]: 日本じゃSpringの方がシェア低いんだろ？
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:06:07 ]: s2container → 結構ドキュメントあるよ
他 → すぐ飽きられて消えるだろ
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:07:35 ]: 今一番手放しで食べさせてくれるのはRoRだな
信者が嫌でも全て文字通りお膳立てしてくれる
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:07:55 ]: >>669
Seaser2 → spoon feedingな奴はSpring使えよ → Seaser2廃棄
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:08:36 ]: >>668
シェア？ｗ
おまいは判断しようという意思もなければ、
その力もない、
当然そのようなポジションで働いてない
と見たｗ
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:09:31 ]: S2Struts、SAStruts、Teeda、S2Daoはそれなりレベルでは
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:10:44 ]: >>672
ん？
ドキュメント揃えてあれば普及するんじゃなかったの？
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:12:03 ]: < `∀´> ＜spoon feedingな奴はSpring使えに賛成ニダ
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:13:19 ]: >>671
これからどうなるんだろうね？ｗ
小林さんを始め、Seasarのコミッタたちは
スプーンを口まで丁寧に運んでくれてたけど、
あの過剰なまでの優しさに慣れると
まともな感覚に戻るまでのリハビリには苦労するんだろうな
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:14:01 ]: >>672
そんなことだれがいったの？
ソースきぼん
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:15:32 ]: そもそも CoC ってトップダウンで全体を把握するのが難しいと思うのだ
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:20:46 ]: 網羅的なドキュメントがないので、何が「できない」かを把握するのが難しい
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:21:16 ]: Slim3の次はフルスタックのFat4だな
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:22:16 ]: ドキュメントなんて無くてもサンプル真似て動くもん作ればいいんだよ
プロジェクト終わったらおさらばだ
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:22:37 ]: >>679
把握する意味あるのか？
プロジェクトに必要な機能あるか調べるだけで問題ないだろ
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:23:51 ]: >>679
逆にいうと他のフレームワークでは
どのドキュメントがあるから全体を把握しやすい？
それをコミュニティにぶつけてみればいいんじゃね？
それともこの手のフレームワーク初心者かな？
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:23:58 ]: >>681
志村～、メンテ、メンテ。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:32:31 ]: >>682
プロジェクトに必要な機能が見つからないときに、
「できない」のか「できるけど俺の調べ方が悪い」のか判断できない
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:33:53 ]: メーリングリスト使えばいいじゃん
たぶん、翌朝までには小林さんが答えてくれるんじゃね？ｗ
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:34:03 ]: >>683
広く普及しているフレームワークでは大抵、
そのフレームワークが提供する「全」機能を網羅的に説明するマニュアルがあって、
そこに書いていないことは「できない」んだろうと判断する
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:35:28 ]: >>687
ここに書いてあることはできる。書いてないことはできない。
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/documents.html
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:38:15 ]: >>687
そのフレームワークがOSSなら具体的なページの提示を。
購入するやつなら、Seasarでも金払えば作ってくれるんじゃね？
あるいはメーリングリストで働きかけてみれば、行動してくれるかも？
もし、Seasarが君の仕事に役立ちそうだと思うなら、行動しましょ☆
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:38:54 ]: >>687
ブラグインや先人の工夫とかがあるかもしれないのに
調べず完全排除で設計するのか凄いな
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:40:15 ]: >>688
例外はあるけど、その判断でいいと思う
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:43:21 ]: >>683
Springだとこういう感じ
ttp://static.springframework.org/spring/docs/2.5.x/reference/index.html

