- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/08(火) 18:54:21 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 40
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209441159/
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 00:13:33 ]
- C++のstd::tr1について詳しく述べた参考書は何かないですか？
Effective C++ 第3版なら持っています。
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:09:44 ]
- C++ の規格を読むといいよ。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:26:15 ]
- そのもの Technical Report 1 読むと良いよ
って言われちゃうよなあ…
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:46:24 ]
- >>273
必要に迫られてもいないのに読もうというのだろう？
モチベーション維持が大変だよ。
特別興味ある分野があれば（例えばポルノでも）それを読むとか、
SICP とか、 mitpress.mit.edu/sicp/
タブロイド紙とか、 www.thesun.co.uk/sol/homepage/
どうだろう。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 02:01:09 ]
- とりあえずamazonとかgoogleで立ち読みしてみたら？
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 02:16:53 ]
- C++で学ぶオブジェクト指向プログラミング
の目次を見ていると、C++の入門書なのかオブジェクト指向の本なのか分かりません。
持っている方が居ましたら、どっちがメインなのか教えてください。
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 03:25:05 ]
- >>277
TR1について書いた本がある。英語。
The C++ Standard Library Extensions: A Tutorial and Reference
- 284 名前：273 mailto:sage [2008/08/15(金) 03:26:33 ]
- >274
まじthanx！ものは試しで見てみます
>276
どうせ暇じゃねえよｗｗ
でも本屋篭りはアリだな
>280
汲みthanx！SICPは良いですね
ただモチベーション保てなさそうなんで、ｗ
興味のあるCGレンダリング関連で探してみます
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 22:53:59 ]
- オライリーの『C++プログラミング入門』
何度立ち読みしても意味がわからなくて棚に戻してしまう・・・。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:28:43 ]
- C++とかPerlみたいな、色々できるぞ言語は
それを初めてにするときついよ
285は必要に追われているように見えないし、
Javaや、むしろC#から入った方が良いんじゃね？
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:29:19 ]
- もしくは、わからないまま使って慣れるか
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:56:30 ]
- 入門にはPythonがいいって聞くね
日本では一部Rubyって言ってる人もいるが…
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 00:15:11 ]
- 可読性ゼロのおっさんのために、Pythonを採用してくれ
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 00:20:10 ]
- Rubyは使ってる奴が狂信的だから使う気になれない
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 00:54:13 ]
- >>288
日本ではどちらかというとRubyの方が情報が手に入りやすそうだからだろうね。
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 09:03:07 ]
- 公式ドキュメント(邦訳含)はPythonの方が良いと思う
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 22:03:30 ]
- 方法論が共通(オブジェクト指向、非オブジェクト指向など)だと
言語は方言の違いに過ぎないとどっかで読んだことがある
北海道の人の方言と、沖縄の人の方言は同じ日本語でも
エライ相違があるとは思いますが。
自然言語を例に取っただけで、これがそのままプログラミング言語にも
同じことが言えるとは言い難いと思われる。
さて俺は何を言いたいのか
・・・ああ、設計部分の考えさえつかんでしまえば
あとは言語によって実装方法で違いがあるかもね 的なことか
オブジェクト指向とは！？から入ってみたら？>>285
俺はその本を読んだことないからどんなことが書いてあるかは
分からないけれども。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 23:07:09 ]
- じゃあC++はどうなるんだ
あれもはや何パラダイムでもないだろ
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 23:13:20 ]
- あれはマルチパラダイムだと言われてる
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 02:23:18 ]
- Java覚えて、結城デザパタよむと、
オブジェクト指向けっこうわかると思う
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 02:37:48 ]
- Javaの入門書って、たくさんあるけどどれも２ｃｈのレス見てると微妙だよなぁ
麻奈本、結城本、明解本…
初心者は遠回りでもCなんかの入門書が充実してるところから入ったほうがいいのかな？
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 03:00:35 ]
- >>297
また変なの来たよ
