(make-thread :name common-lisp :part 5)

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/12(土) 12:43:33 ] lispを触ってみたい入門者のQ&A 初心者のQ&A 本スレでは恥ずかしくて聞けない人のQ&A 本スレは高度すぎて割り込めない人のQ&A linuxでなくてwindowsでやりたいんですが･･･Q&A lispを使用してC#やJAVAの代替にするための方法（おまけ） ま、ゆっくりたりましょう。 「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ (list (url pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1101386936/l50 :part 1) (url pc11.2ch.net/test/read.so/tech/1140012484/l50 :part 2) (url pc11.2ch.net/test/read.so/tech/1181479267/l50 :part 3) (url pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201402366/l50 :part 4)) 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 19:52:37 ] clispです。 Ltkという物はMacOSXでも動くようなので導入したいのですが asdfやasdf-installの仕方がわからず困っています。 ネット上の情報もMacOSX10.5対応の物かどうかが定かでないのですが、 Clispでのasdf系のインストールでおすすめのサイトをよろしくお願いします。 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 20:26:23 ] >>237 www.cliki.net/asdf 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 20:37:52 ] asdfはできましたがasdf-installが難しくて挫折しました。 ありがとうございました。 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 20:40:49 ] もしかしてasdfさえ有ればasdファイルを手動でとる事を我慢すれば良いのでしょうか そうするとasdf-installは不要なので大丈夫そうです。 ありがとうございました。 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 10:10:34 ] >>224 代入される方(リスト)を第一引数にして欲しいなあ。 242 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/04(月) 15:54:41 ] >>235の言う「アプリケーション」って、 「GUIアプリケーション」に限定されてるの? X Windowうんぬんのところは何を言おうとしているのか分からない。 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:18:13 ] エンドユーザーにも受け入れられるGUIアプリケーションを作りたかったのです。 通常のアプリケーションと同じように簡単に導入できるアプリケーションを作成したいのですが。 Lispでは方法がわからず困っていました。C言語ではGUIアプリケーションは作る事が難しい と聞いていたので、Lispでも同じなのでしょうか？ Lispで作られたGUIアプリケーションはどんな物が有るか調べた所楽譜作成ソフトなどが 見つかり少し安心しているのですが、ああいった物はどのようにしているのでしょか？ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 21:59:50 ] ひみつです 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 22:25:50 ] GtkやQT辺りをCで叩けるようになってから出直してこい。 もしくはtkで我慢汁 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 22:38:22 ] Windowsだと洛陳だよ 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 22:57:26 ] LispとかUnixはWeb系ってかんじですか？ 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 23:04:12 ] 楽譜作成ソフトと言われてもなぁ。McCLIMとかのCLIMを使ったやつかLispWorksのCAPI製のやつか…。 Lisp用のGUIライブラリを備える処理系ACL,LispWorks,MCLとかならそれなりのGUIが作れる。 LispでもOpenGLやCLX、Win32 APIを直接叩くとCとそんなに手間はかわらない。 が資料はメジャーな言語にくらべると少ない。 名前を聞いても想像できないなら、いきなりLISPでGUIに挑戦するのは初心者にはお勧めできない。 資料の少ないからどーでもいいところで詰ってしまう可能性が高い。 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 00:50:02 ] 英語ドキュメント読めないとすぐに手詰まりだろうしな。 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 11:17:23 ] >OpenGLやCLX これは昔使った事が有ります。(UNIXとMac意外はあまり詳しくないのでWin32 APIはわかりません) MacOSXだとAPIはCocoaになると思うのですが clispなどの処理系でもCocoaは呼び出せるのでしょうか？ OpenMCLを使うしか無いのでしょうか？ それと、 >LispでもOpenGLやCLX、Win32 APIを直接叩くとCとそんなに手間はかわらない。 これはどの処理系でも良いのでしょうか？ 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 11:58:31 ] CommonLispで改ページはどのようにすれば良いのでしょうか？ 