実際のところ、これくらいの網羅性がないと大きな案件では基盤には採用し難い
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:43:54 ]: >>687
Ｓｔｒｕｔｓのマニュアルなんて、貧弱そのものですが何か？
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:44:26 ]: ﾜﾛﾀ
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:45:57 ]: Springのドキュメントはたしかに充実してるがOSSでもトップクラスだろ。
そのレベルが必要な人はSpring使えばいんじゃね？
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:46:17 ]: >>692
だってよｗ＞Seasarの中の人たち
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:47:17 ]: コンテナだけの説明書見たらSpringとか何もできないように見えるだろ
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:48:43 ]: じゃあなんでSeasarのシェアの方が高いのかと
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:49:32 ]: 雑魚案件で件数だけ稼いでるんだろシーサはｗ
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:49:47 ]: >>697
逆にs2はコンテナしか無いように見える
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:50:42 ]: >>700
馬鹿なのか
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:51:20 ]: >>700
ttp://www.seasar.org/
ttp://www.seasar.org/sandbox.html
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:52:49 ]: commonsの全機能を網羅したドキュメントがないから
大きな案件では採用するなよ。
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:54:16 ]: >>692
確かに網羅しやすいな
でも、Seasarでも各プロダクトの目次をかき集めれば、
それなりの把握はできるんじゃね？
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:54:28 ]: >>699
これは間違いない
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:56:35 ]: ｗｗｗ
まあ、サポートを受けずに大きな案件（？）に使うプロダクトではないと
多くの人は思ってるんじゃね？
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:58:02 ]: 初導入は遊び案件でした
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:58:23 ]: >>704
S2が使いたいってのが先にあればいいんだけど
S2に特に思い入れが無い人間がDIコンテナを比較検討するとして
その段階で比較材料となるドキュメントが無いのは厳しいだろ
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:58:47 ]: 681みたいな案件に使うんだろ
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:01:15 ]: >>708
Springだってそれだけで完結しないだろ。
Struts・Hibernateと組み合わせるなら別々のドキュメント漁るよな？
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:03:43 ]: お前らひまわり証券の気持ち考えたことあるのか
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:04:27 ]: S2JUnit4ってドキュメント見ながら組み込んだんだが
エラーでまくりでまともに動作しなかったな
サンプルぐらい配布してほしいわ
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:06:07 ]: >>712
ネタだよな？
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:06:23 ]: >>712
S2JUnit4のテストケース見ればいいだろ
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:07:17 ]: >>708
Springの目次にはSpring Securityに関するものはないよね？
Seasarでも各プロダクトごとの目次はあるんじゃねえの？
それ集めるものしんどいってこと？
springの目次に相当するものを作ってもらうように働きかければ？
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:08:50 ]: >>715
> springの目次に相当するもの

>>702
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:09:32 ]: >>716
あるの？
なら解決じゃんｗ
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:09:34 ]: 1日あればサンプルマスターできるしｗｗｗ
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:10:05 ]: Seasarは公式にアクセスしたら嫌でも関連プロダクトの一覧に出くわすだろ
あれは見逃す方が難しい
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:12:53 ]: >>708
だってさｗ << 719
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:13:53 ]: お前らとはチーム組みたくないね
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:14:59 ]: >>721
勝利宣言乙
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:16:06 ]: springにはSersar以外との比較ドキュメントが豊富にあるのかと
724 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/08(水) 00:18:47 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ～♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ～♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　〈　　 /　　　　　　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　　　　　　　　　　｜
　／´￣￣ .ｌ　　ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　　　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　／　　　　　　　　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　ヽ　ｒニ　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　　￣`丶.
　丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|　|　　　　　　　　　　/　　/
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !jl　　　|ﾉ　　　　　　　　　　,'　　/
　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　　　　　　　　　　| 　 ,'
　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　(　ヽ_＿＿__ﾉ　　　　　　　ヽ.__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:24:14 ]: 　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　　　／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　　　　　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　　　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　　　　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　　　ヽ:|'; :{ﾍ　　 _ 　ゝ./!'´ !'　　　そうやって　　
　　　　　　　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　ドキュメントがないって
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　言い訳するのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､　＼ﾄヽ、
　　　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　　　　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:36:16 ]: >>708
www.thinkit.co.jp/free/article/0605/4/1/