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 03:09:27 ]
- >>297
どこまででも遠回りしてればいいよ
- 300 名前：296 mailto:sage [2008/08/17(日) 04:40:01 ]
- 補完すると、「Javaをなんとなく覚えて、
デザパタ本で慣れる」という戦略
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 17:26:05 ]
- なんとか指向とか方法論には付かず離れず、関心はあっても深入りしないことが大切。
本当に役に立つのか、実際の動いている製品やコードで使って意味があるかどうかを
検証しつつ参考にするぐらいでないと。
オブジェクト脳とかワケのわかんないこと言い出さないように注意。
自分が方法論を売って搾取する側になる場合は別だが。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 17:30:11 ]
- Lisp脳とかHaskell脳とかもね
MITは搾取が御上手
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 18:00:35 ]
- >297
Eclipse 使うなら Eclipseで学ぶはじめてのJava
netbeans 使うなら 創るJava 改訂第2版
じゃないの？
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 18:07:07 ]
- なんにせよ新しい芸を覚えるなら若いうちだ
くたびれたIT土方には無理
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 20:38:33 ]
- >>304
ご自身の能力の限界に突き当たっちゃった体験からくる言葉には重みがありますね。
参考になりました。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 22:56:58 ]
- いやマジでそうだよ、だんだん気力がなくなってく
IT土方やってるなら若いうちが勝負だと思う
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 23:15:52 ]
- ご自身の気力の限界に突き当たっちゃった体験からくる言葉には重みがありますね。
参考になりました。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 23:28:09 ]
- ITドカタの職場で、年をくったからって覚えられないような高度なことはやらないだろう。
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 00:19:57 ]
- 「若い頃が勝負」なんて別に偉そうに書くほどのこともない、当たり前の話じゃん。
どんなジャンルでも。
IT系なら、若い頃積んだ技術も役に立たなくなって、歳食ってからどういう技術や
分野でやっていくのか、どうそこへスムーズにつなげていくのか考えておくのが
重要だと思う。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 00:48:08 ]
- どんな分野であろうと、技術者であれば勉強することへの
情熱をなくした時点で終わりなんだって。
「仕事が忙しすぎて、勉強する暇がない」というのは、
ITドカタ職なら本当にあることは理解するが。
経験と知識は双方磨いていかないと非効率だと思うよ。
1人の一生の時間は有限なのだから。
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 00:53:58 ]
- 必要なの新しい知識への飽く無き情熱だけだよ
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 02:25:30 ]
- >>311
新しい知識が単に「新しいだけだった」というオチが待っているかも‥‥。
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 03:08:47 ]
- それもまたをかし
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 03:37:08 ]
- いくつになっても勉強は必要だが、何をどこまで勉強すればいいか
（どこから先は不要か）を見極める力をつけるのもまた重要
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 03:56:38 ]
- そういうのは自然と意識するものだから特に意識する必要は無いかと
- 316 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/18(月) 11:06:25 ]
- StrutsやSeaser等のフレームワークに手を出す前にHTMLとかCSSとかJavaScript
とかJSP/サーブレットとかの技術は習得しとくものなんですか？
- 317 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/18(月) 12:38:31 ]
- >>196
遥か昔ユニマガで見た写真はとっても素敵な人だったよ(美人系)
稲葉 香理さんもそうだよね
- 318 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/18(月) 13:32:12 ]
- 可愛い系だったかも知れないｗ
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 18:26:51 ]
- >>310
> どんな分野であろうと、技術者であれば勉強することへの
> 情熱をなくした時点で終わりなんだって。
こういうのって、自分を律する言葉としてはまあいいだろうけど、どっか引いて見て
おかないといつか破綻すると思う。
情熱がなくなったら死ね、というのは若い頃ならそれでいいんだろうけど。
ま、「一日一膳」みたいな標語レベルに思っとけばいいけど。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 01:23:41 ]
- ここ何のスレ？
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 01:26:32 ]
- 書籍を通してエンジニアマインドを語るスレ
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 01:59:15 ]
- 本屋で、名著を見抜くコツ→版が2桁
ってどう？
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 02:13:23 ]
- 刷ならともかく、版が2桁ってそうそうないんじゃ?