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 12:59:47 ] >>251 (terpri) 253 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/05(火) 13:06:11 ] Allegro common lispのフリーのダウンロードしてみたんですが使い方がさっぱりわかりません。 本はCommon lisp入門っぽい名前のやつとOn LISPしか持ってないです 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 13:08:26 ] そうですか。 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 13:13:08 ] >>252 そりゃ改行だがね 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 13:55:25 ] 改頁文字を出力するということだと、 (print #\Page) (format t "~|") なのかもしれない。 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 14:04:41 ] >>252,>>256 ありがとうございます。 >>256 処理系はclispなのですが、(print #¥Page)とすると [2]> (print #¥Page) #¥Page #¥Page となっておしまいなのです。これはどうしてでしょうかよろしくお願いします。 求めているのはUNIXのclearの様な機能です。 258 名前：250 mailto:sage [2008/08/05(火) 14:09:05 ] OnLisp,CommonLisp入門などの本が手元に有るのですが、 どちらもCUIアプリケーションの作製法は書いてあるのですが GUIアプリケーションの作製法などについて触れている本が有れば 紹介お願いします。 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 16:00:22 ] >>258 www.cliki.net/Graphics%20Toolkit 調べた情報を日本語blogかどっかたにまとめたらいろんな人に感謝されるよ 260 名前：250 mailto:sage [2008/08/05(火) 16:10:02 ] >>259 それはそのサイトの内容をと言う事でしょうか？ 以前からLispをもっと活発にする活動をしたいと思っていたのですが そのようにできたらうれしい限りです。 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 17:20:18 ] wikiの内容じゃなくて、wikiから辿れるページを纏めることになると思う 262 名前：250 mailto:sage [2008/08/05(火) 17:57:45 ] まとめるためにWikiページを作成したく思います。 何かベストな名前が有りましたらよろしくお願いします。 JCLikiだとあまりにも芸がないので 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 18:26:08 ] 既に最近このスレ関係でwikiができて、 wiki.fdiary.net/lisp/ にwikiがありますよ。 あと、common-lisp-users.jpは空いてるようなので、ドメイン取って運用とか、 Smalltalk-users.jpみたいに、 google sitesで作るとか、 sites.google.com/a/smalltalk-users.jp/home/Home 形とか運用方法にこだわっても利用されなければ意味がないので、 私は、 wiki.fdiary.net/lisp/ を育てるに一票 264 名前：250 mailto:sage [2008/08/05(火) 18:36:11 ] そうですか・・・・ ありがとうございます。 スレ独自の物に手を加えるのは私は心配なのですが、 2年前にじぶんで作った `(CommonLisp Wiki)という全く何もおこっていないサイトが有ったのを 思い出したのですが、そちらに情報を蓄えて行く訳にはいかないでしょうか 全く何もないですが以下URL www6.atwiki.jp/commonlisp/ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 18:49:16 ] 自分である程度まで育ててから他に人にも支援を頼むって流れは良く見るが 全部他人任せワロスｗｗ 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 18:50:15 ] いや、志は全く同じなので、wiki.fdiary.net/lisp/ を勝手に改変して行けば良いのではないでしょうか。 編集しにくいということであれば、そちらのwikiにメインの記述をして、 リンクだけ貼るという手もありますね。 267 名前：250 mailto:sage [2008/08/05(火) 18:55:09 ] >>256 スマソ、トップページのメッセージは気にしないでください。 あれは開発当初はもっと熱心に改造して行くつもりだったので あのような文章に成っています。 今リアルタイムでQ&Aページを作成してるので気になる点など有りましたら よろしくお願いします。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 18:58:48 ] >>264 fdiary.netに作ったものだが、どこでまとめても大丈夫だよ。lisper pagesにリンクを貼っ ておけばいいよ。fdiaryのlisp wikiは誰がどのように使おうと構わないですから。スパム はダメだということと、lispとちゃんとつながっていることが前提だが。 fdiary.netは昔よりサービスが悪くなってるようなので、より使い勝手のよいところを探 すのもよいかもしれない。昔はフランスに移籍した人が管理をやっていたけど、そのこ ろは比較的速い対応をしていた。かずひこさんっていったっけな。 あそこはmatz lispの本拠が運営しとるから、もう少し頑張ってもらいたいんだけど、運営 がいまいちになってきているのをみていると大丈夫なのかな？という心配はある。 Norvig国のgoogle sitesもいいかもしれないな。 