そもそもSpringとS2のほかにはGuiceくらいしか選択肢ないわね
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:43:17 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿_　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　や、やめるお！　ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／"⌒　　　　　　　　＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　口ではそう言っても
　　　　　　　　　／　　 ;　　　　　　　　、　＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Seasar好きなんだろ？
　　　　　　　　／　 ,,、 ∪　　　　　　)（_ 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　常識的に考えて・・・
　　　　　　　/　　　｀＼、ﾉ　　　　　　　⌒ ` 　　ヽ　　　､　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　 l　　　（ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　　　i _ノ'′　　`､　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　"⌒ﾞ　　　　（ ●　）　 _ノ（　　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　＼　　　　(__人　　　)"⌒ﾞ`　　⌒ヽ　 l 　　　　　　（●　）　　　　 /
　　　　　　 ,＞､　　　ヽ　｀"ｿ′　　; 　　　／　　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　　／　　＼　）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　／　　　　　ヽ `ー-'′　　　　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　／　　　　　　 `ﾞｰ-- 〝　　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　　、　　　　　　 |!　　　　　　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／　　　　,⌒）　　　　　　　　　/"　　　　　　|! -= -　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　／　　　　/r⌒）　　　　　j､　　　　　/　　　　　　　l!｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／　　　　 / 　 { ⌒)　　　　ﾉ、　　　 /　　　　　　　　|l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:46:16 ]: >>726
それ古杉。こっちの方がまだ新しい
ttp://d.hatena.ne.jp/arumani/20070419/1176981952
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 01:18:59 ]: コンポーネント (xxx)　が　見　つ　か　り　ま　せ　ん

　　..::∧≠'"_=ミ＼| |::.　　.::::/　　f　)ﾄ､__ミx､ }:::::..
　 .:::/,ｨ≠ｲzx, :j　　 |/|::..::／　　　込ﾆrっ彡ヽ::::::::
､ :::,' {{　_.ﾉz込ｼ -　　 |／　　　　　o　　　　`　 |::::::::
::ﾄ､:{　`o⌒ 　'´　　 ,,　､,.　　　　　　　　　。　 |/∨
::ﾄ､　　ﾟ　　　　　　（_ﾉ　　　　 °　O　　　　 } 〉|
へ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 `ノ／
⌒λ　　　　　　　　　　　　＿_, -- ､　　　　　 /_／
..._　ヽ　　　　　 , -‐ _ニ￣　____二_ン　　　　人:::::.
:::::＼_ゝ-､　　　ヾﾆ -‐ ' ￣　　　　 o　／::::::＼:.
:::::／::`- '､　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::＼
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 01:52:23 ]: >>728
Spring遅っ
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 05:51:18 ]: 伸びてると思ったらまたドキュメント厨かよｗ
好きだなおまいら
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 06:54:58 ]: 数ヶ月に1回のイベントみたいなもんだなｗ
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 09:24:25 ]: ・diconファイル群のロード順序は制御できないのか？
・S2Daoでの大量データ操作のベストプラクティスはないのか？(散々議論されているとは思うけどさ)

教えてSeasar2のエロイ人たち。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 09:27:32 ]: なんでMLで聞かない？
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 09:50:17 ]: 釣りだろ
ってことでヌルーｗ
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:39:57 ]: 都合が悪くなるとスルーする奴いるよなｗ
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:42:43 ]: 相手して欲しく挑発する奴もいるよなｗ
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:48:25 ]: ってか技術的なことは普通にMLかコミッタのblogで聞いた方がいいと思うよ
MLだろうが匿名で質問できるんだし
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:52:20 ]: こんなところで聞いてまともな回答があると思う方がおかしいよな
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:54:44 ]: ＭＬでも適当にお茶を濁されて終わるけどな
要するにSeasar2には簡単に実現できないことが多いということだ
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 10:57:53 ]: >お茶を濁されて終わるけどな
ひがたんの「よろしくお願いします」で？ｗ