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 02:31:09 ]
- バージョン管理システム覚えたいんですが、
良い書籍ありますか？？
それとも使って慣れるものですか？
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 03:22:54 ]
- プログラミング関係の場合、版が二桁に達する頃には時代遅れになっているんじゃないか
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 12:24:25 ]
- そうとも限らないが、まあ微妙だな
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 20:02:22 ]
- >>324
ship it!読めばソフト名含めいろいろ参考になるんじゃないの？
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 20:17:26 ]
- >>319
それじゃ腹減るよ
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:10:03 ]
- >>324
ネットで十分じゃないかな
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:18:50 ]
- >>324
半年も使えば十分馴れる
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:22:15 ]
- 鬱病に効く書籍ってないですか？
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:28:27 ]
- >>331
認知療法関係
- 333 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/20(水) 11:13:29 ]
- 今日からＣの勉強始めようかと思うんだが何かお勧めありますか？
テンプレの倉庫に書いてる定本や明解、プログラミングレッスンなど書かれた時代が古いので
買っていいのか悩んでます。
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 11:15:05 ]
- C自体が古いから、ぜんぜん問題ない
てか、確認してないが、あなたの言う古さは
専門書で言えば古いに入らない
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 11:37:50 ]
- >>333
他の言語が分かるかどうか、それが何かくらい書けよ。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 11:41:34 ]
- 他の言語なんて分かるわけない
という認識なんだが
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:06:20 ]
- レスありがとうございます。他の言語なんてわかるわけない、という認識で合ってます。
ファーマーという名のニートだったんですが、この業界の将来にかなり不安を感じているので
何か手に職をつけたいと思って、以前から興味のあったプログラミングの勉強をしようと
思いました。ニートで未経験からなので難しいのはわかってますがやれるだけやってみます。
時代的な古さは問題にならないようなので柴田 望洋 (著)の明解シリーズを買って勉強してきます。
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:47:45 ]
- 将来に不安のある業界から将来に不安のある業界か・・
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:53:15 ]
- ×将来に不安のある業界から将来に不安のある業界か・・
○将来に不安のある業界から現在にすら不安のある業界か・・
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:53:38 ]
- 勉強始める前にプログラマ板で相談しなよ。
↓こういう感じのことを。
素人ならJavascriptから。
Cで食っていけるまで成長するのはかなり困難。
そもそもCのプログラマ市場はかなり小さくなってるし、
必要とされているのはかなり能力の高い人。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 16:20:37 ]
- 何も原発の次に大変な業界に飛び込まなくても…
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 16:29:00 ]
- 農家(それとも薬剤？）の方が明らかに将来性ある件について
- 343 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/20(水) 16:44:42 ]
- これから食糧不足になるから、農家の方がはるかにいいぞ。農業できる体力のある奴は。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 16:51:55 ]
- でも農家は初期投資が大きいな。
農地を買うだけの初期投資が出来るなら、プログラマなんてあえて選ばないだろう。
プログラマと同じ土俵で戦える将来性のある職業ならなんだろう
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 17:00:36 ]
- 解体工
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 18:33:35 ]
- 蟹工船
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 18:35:19 ]
- 『入門UNIXシェルプログラミング―シェルの基礎から学ぶUNIXの世界』が
アマゾンのマケプレに1800円で出ていたので、買おうかどうか迷っていたら、
2、3分で売れちまったorz
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 18:41:33 ]
- K&R買いに本屋に行ったけど売ってなかったぜ・・・
まあそれはいいんだけど「脱オタクファッション」をプログラミング読み物コーナーに置く地元書店には不快感を感じざるを得なかった
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 19:19:36 ]
- >>347
普通に3千円払え。
あの本は多分1万払ってもほしくなるぞ
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:04:35 ]
- 手に職を付けたい、なんて根はマジメなんだろうけど、それでPG,SEになっちゃう奴は気の毒だな。
何もわかってないから自業自得なんだろうけど。
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:49:27 ]
- 手に職をつけたいなんつっても
そのうちで一番手っ取り早そうだと思ってるからだろ
はっきり言ってナメてるんだよ
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:56:58 ]
- >>351
自分の一番得意な事を仕事にした方が自分のため社会のために
なりますが何か？
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:07:21 ]
- 介護やろうぜ!!