269 名前：250 mailto:sage [2008/08/05(火) 18:59:58 ] わかりました。 がんばって開発してみます。 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:08:50 ] お前ら… あんまり変なことするとPythonみたいに妨害されるぞ… 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:12:01 ] >>267 目標も同じで、既に存在している、機能的にも似た物があるのに、 「スレ独自の物に手を加えるのは心配」とか、お前さんにしか理解できない理由で、 自分の方を使ってくれ、っていうのは、他の人には「(ﾟДﾟ)?」って感じだと思うぞ。 現状だと子供のわがままにしか見えん。 他の人にも納得できるだけの相応の理由があって、 それなりの行動力があると思わせる言動をしていれば、 >>265みたいに皮肉られんよ。 272 名前：250 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:21:53 ] わかりました、 確かにそうですな、そちらの開発に参加させて頂きたく思います。 たった今先ほどのWikiは削除させて頂きました。 ご指導ありがとうございました。 >>270 詳細は知りませんが私は全くおこらないタイプなので無害ですよ。 殴られてもおこらないぐらいです。 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:37:11 ] >>272 270は他言語圏にふれたことについて、危険だよといってるだけだから、気にしなくていい。 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:37:24 ] >>257 printじゃなくて、princでした。 clearということになると、 ncurse等を使うことになるのかも。 275 名前：250 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:48:04 ] ちょっ誰ですか？ 親切にも'(CommonLisp Wiki)をLisperBlogに登録してくださっていたのは ありがとうございました。 自分で削除しておきますね。 276 名前：250 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:50:29 ] と思ったが編集できない 変更お願いしますね 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 20:08:51 ] >>276 login: guest pass:cl だよ 278 名前：250 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:42:56 ] ありがとうございます。 手始めにClispのmacOSXへのインストールを書かせて頂きました ご確認よろしくお願いします。 279 名前：250 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:12:01 ] L-99の和訳をしたいと思うのですが 著作権的にどうなのでしょうか？ 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 00:19:52 ] L-99のオリジナルは、P-99というPrologの問題集なので、 オリジナルのP-99の作者の先生に確認することになるのでは ないかという気が…。 L-99はなんとも微妙な気がするので…。 281 名前：250 mailto:sage [2008/08/06(水) 10:39:33 ] >>280 ありがとうございます。 ところでasdfの使い方ですが .clisprc にasdfのロードとasdファイルのディレクトリ設定は書いてあり clisp内では確かにasdfは動作しています。 しかしシェバングしたファイルを作成して実行するのと *** - READ from #<INPUT BUFFERED FILE-STREAM CHARACTER #P"./test.l" @2>: there is no package with name "ASDF" と出てしまいます。 ファイルの先頭に (asdf:oos 'asdf:load-op :ltk) (in-package :ltk) とかいているのですが・・・・ 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:03:26 ] asdfの話題が出ているようなので私も cl-whoを導入したのですが、サイトのサンプルを実行して見たいのですが *html-stream*なんて無いというエラーがかえってきてしまいます。 よろしくお願いします。 環境はMacOSX10.5です。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:18:30 ] cl-whoは*html-stream*と関係なかったような？ 他のパッケージからcl-who使っていたりしない？ 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:23:00 ] ええっと・・・・ (asdf:oos 'asdf:load-op :cl-who) (in-package :cl-who) 実行後 cl-whoの公式サイトっぽい所の (with-html-output (*http-stream*) (loop for (link . title) in '(("zappa.com/" . "Frank Zappa") ("marcusmiller.com/" . "Marcus Miller") ("www.milesdavis.com/" . "Miles Davis")) do (htm (:a :href link (:b (str title))) :br))) というサンプルコードを実行すると *** - EVAL: variable *HTTP-STREAM* has no value The following restarts are available: USE-VALUE :R1 You may input a value to be used instead of *HTTP-STREAM*. STORE-VALUE :R2 You may input a new value for *HTTP-STREAM*. ABORT :R3 ABORT というエラーが・・・これはサンプルコードはインタプリタ向けではないのでしょうか？ 