ウォッチしてるとSeasarのＭＬってまともに質問できる奴少ないよな
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:02:30 ]: 何処のMLも同じだけどな
例外は高木大先生のJavaHouse
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:05:02 ]: それはJavaHouseでは叩かれるからだろ？
SesarMLは優しいからなー♪
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 11:25:12 ]: 百子の夫です
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 12:11:44 ]: ムッツリ野郎が多数在籍
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 12:41:36 ]: まあSeasar2,4のドキュメントが充実してるっていう人は見たことないなＷＷ
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 14:58:51 ]: >>741
なんでこんなところで自己紹介してるの？
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 15:05:23 ]: まとめると>>741が回答に困るような低レベルな質問をして
ひかタンに適当にあしらわれたという報告ですね
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 18:45:04 ]: S2にはSpringのPropertiesFactoryBeanとかPropertyPlaceholderConfigurerに変わるものって無いのかな？
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 18:55:11 ]: >>749
OGNL
751 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/08(水) 18:57:30 ]: 結論
　EJB3.0にしる！
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:01:34 ]: >>750
ワイルドカード使ってpropertiesを全部読み込むような処理をしたいのだが、Seasarではそういうやり方できない？
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:02:21 ]: >>751
せめて3.1で頼んます
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:13:57 ]: >>752
だからOGNL。ドキュメントもあるぞw
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/ognl.html
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:36:54 ]: EJBでフルフルのフレームワーク作ればいいよ
ファットフォーとかいう名前で
756 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/08(水) 20:16:14 ]: 使ってるとだんだん好きになるなSeasarは
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:49:50 ]: それゆえに提案できないと狂おしい。
せめてドキュメントやらたくさん作ってくれたらプレゼンしやすくなるのに。
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:51:19 ]: springも日本語ドキュメント用意してくれたら提案しやすいんだけどなぁ
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:57:30 ]: 英語を読めない奴はこの業界に向いてない
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:59:49 ]: 明文化されてないもんを企業が採用しないのは馬鹿でもわかるだろが
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:09:14 ]: 企業が採用するかどうかは自分の会社に利害関係があるかどうかだろ
ISID絡みならSeasar2は積極採用されてるわけだし
それがIBMになればIBMが推してるフレームワークになるだけだし
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:13:53 ]: わっふるわっふる
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:14:43 ]: 詭弁だな
企業はISIDやIBMにメンテまで任せる金など出さない
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:18:50 ]: 保守するのがユーザさんとかの場合は英語ドキュメントしかないプロダクトを提案できないのよね
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:27:32 ]: SeasarやSpringメンテできないユーザがLinuxやTomcatならメンテできるとも思わんが
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:32:45 ]: オペレータレベルの奴ならたしかにUNIXやLinuxしか使えんだろうが
企業が金をケチるからそーいう奴しか現場に引っぱれないのが現実
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:38:05 ]: Unixは歴史が長いからね
Tomcatなんてほとんど難しい機能ないし
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:52:04 ]: ドキュメント読めなくてもMLで質問できればSeasar使えるよ
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:01:40 ]: 　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:02:19 ]: 俺はTomcatの簡単な機能しか使ってない
の間違いだろ
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:03:28 ]: >>770
難しい機能を教えて下さい
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:28:44 ]: >>770　
　　ｷﾗｷﾗ
　+　　　+
|　　＋　＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩　＋　ｷﾗｷﾗ
|　　　　　ヽ＋　　+　　+
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
|　(_●_)　　ﾐ　　　　ヾつ　＋
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ　ﾜｸﾜｸ
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:30:16 ]: seasar2を使ってると界隈のはてなを読みまくる事になって
だんだん人間が荒んでくる
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 23:55:01 ]: Tomcatだって誰でも使える訳じゃないだろうに
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:01:45 ]: >>770はそろそろ謝った方がいいんじゃね？
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:13:38 ]: いま必死でググってるから待っててやれw
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:16:14 ]: >>753
まじでEJB3.1かなりよさげだよな
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:16:34 ]: 　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）うちの>>770がアホのくせに
　　｜　|∨Ｔ∨ でしゃばってすみませんでしたｗ
　　（＿_）＿）
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:17:37 ]: >>773
わかる気がする
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:32:37 ]: SeamでもSeasarでも名前似てるんだしどっちでもいいじゃん
781 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/09(木) 00:39:07 ]: >>770
ピンチｗｗｗ
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:53:28 ]: >>757
こないだSAStrutsの提案資料作ったんだ。
そしたらSeasarCon2008springの出羽さんの資料とそっくりになってて、パクったろと言われて困ったよ
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:56:10 ]: >>782
なぜパクらなかったのかと小一(ry
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 01:11:50 ]: よっぽど悔しいらしいな。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 05:56:38 ]: >>782