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:10:45 ]
- >>352
どんだけ斜めなんだw
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:24:40 ]
- >>352
サボリが得意なんですが、どんな仕事に就けるでしょうか？
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:42:05 ]
- >>355
自宅警備員
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:56:14 ]
- >>349
へえ、そうなんだ。bashに特化した本が欲しいと思って『入門bash第3版』
買ったんだが、いまいちなんだよな。当たり！と思えるほどの内容ではないし、
翻訳も微妙。。。
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 22:12:12 ]
- うま本のspinlockの誤訳に、今日一日悩んだ・・・。
原著がPDFでネット配布されているから誤訳に気づけたが。
複数人で翻訳しているみたいだけど、外れもいるみたいだから
注意な。
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 22:31:19 ]
- 回転岩
- 360 名前：337 mailto:sage [2008/08/20(水) 23:10:03 ]
- 本買って帰ってきたらみんなにフルボッコにされてる件について
厳しい業界だってことは、プログラマー板とか張り付いてみてある程度わかってるつもりです。
とにかく買ってきたＣを勉強して、他に将来性の高い言語については、とりあえず該当するスレで
聞いて同じように勉強してみます。あと岩瀬が打たれすぎです。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 05:05:22 ]
- >>360
まあ、壊してもいい練習用のシステムを用意してみたらどうかな、
できれば、UNIX系のOSで。
あと、K&Rの翻訳本は200円くらいで中古書店に出ている。
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 05:38:18 ]
- >>360
なぜ始めても無いのに業界を目指すのか、
さらにそれを書き込むのか意味がわからん
台本だろ？白状しろ
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 05:39:59 ]
- >>360
モチベーションを維持できる方法を探すことが最良の道。
将来性なんてキーワードでやる気出るのか？ ならばこの道にハチャメチャに向いてる。
Cを独学なんて、挫折率七割を超えると思うよ。
未経験で嘘ついて現場に入った奴はOJTで一日八時間勉強してると考えれば、独学が如何に不利か検討もつくだろう。
マで一人前になるくらいの時間を費やしたら、農家でだいぶ売上げあがると思う。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 05:52:35 ]
- 水差すわけじゃないが、
おれは学部4年だが、一日10時間くらい本読んだりコーディングしてる
（放任主義の研究室で、研究活動は入れてない）
おれの思うに、360は、
それくらいプログラミング好きになってから出直して来い
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 09:26:34 ]
- ニートで一日16時間勉強したりコーディングしたりしながらコンパイラを作ってる人もいますよね
有名なオープンソースソフトウェアで頻繁にコミットしてる人の中にはニートも結構多いし
没頭してるニート(放蕩貴族)>学生>>現場>モチベの低い独学
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 09:43:56 ]
- 現場>モチベの低い学生>モチベの低い独学
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 10:10:03 ]
- 独学をしようというだけモチベの低い学生よりマシな気がするけどな
情報科でもFizzBizzすら書けない奴多すぎる
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 10:42:37 ]
- FizzBizzってなんだ？？って調べたらFizzBuzzじゃん・・・
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 10:44:35 ]
- >>347
>>349
BOOKOFFで100円で売ってあったから
買ってきてツン独してある。
そんなにいい本なのか
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 14:21:10 ]
- そんないい本とも思わないが、
分かっている人が書いている本なので、
スクリプト本に多いトンデモ本ではない。
随所にいい記述がある。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 08:34:51 ]
- >>357
いらないなら俺の第二版と交換してくれ！
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 08:36:03 ]
- >>365
君はニートの定義知ってる？
ニート＝引きこもりじゃないよ。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 08:45:29 ]
- でもニートだと外に行く用事も少なそうだから≒くらいには成り立ちそうだけどな
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 08:55:59 ]
- 起きている時間を殆んど全て好きな事に使えて、それに没頭できるのは強みだろうな
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 09:08:08 ]
- >>373
全然違うよん。
ニートは勉強も仕事もしない。
引きこもりでも、ネットでビジネスしたり、自分の好きな勉強に没頭したりしてる人はたくさんいるよ。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 09:33:52 ]
- 勉強してようがニートはニート
employment
education
それらとnot currently engagedだから雇用されてない、教育機関に通ってない
勉強しない、仕事しないって事には一切言及されてない
日本だと本来は割と広義なんだぜ、大学を去って独りで研究している学者もニート
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 09:35:48 ]
- 俺は家事手伝い
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