何となくそのような英語が上に書いてある気がします。 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:41:47 ] 一番先頭に >Let's assume that *HTTP-STREAM* is the stream your web application is supposed to write to. って書いてますね。 出力したいストリームの名前の例として*http-stream*を使ってるだけではないかと。 とりあえず、*standard-output*とかにして動作確認すれば良いんじゃないしょうか。 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:51:29 ] g000001さんがアナウンスしたけど、ecl 0.9lって、maximaのビルドが できるようになったね。その他は、GCとスレッドインタプリタのパフォー マンス改善のようです。 ecl ってwindowsで動かんかったっけ? 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 18:08:10 ] >>285 できました。 ありがとうございます！！！ やっぱり英語はできないと苦労します・・・・0rz 288 名前：287 mailto:sage [2008/08/06(水) 18:17:09 ] あっつ私にも >>281 と同じ感じの事がおこりました。 250さんとあわせて回答お願いします。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 22:54:05 ] 回避方法は色々あると思うけど、 lispuser.net/commonlisp/clisp.html を参照して専用のイメージを作ってみるというのはどうだろう。 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 11:09:29 ] clisp はスクリプトを実行するとき（repl を起動しないとき）は .clisprc を読み込まないよ。 clisp.cons.org/impnotes/clisp.html#opt-exec-file >>289 の言うようにメモリイメージを作っておくのがいいんじゃないかな。 291 名前：287 mailto:sage [2008/08/07(木) 12:40:36 ] >>289 参照するのはCLISP 用コアファイルのビルドスクリプトという所でしょうか？ 292 名前：287 mailto:sage [2008/08/07(木) 13:02:23 ] d.hatena.ne.jp/cl-intern/20070814 を参考にして clispで基本ファイルをロードした状態でメモリイメージを保存し ファイルの先頭に #!/opt/local/bin/clisp -norc -M clispinit.mem した所無事にスタンドアローンに実行できました。 これでも良いのでしょうか？ 293 名前：287 mailto:sage [2008/08/07(木) 14:21:14 ] いちおうできましたが -M　で指定する際に /User/hoge/clispinit.memと絶対ディレクトリで呼び出しているのですが こうするとそのようなファイルは有りませんとシステムから opt/local/lib/clisp-2.43/base/lisp.run: operating system error during load of initialization file `/User/hoge/clispinit.mem' [spvw_memfile.d:927] errno = ENOENT: No such file or directory. という怪しいエラーが出てしまいます。 よろしくお願いします 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 16:09:28 ] サイトのリンク集に入れたいのですが wiki.fdiary.net/lisp/はFrontPageと言うサイト名でしょうか？ 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 16:11:05 ] >>294 lisp's wiki　 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 16:16:16 ] 素早い返事ありがとうございます。 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 16:22:41 ] >>293 /User/→/Users/ってヲチじゃないでしょうね。 >>282 > 環境はMacOSX10.5です。 298 名前：293 mailto:sage [2008/08/07(木) 16:39:08 ] できました。 恥ずかしい・・・・orz 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 18:00:18 ] CommonLispにはPerlやRubyのような www::mechanizeのようなブラウザの動作をエミュレートするような ライブラリは無いでしょうか 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 18:06:01 ] www.cliki.net/Drakma 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 20:05:32 ] clnuplotの使い方がわかりません (clnuplot:write-plot (clnuplot:make-plot :lines-points '((1 2) (2 2.5) (3 3.1) (4 3.4) (5 4.2)) :pointsize 2.0 :linewidth 3.0 :filename "simple-example" :xlabel "Bin Number" :ylabel "Dance Partners" :x-coord #'first :y-coord #'second :title "Bin Number versus Dance Partners" :ymin 0.0) :pdf) を実行してみても *** - FUNCALL: undefined function PATHNAME-NAME+TYPE The following restarts are available: USE-VALUE :R1 You may input a value to be used instead of (FDEFINITION 'PATHNAME-NAME+TYPE). RETRY :R2 Retry STORE-VALUE :R3 You may input a new value for (FDEFINITION 'PATHNAME-NAME+TYPE). ABORT :R4 ABORT と言うエラーが出てしまいます。 