そこは出羽さんにインスパイヤされましたって答えるとこだろぼけ
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 11:19:39 ]: 出羽さんって人気あるんだ？
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 11:49:32 ]: 倖田來未が浜崎あゆみにインスパイヤされたみたいな話か
788 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/09(木) 12:27:10 ]: >>782　こいつ出羽さんじゃね？
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 12:40:36 ]: >>782が倖田來未？
>>782 = >>787 の方がずっと信じられる
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 12:55:12 ]: >>788
おまいが出羽さん
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 19:31:12 ]: PGギャルがうざいんだけど
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 20:35:10 ]: いや実は俺が出羽さん
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 20:47:18 ]: じゃあ俺ｽﾘﾑｻﾝ
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 20:49:59 ]: じゃアタシ獄長って人
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 20:59:38 ]: 出羽さんリアルであったことあるけどどんな人か思い出せない
ﾋｶﾞﾀﾝは街であってもたぶん解る
796 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/09(木) 21:47:47 ]: 出羽さんはなぜか影薄いよね…。
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:25:19 ]: 影が薄いのは愛称がないからじゃね？
影が薄いから愛称ができないかもだがw
つ出羽さん生きてるのか？
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:26:21 ]: ﾊﾌﾞさんなら誰が見ても分かるだろｗ
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:29:37 ]: そういや出羽さんのブログ7月から全然更新されてねーな
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 22:43:49 ]: >>798
激痩せしてたらどうよ？
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 00:39:20 ]: もう愛称デブさんでいいだろ
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 01:07:43 ]: 頭にｵを付けるべき。ｽﾘﾑｻﾝとｵﾃﾞﾌﾞｻﾝ最強だった
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 14:05:55 ]: >797
>799
先月時点ではカンファレンスに出てたから生きてるぞ。
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 14:59:42 ]: カンファレンスで出羽さんの講義聞いてS2JDBCについて調べようと
出羽さんのblog行ったら何もなかったお
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:02:03 ]: 出羽さんはひがさんやしょっとたんとはまた違う立ち位地だからな
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:02:52 ]: 2chでここまで関係者が叩かれずに人柄が語られているスレもないな
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:08:08 ]: ↑こんなコメントもないなｗ
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:16:57 ]: コミッタになると関連スレの監視と鎮火の義務が課せられます
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 17:34:33 ]: 俺、獄長がブログやメーリングリストで誰かを理論的にぼこぼこにしているの見るのが好きです。
やられた方はかなり精神的ダメージ受けるんでしょうけどねｗ
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 17:46:27 ]: ×理論的
○論理的
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 17:47:53 ]: Sersar界の高木大先生か
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 17:57:24 ]: ×誰かを
○ASIPを
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 17:58:28 ]: ×Sersar界
○Seasar界
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:00:34 ]: ×高木大先生
○高木さん
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:13:53 ]: いままで叩かれてた人は、表舞台からいなくなってしまったからな。
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:15:21 ]: >>808
ここのドキュメント厨はぼこぼこにされた連中ですｗｗｗ
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:34:52 ]: >>812
ASIPのはあんまりおもしろくないんだよ
ちょっと前で言えばSpring関連のあの人とかね
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:43:51 ]: ボコボコにしたのはSAStruts信者の俺だ
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:47:42 ]: 雑魚がほざいてやがるｗｗｗ
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 18:48:34 ]: >>817
誰のこと？読みてぇ！
821 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/10(金) 21:04:40 ]: >>819
またお前か
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 21:18:17 ]: やべぇ…
メモリリーク起きた
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:10:22 ]: 結局さ、S2ファミリーのpresentation層のフレームワークで一番安定してる（トラぶりにくい）のってどれよ？
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:14:44 ]: 生Servlet+JSP
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:19:11 ]: まぁServlet生は冗談としても動作として安定してるのはJSPだろうな
コーディングミスは出やすいだろうけど
俺はデザイナ使う関係上Mayaa一択だけど
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:27:45 ]: MayaaはXMLがだるい
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:39:56 ]: SAStrutsがフレームワーク最強なのは異論無いよな？
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:49:06 ]: Strutsベースという保障が欲しいところはそうだが
完全新規で単純に使いやすいのがよい場合はそうでもないな
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:24:01 ]: S2JDBCがO/Rマッパ最強なのは異論ないよな？
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:27:13 ]: ﾅｲ
ｽﾘﾑｻﾝにそう言ってあげると喜ぶよきっと
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:37:39 ]: ヒバネートが性に合わなかった私でも気に入って使ってます！(東京都33才PM)
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:51:55 ]: TeedaはJPA実装な時点でダメダメ？
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:52:24 ]: ｽﾘﾑｻﾝがアルファギーク(笑)最強なのは異論ないよな？
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:52:52 ]: ×JPA実装
○JSF実装
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 00:57:53 ]: StrutsベースだからSAStrutsを選択するような保守的なところは
正直S2JDBCは使わない