clnuplotは参考サイトが極端に少ないのでよろしくお願いします。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 22:45:22 ] >>301 clnuplotダウンロードしてみたけど、その関数は別のライブラリで定義されてるみたいだよ。 cl-containers,cl-mathstats,metabang-bind,trivial-shell が全部いると思う(clnuplot.asdより)。 ちゃんと入れてるなら他が原因かも。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 23:22:28 ] わざわざダウンロードして頂いたなんてありがとうございます。 入っていますね・・・・・・ ロードするときは(asdf:oos 'asdf:load-op :clnuplot) だけで良いのでしょうか 304 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/07(木) 23:36:59 ] up2.viploader.net/upphp/src/vlphp222098.jpg 305 名前：303 mailto:sage [2008/08/08(金) 12:44:35 ] ちょ>>304が書かれてから急に進展しなくなった 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 13:05:03 ] いやあまりにも教えてちゃんだからw 307 名前：303 mailto:sage [2008/08/08(金) 13:23:39 ] すいませんでした。 他の方の環境の方では無事に動作しているようなので私の システムに何か問題が有るかもしれないのであきらめます。 ありがとうございました。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 15:57:23 ] 漏れも追試してみたけど、 (asdf-install :clnuplot) だけでインストールできたよ。 ただ、自分が使ってる環境を調べて、きちんと設定しないと、上手く動かないっぽい。 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 16:08:59 ] asdf-install:installだった 310 名前：303 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:19:01 ] >>308-309 有用な情報ありがとうございます。 >自分が使ってる環境を調べて、きちんと設定しないと これはclnuplotを設定するという事ですか？ それともasdf-installについてという事でしょうか？ よろしくおねがいします。 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 17:02:26 ] >clnuplotを設定するという事 です。 asdf-installがちゃんと動いていれば、インストールだけは簡単。 あきらめたそうなので無駄な話だったけど。 312 名前：303 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:06:26 ] いや、あきらめる事でこのスレの皆さんのお目汚しに成らないのなら とおもったので。 clnuplotを設定するという事ですか、その情報はどこでお知りになりましたか？ もしよろしければお教え願います。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 17:44:40 ] 次は「どうしてそれを調べようと思いましたか？」かな？ 314 名前：303 mailto:sage [2008/08/08(金) 17:54:21 ] >>313 いえいえ、スレ汚しに成っているようですね。 やはりあきらめるしかないですね googleでも全く引っかからないので ありがとうございました。 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 19:20:12 ] なんか難しいもののような誤解を与えてしまったようだけど、 clnuplotの設定というのは、呼び出すgnuplotの場所等を 大域変数で持っているので、それを環境に応じて変更しないとね、という くらいのものです。 その情報はソースに書いてありました。 というか、これは、ドキュメントが少ないので、導入の敷居は高いかも。 316 名前：303 mailto:sage [2008/08/08(金) 22:11:09 ] >>315 よくわかりました。 おつきあいいただき本当に感謝しています。 ありがとうございました。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 00:38:38 ] わからない五大理由 １　読まない ２　調べない ３　試さない ４　理解力が足りない ５　人を利用することしか頭にない 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 00:57:51 ] >>317 Lisp に限らず、最悪の場合ソース読めってのは今でも変わってないから、 基本的には賛成なんだが……… とことん初学者の場合、どっから調べていいかわからない場合も多々ある。 Unix で man よめって言われても, 「man って何」くらいは教えてもらわないと、 なすすべがない。 実際、俺も Unix 触り始めたときそんな状況だった。 Lisp 系言語の場合、「man 読め」以前のドキュメントが少なすぎるのも事実 打と思うんだが… 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 01:27:40 ] ６ 言われたことは試さず、質問を返す 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 01:57:09 ] あんまりいじめるな といいつつ ７　切羽詰まってパニックを起こしてから質問 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 06:36:23 ] >>317,319,320 ,性格の悪いことばかり言わない。なんだか陰気なのよね。雰囲気悪くなるから、 スルーしてくれたら助かる。 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 10:13:03 ] >>318 そこでコンソールからmanと打ち込んでみるのが好奇心だと思うのよね。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 13:48:07 ] >>321 > スルーしてくれたら助かる。 誰が何をスルーしたら誰が助かるんだ？ 「こういうの俺が嫌だから黙れ」って方がよっぽどネチネチ感漂ってるけどな。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 13:51:56 ] >>321 そんなこと書くより、雰囲気の悪いレスはスルーして、自分が雰囲気の良いレス をするほうが効果的だと思うよ。お互い、芸風の合わない人はスルーで良かろう。ｗ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 14:56:42 ] >>321 スルーしてくれよ。 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 17:57:20 ] >>316 なんだか嫌味を言う連中もいるようだが、気にせずに気楽に書き込んでください。 一部の連中を懸念してるが、 嫌味っぽくなると初心者さんたちは何も聞けなくなるのではないか?ということだ。 嫌味ったらしい事を言う背景には単なる初心者いじめではなくて、 ストレス発散に使ってる印象もある。common lispの立場をよく考えてもらいたい。 一人でもどんな初心者でも馴染めるように支援していきたいからね。甘えん坊の初心者 だろうが跳ねっ返りだろうが関係ないどちらも大切だ。 LL系のようにほっといても初心者が使いにくる言語なら嫌味を言う連中は勝手に言っとれ だが、common lispの状況は死活問題だよ。状況を踏まえて欲しいのだ。独学でcommon lispを学べる人ってそんなにいないでしょ? 一部の連中には自ら首を閉めるようなおろかな事をしないでくれといいたいのだ。 327 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/09(土) 17:58:03 ] >>318 > Unix で man よめって言われても, 「man って何」くらいは教えてもらわないと、 > なすすべがない。 実際、俺も Unix 触り始めたときそんな状況だった。 ググりもしないのに質問とな(AAry man 読む　unix に一致する日本語のページ 約 212,000 件 man 使い方 に一致する日本語のページ 約 1,040,000 件 関連検索: linux man 使い方 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 18:04:10 ] >>327 SunOS-3.5 って知ってる？ 当時 Sun3 にのってた OS のバージョンなんだが ググる？ UUCP でバケツリレーやってるときに google なんかねぇよw 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 18:14:37 ] まあ、初心者への説教は、Common Lispしらなくてもできるし、 どうしても、書き込みの量が増えるんじゃない? 自転車置場の議論とかそういうのと一緒で。 どっちかっていうとCommon Lispの情報が少しでも増えるような記述がありがたいね。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 18:15:16 ] マニュアル読めよ馬鹿が 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 18:58:25 ] >>330 ハードとかOSのインストールマニュアルは手元にあったが、off-line の man pages は 新幹線で 3時間ほどかかる本社にしか存在していなかった。 言いたいことは分かるんだが、何でもググれじゃ話が進まない場合もあるってことで… 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 21:43:07 ] >>329 それって、本当に害人だ。＜common lispは知らないが説教だけする。 答えが得られる保証はないが、分からないことがあれば気軽に聞いてください。＜初心者 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 21:56:52 ] clnuplotのインストール方法を一から教えてください。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 22:24:30 ] >>333 恐らく元質問の人とは別の人だと思うんだけど、 >>311にも書いたとおり、asdf-installさえ動作していれば、 replに (asdf-install:install :clnuplot) とタイプするだけでおk そして、環境によってちょっと設定する必要あり。 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 22:37:56 ] >>331 だからなに？ そんな時代じゃねーだろ？ 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 23:56:07 ] >>331 こういう年だけ食ってる初心者が一番手に負えないというか害悪だな。 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 01:05:05 ] 「そう言ってるおまえらは初心者のために何かしてるのか」って、 聞かれてるんだと思うんだが？

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