というslim3の矛盾
iBatisのほうが支持されやすいかな
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:16:16 ]: iBatisはデファクトになってないからStrutsとは違う
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:20:08 ]: >>835
そんなお前らに2WAYSQL
iBATIS使うより遥かに良い
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:21:23 ]: デファクトととかそういうことではないのでは
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:39:15 ]: 日本の大手はよく使ってるよな?>iBatis
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:40:08 ]: 保守的なとこがStruts選ぶのはStrutsがデファクトだからだよ
保守的ってそういうことだよ
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:42:28 ]: 別に何でもいいんだよ聞いたことある製品名なら
それが単にStrutsであって流用しやすかったってだけ
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:49:16 ]: 「デファクト」とわけのわからん略をするのは信用できんな
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:54:04 ]: 保守的なんてある主観的なものだから
あまり意味がないな。
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:54:56 ]: >>842
保守的って言われてカチンときたのか？
ヌルーしろｗ
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:55:05 ]: JSFとか説明する野面倒だからJSPの最新版と言い張って通したことはある
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:58:11 ]: なんだかんだ言ってもこれが全てなんだよね

ttp://wassr.jp/user/habuakihiro/statuses/Y5zU7QrtjY

実感できる俺は地方在住の下請けです
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 02:01:34 ]: ありがたがって仕事請けてる奴が何を言うか
自分で営業して客取るか独自プロダクト開発やれよ
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 02:05:18 ]: >>847
あそこは元請けしかやらんのじゃなかった？
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 02:05:59 ]: >>846の愚痴にたいしてだろ
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 02:09:18 ]: > 下請けにわび入れてから語れと。
> 業界の未来の前に、自社を変えろよ、と。
なんかブログがおとなしくなって寂しかったのだけど、これはいい
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 06:41:26 ]: >>840
その考え方も保守的だなｗ
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 06:54:38 ]: 保守的な人間が語る保守的な考え方だから信憑性があるのだよ
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 06:59:29 ]: いみふ
854 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/11(土) 13:16:46 ]: 結論
　Struts, Spring, Hibernate が鉄板。Seasarの出番は…無いな。
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 13:41:36 ]: その中で鉄板はStrutsだけじゃね？
Springとかあんまり使われてないぜ
まだSeasarの方が多い気がする
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 13:56:44 ]: Seasar案件は見たことないなぁ

データがSpring使ってるからね
そのほかでもSpringはたまに見かける

データアクセスはiBatis、Hibernate、JPAあたり
JDBC直も意外と多いんだぜ
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 14:01:12 ]: Springなんて単体テスト以外じゃあまり役に立ってないな
つーか、Springの性能引き出せるような案件こねええ
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 14:06:51 ]: 俺の周りでもSeasarは見ないな
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 14:08:35 ]: IBMが絡んでる案件はSeasarが多い印象
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 14:28:00 ]: IBMと電通って仲いいの？
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 15:07:28 ]: データといえばイントラマート
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 15:20:54 ]: NTTはNTTであってSIではないから
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 15:41:50 ]: SRAとかは？
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 16:28:08 ]: 　　　　　　　|　　.. 　　..　　
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣
　　　
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 17:46:51 ]: >>856

>データアクセスはiBatis、Hibernate、JPAあたり

このスレの住人は誰も突っ込まないのかね
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:06:03 ]: >>856
データのフレームワークは何使っても糞なままだろ。
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:17:07 ]: >>865
どこに突っ込めばいいの？

データでは標準ですよ。まだまだEJBも活躍中だ！
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:31:21 ]: NTTD?
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 18:42:35 ]: >>867
突っ込みどころはTorque様が漏れてるってことだな
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080806/1218020018
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 19:47:05 ]: >>862
NTTは持ち株会社、NTTデータはSIer
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 19:49:02 ]: そう言う意味じゃないと思う
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 00:33:56 ]: 無粋な突込みを
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 02:24:02 ]: NTTはNTTってのは要するに二郎はラーメンじゃなくて二郎みたいなもんだな
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 09:06:03 ]: >>859
IBMは独自の変なFW使ってなかったっけ？
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 11:52:48 ]: >>874
IBM Japan は機能てんこ盛りのウンコ作ってるな
頼むから、あんなゴテゴテしたの使わせないで欲しい
最新版はもっとスリムになってるのかな？
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:11:29 ]: >>873
日本語がむりなら母国語でいいぞ
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:46:04 ]: まーでもNTTってNTTだよね
グループ外の常識通用しないし
878 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/12(日) 14:37:35 ]: やっぱ糞FWに比べたらSeasarはかなりマシだな
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 03:11:21 ]: >>874-875
WACS のこと？
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 03:37:49 ]: 微妙な物もあるけどSAStrutsとTeedaはかなりいい
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 05:15:38 ]: Teedaは微妙
あんなに重いならJSFの方がマシ
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 05:32:34 ]: JSFだから重いんじゃねーの？
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 07:03:41 ]: Teedaはないな
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:17:25 ]: JSFの上にさらにかぶせてるのがTeeda
JSF実装もしてるけど、検証とおってないはずなので
JSFとしては使いにくい
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:47:04 ]: JSFはもう要らんのじゃないか
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:49:12 ]: JSFは説明が楽だからいい
「標準規格ですから」
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:52:08 ]: JSFもバージョンアップ重ねるごとに使いやすくなってるからね
ほとんどの人は1.1でとまってるのかもしれないけど
888 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/13(月) 12:57:21 ]: ↑たいして使えこなせてないｗ
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 13:24:21 ]: 標準になっていない標準規格も、改めて考えると凄いな
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 15:05:42 ]: 具体的には？
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 16:48:29 ]: JSFのことだろ
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 16:53:54 ]: 実質標準になってない標準規格のJSF
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 18:54:54 ]: そんな標準いくらでもある
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 19:31:55 ]: JSFの不人気さときたらどうよ
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:25:00 ]: ＞当たり前のことだけど重要な事なんでちゃんと言っておくと、みんな仲良くやっていきたいので、
＞T2では少なくとも議論相手に対して思いやりと敬意をもってやりたいですね＾＾
>＃メールベースというだけで、相手に対してきつくなりがちなので。

獄長となにかあったのですね。わかります。
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:32:57 ]: 獄長はわるいことしたよねごめんなさいしないといけないよね。
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:34:06 ]: どうでもいいよ
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 21:07:02 ]: 人間関係はマ板のファンデーションスレでやってくれ
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 21:35:39 ]: ここは中の人の話題、マ板はASIPの話題じゃないのか？
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 22:53:59 ]: やっぱ、Cubbyカワイイよ、Cubby
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 22:54:21 ]: JPAといいJSFといい、SUNが標準規格に手を出すとどうしてあんなふうに中途半端になるんだろうな
それを実装する側に身にもなってあげてくだちぃ
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 22:55:38 ]: SAStruts使ってる人ってログイン認証周りの処理ってServletコンテナのRelm使ってるの？
インターセプターの噛ませ方もよくわからんのでベストなやり方あったらおしえてちょ
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:08:13 ]: 普通にUserDtoのuseridがnullかどうかをAOPにしてる
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:11:13 ]: ですよねー
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:19:32 ]: >>901
Sunの出す物は、それがどう受け入れられるかをあんま考慮しているように思えないのが多いね
JavaFXとか、あれをFlexやSilverlight検討してるところにどうアピールするか全く考えていないから
出す前から敗北確定扱いされてるし
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:40:37 ]: Realm
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:00:57 ]: 男は黙ってTomcatでBASIC認証だろｗ
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:04:31 ]: >>901
JPAはEJB3の一仕様なのであｍｐ2.1時代のEntityBeanからは
よくぞここまでもってきたというところだろう。

EJB3との組み合わせにおいてはそんなに悪くない。

JPAはEJB3.1とともに今後の改良がわりと期待される標準APIだろう。
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:14:12 ]: んで結局最良の認証方法って何なの？
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:17:48 ]: なんかｽﾘﾑｻﾝの日記と同じ流れになってる

SAStrutsは胸張っていいと思うけど
JPAに対してS2JDBCが生産性高いというのは無理があるような
JSFに対するTeedaみたいな感じだし
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 00:49:08 ]: HibernateとS2JDBCを比べた場合だとS2JDBCの方が遙かに高いな
他は知らん
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 01:37:52 ]: >>910
> JPAに対してS2JDBCが生産性高いというのは無理があるような
> JSFに対するTeedaみたいな感じだし

JPAのアノテーションを借りてるだけで
全く別物だろ。
913 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/14(火) 06:05:40 ]: >>910はじゅにあぷろぐらまだな
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 08:33:48 ]: コミュニティ活動できてるのは下請いじめ！
915 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/14(火) 09:42:23 ]: ↑５次請け零細
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 12:30:07 ]: はぶはなんであんなに噛み付くんだ？
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 12:49:13 ]: あ～あ、非公開になっちゃった
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 14:14:39 ]: >>916
Seasarを我が子のように思ってるからだろ。
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 14:42:37 ]: >>916
売名に成功してるひがやすおがねたましいからろ。
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 14:51:38 ]: どちらにしろ迷惑だな
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 15:19:01 ]: >>920
ｽﾘﾑｻﾝ本人と信者とっては確かに迷惑。
このｽﾚ的には、燃料歓迎ｗ
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 15:59:42 ]: 信者ってか下請けてS2案件やってる俺にとっても
何の味方にもならん発言だからなぁ…
なんでんかんでんの社長は部下にラーメン作らせてるから
テレビに出る暇があるんだけしからんみたいな批判と変わらんだろこれ
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:05:40 ]: そういや、Seasarとは違うブランド名のプロジェクト立ち上げてなかったっけ？
あれどうなったの？公式からリンクとか消えてるみたいだけど
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:44:40 ]: やべ
なんでんかんでん食べたくなってきた
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:48:40 ]: まさかチュラのことか？
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:13:17 ]: >>923
あれってなんだよ？
痴呆のおやじか？
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:18:18 ]: >>916
あの人は敵がいないと生きていけない。
生きてくには敵を作るしかない。
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:22:23 ]: 好戦的な人なのかな？
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:56:05 ]: >>922
>>922
全然違うと思う。あの発言は全体の極一部でしかない。

「業界語る前に下請けいじめてる自分の会社をどうにかしろ」的
な発言があった後にあの発言。それに絡んで、なんだかんだ言って
も同じメンツで集まってようじゃ駄目的な発言があった。

結局slim3でもs3でも何でも良いけど、十字軍マーケティングを行い
s2を含めた既存利用者を置き去りな最近の行動に対してﾃﾞﾌﾞ元理事は
怒っているのだと思う。

でもｽﾘﾑｻﾝは自分に不利なことは完全にスルーする傾向が強い
ので、怒ったという姿勢だけを周りに見せて今回は終了すると見た。
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 18:03:18 ]: >>929
s2を含めた既存利用者を置き去りにして理事を辞め、
escafeも置き去り中のｦﾃﾞﾌﾞｻﾝは怒れる立場じゃないな
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 18:36:33 ]: ttp://twitter.com/higayasuo/statuses/957618438
＞正直羽生さんは、ずっと友達だったから

過去形w
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 18:46:14 ]: >>930
思い出した、escafeか
ググってみたら１年前から更新止まってるな
Tuigwaaは開発中止になったのか
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 19:21:03 ]: >>929
何でおまえそんなに必死なの？
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 19:32:06 ]: Sの中の人なんだろ。察してやれよw
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 19:33:40 ]: >>929
まるで当事者のような書き込みだなｗ
936 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/14(火) 21:39:43 ]: もうっ！中の人は書き込み好きね！
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:50:40 ]: PGギャル降臨!?
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:51:18 ]: slim3で何が変わるの？
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:53:39 ]: >>938
ﾃﾞﾌﾞｦﾀの呪いが解ける
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 21:59:46 ]: >>900
cubbyはwicketと同じであまりかわいくないよ

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef