- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/08(火) 18:54:21 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 40
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209441159/
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 04:05:21 ]
- C++はdepthシリーズ以外糞だからオライリーは悪くないよ
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 04:12:58 ]
- 学生なんだが、洋書人口ってどれくらい？？
もしかして、かなり過疎なんじゃね？って思った
流れ違ってサーセン
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 06:29:45 ]
- 読むスピードと得られる情報のトレードオフでどっちか選ぶのが普通だろうし。
訳が不正確だったり、なかったりすれば時間が掛かっても原語を読むだろうし、
逆なら邦訳を読む。
英語ネイティブでもなけりゃ、普通は読むスピードは日本語の方が遥かに早い
から、訳が正確なら別に無理に原語で読むメリットないし。
洋書人口とか馬鹿っぽい質問だな。
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 11:23:17 ]
- 学生のうちに簡単な本で慣れておけ
訳本が出そうもないが読まなきゃならんということはありうる
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 11:26:56 ]
- 読めるようになれば、原論文も読めるしね。
新しいフレームワーク、クラスライブラリは、
原論文がベストイントロダクションってことはよくある。
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 12:42:50 ]
- 洋書か紙より電子書籍の方が
分からない単語すぐ調べられるから楽だ
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 12:43:27 ]
- >254
回答が一般論を抜け出さない、お前も馬鹿
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 14:07:26 ]
- >>253
原書、原論文しかないものは、その言語で読まなければ仕方がない。
そういう強い意志を持っている人は、こういうスレに頼ることもないので、
ここでは見あたらないだけでは?
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 14:33:04 ]
- 電子書籍は最強だな
リファレンス形式のやつはエディタから検索できるようにしたりできるし
洋書なら機械翻訳の助けを借りたり、辞書を読みながらすぐ引くとかできるし
メモをハイパーリンクの形式で取れるし効率が段違い
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 15:32:19 ]
- 機械翻訳なんて相変わらずオモチャだと思う。
結局意味が取れないところは原文に当たらなきゃいけないし、原書読むのと
大して時間変わらないでしょ。
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 15:47:15 ]
- 要らないところかどうかのあたりを付けるならexcite翻訳でも十分役立つ
すらすらと読めない程度の人間だからね俺は
翻訳をさせるすると同時に印も付けるようにしてるから、
後でどこを飛したかも一発でわかるし
オモチャも使い方次第
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 16:02:50 ]
- ふつうに英語とか中国語とかロシア語読めるようになりたいお
でも単語帳とか使って英単語を覚えるような地味な努力はやりたくないお
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 16:06:45 ]
- そんなテスト前の一夜漬けみたいなことしなくても
英文は読めるようになるべさ
知らん単語がでてきたら辞書引いて、もう忘れなきゃいいだけ。
それより、たまにポッと出てくる文化的ジョークとか常套句に躓くことが多いなあ
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 16:09:16 ]
- ＞もう忘れなきゃいいだけ。
これがどれだけ困難か・・・
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 16:33:06 ]
- 大丈夫、思い出せないだけだからorz
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 16:40:00 ]
- 再認すらできないんですけどー
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 16:45:53 ]
- 反語的なレトリックとか皮肉とか、誤解したまま読み進めてることがたまにある
しばらくしてから何かおかしいと気付いて、読み返す羽目になると凹む
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 17:02:39 ]
- 論文読みなよ、そういう修辞はほとんどないから。
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 19:03:39 ]
- オブジェクト指向勉強するのって、Javaみたいなオブジェクト指向の言語の本で勉強したほうがいいんですかね？
それとも、よくあるオブジェクト指向だけの本みたいなのがいいんですかね？
おすすめとかあります？
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 20:12:22 ]
- 初心者用オブジェクト指向の学習の手引き
d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20070825
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 20:29:10 ]
- アフィ乙
本人乙
- 273 名前：253 mailto:sage [2008/08/14(木) 21:53:22 ]
- 色々意見いただき、非常に助かります。
とりあえず、
「下手に良い値段出して洋書読むより、
ネットで適当な論文探して読むのが良い」
でおｋ？
あと、電子書籍とか初耳なんだが、
値段・良いサイト・充実っぷりとか、教えてくれないか？
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 23:07:04 ]
- 知っている中だとO'ReillyのSafariが最強で、あとはApressくらいかな
洋書完読出来たこと無いけど
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 23:51:55 ]
- 結果的に無駄になってもいいから経験値と思って読んどけ
買うだけで読まない本が貯まるようならほんとに無駄だが
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 00:12:03 ]
- どうせ暇なんだから
土日はずっと本屋で座って読書すればいいじゃん
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 00:13:33 ]
- C++のstd::tr1について詳しく述べた参考書は何かないですか？
Effective C++ 第3版なら持っています。
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:09:44 ]
- C++ の規格を読むといいよ。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:26:15 ]
- そのもの Technical Report 1 読むと良いよ
って言われちゃうよなあ…
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 01:46:24 ]
- >>273
必要に迫られてもいないのに読もうというのだろう？
モチベーション維持が大変だよ。
特別興味ある分野があれば（例えばポルノでも）それを読むとか、
SICP とか、 mitpress.mit.edu/sicp/
タブロイド紙とか、 www.thesun.co.uk/sol/homepage/
どうだろう。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 02:01:09 ]
- とりあえずamazonとかgoogleで立ち読みしてみたら？
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 02:16:53 ]
- C++で学ぶオブジェクト指向プログラミング
の目次を見ていると、C++の入門書なのかオブジェクト指向の本なのか分かりません。
持っている方が居ましたら、どっちがメインなのか教えてください。
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 03:25:05 ]
- >>277
TR1について書いた本がある。英語。
The C++ Standard Library Extensions: A Tutorial and Reference
- 284 名前：273 mailto:sage [2008/08/15(金) 03:26:33 ]
- >274
まじthanx！ものは試しで見てみます
>276
どうせ暇じゃねえよｗｗ
でも本屋篭りはアリだな
>280
汲みthanx！SICPは良いですね
ただモチベーション保てなさそうなんで、ｗ
興味のあるCGレンダリング関連で探してみます
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 22:53:59 ]
- オライリーの『C++プログラミング入門』
何度立ち読みしても意味がわからなくて棚に戻してしまう・・・。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:28:43 ]
- C++とかPerlみたいな、色々できるぞ言語は
それを初めてにするときついよ
285は必要に追われているように見えないし、
Javaや、むしろC#から入った方が良いんじゃね？
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:29:19 ]
- もしくは、わからないまま使って慣れるか
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:56:30 ]
- 入門にはPythonがいいって聞くね
日本では一部Rubyって言ってる人もいるが…
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 00:15:11 ]
- 可読性ゼロのおっさんのために、Pythonを採用してくれ
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 00:20:10 ]
- Rubyは使ってる奴が狂信的だから使う気になれない
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 00:54:13 ]
- >>288
日本ではどちらかというとRubyの方が情報が手に入りやすそうだからだろうね。
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 09:03:07 ]
- 公式ドキュメント(邦訳含)はPythonの方が良いと思う
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 22:03:30 ]
- 方法論が共通(オブジェクト指向、非オブジェクト指向など)だと
言語は方言の違いに過ぎないとどっかで読んだことがある
北海道の人の方言と、沖縄の人の方言は同じ日本語でも
エライ相違があるとは思いますが。
自然言語を例に取っただけで、これがそのままプログラミング言語にも
同じことが言えるとは言い難いと思われる。
さて俺は何を言いたいのか
・・・ああ、設計部分の考えさえつかんでしまえば
あとは言語によって実装方法で違いがあるかもね 的なことか
オブジェクト指向とは！？から入ってみたら？>>285
俺はその本を読んだことないからどんなことが書いてあるかは
分からないけれども。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 23:07:09 ]
- じゃあC++はどうなるんだ
あれもはや何パラダイムでもないだろ
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 23:13:20 ]
- あれはマルチパラダイムだと言われてる
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 02:23:18 ]
- Java覚えて、結城デザパタよむと、
オブジェクト指向けっこうわかると思う
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 02:37:48 ]
- Javaの入門書って、たくさんあるけどどれも２ｃｈのレス見てると微妙だよなぁ
麻奈本、結城本、明解本…
初心者は遠回りでもCなんかの入門書が充実してるところから入ったほうがいいのかな？
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 03:00:35 ]
- >>297
また変なの来たよ
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 03:09:27 ]
- >>297
どこまででも遠回りしてればいいよ
- 300 名前：296 mailto:sage [2008/08/17(日) 04:40:01 ]
- 補完すると、「Javaをなんとなく覚えて、
デザパタ本で慣れる」という戦略
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 17:26:05 ]
- なんとか指向とか方法論には付かず離れず、関心はあっても深入りしないことが大切。
本当に役に立つのか、実際の動いている製品やコードで使って意味があるかどうかを
検証しつつ参考にするぐらいでないと。
オブジェクト脳とかワケのわかんないこと言い出さないように注意。
自分が方法論を売って搾取する側になる場合は別だが。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 17:30:11 ]
- Lisp脳とかHaskell脳とかもね
MITは搾取が御上手
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 18:00:35 ]
- >297
Eclipse 使うなら Eclipseで学ぶはじめてのJava
netbeans 使うなら 創るJava 改訂第2版
じゃないの？
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 18:07:07 ]
- なんにせよ新しい芸を覚えるなら若いうちだ
くたびれたIT土方には無理
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 20:38:33 ]
- >>304
ご自身の能力の限界に突き当たっちゃった体験からくる言葉には重みがありますね。
参考になりました。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 22:56:58 ]
- いやマジでそうだよ、だんだん気力がなくなってく
IT土方やってるなら若いうちが勝負だと思う
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 23:15:52 ]
- ご自身の気力の限界に突き当たっちゃった体験からくる言葉には重みがありますね。
参考になりました。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 23:28:09 ]
- ITドカタの職場で、年をくったからって覚えられないような高度なことはやらないだろう。
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 00:19:57 ]
- 「若い頃が勝負」なんて別に偉そうに書くほどのこともない、当たり前の話じゃん。
どんなジャンルでも。
IT系なら、若い頃積んだ技術も役に立たなくなって、歳食ってからどういう技術や
分野でやっていくのか、どうそこへスムーズにつなげていくのか考えておくのが
重要だと思う。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 00:48:08 ]
- どんな分野であろうと、技術者であれば勉強することへの
情熱をなくした時点で終わりなんだって。
「仕事が忙しすぎて、勉強する暇がない」というのは、
ITドカタ職なら本当にあることは理解するが。
経験と知識は双方磨いていかないと非効率だと思うよ。
1人の一生の時間は有限なのだから。
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 00:53:58 ]
- 必要なの新しい知識への飽く無き情熱だけだよ
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 02:25:30 ]
- >>311
新しい知識が単に「新しいだけだった」というオチが待っているかも‥‥。
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 03:08:47 ]
- それもまたをかし
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 03:37:08 ]
- いくつになっても勉強は必要だが、何をどこまで勉強すればいいか
（どこから先は不要か）を見極める力をつけるのもまた重要
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 03:56:38 ]
- そういうのは自然と意識するものだから特に意識する必要は無いかと
- 316 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/18(月) 11:06:25 ]
- StrutsやSeaser等のフレームワークに手を出す前にHTMLとかCSSとかJavaScript
とかJSP/サーブレットとかの技術は習得しとくものなんですか？
- 317 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/18(月) 12:38:31 ]
- >>196
遥か昔ユニマガで見た写真はとっても素敵な人だったよ(美人系)
稲葉 香理さんもそうだよね
- 318 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/18(月) 13:32:12 ]
- 可愛い系だったかも知れないｗ
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 18:26:51 ]
- >>310
> どんな分野であろうと、技術者であれば勉強することへの
> 情熱をなくした時点で終わりなんだって。
こういうのって、自分を律する言葉としてはまあいいだろうけど、どっか引いて見て
おかないといつか破綻すると思う。
情熱がなくなったら死ね、というのは若い頃ならそれでいいんだろうけど。
ま、「一日一膳」みたいな標語レベルに思っとけばいいけど。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 01:23:41 ]
- ここ何のスレ？
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 01:26:32 ]
- 書籍を通してエンジニアマインドを語るスレ
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 01:59:15 ]
- 本屋で、名著を見抜くコツ→版が2桁
ってどう？
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 02:13:23 ]
- 刷ならともかく、版が2桁ってそうそうないんじゃ?
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 02:31:09 ]
- バージョン管理システム覚えたいんですが、
良い書籍ありますか？？
それとも使って慣れるものですか？
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 03:22:54 ]
- プログラミング関係の場合、版が二桁に達する頃には時代遅れになっているんじゃないか
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 12:24:25 ]
- そうとも限らないが、まあ微妙だな
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 20:02:22 ]
- >>324
ship it!読めばソフト名含めいろいろ参考になるんじゃないの？
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 20:17:26 ]
- >>319
それじゃ腹減るよ
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:10:03 ]
- >>324
ネットで十分じゃないかな
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:18:50 ]
- >>324
半年も使えば十分馴れる
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:22:15 ]
- 鬱病に効く書籍ってないですか？
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:28:27 ]
- >>331
認知療法関係
- 333 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/20(水) 11:13:29 ]
- 今日からＣの勉強始めようかと思うんだが何かお勧めありますか？
テンプレの倉庫に書いてる定本や明解、プログラミングレッスンなど書かれた時代が古いので
買っていいのか悩んでます。
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 11:15:05 ]
- C自体が古いから、ぜんぜん問題ない
てか、確認してないが、あなたの言う古さは
専門書で言えば古いに入らない
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 11:37:50 ]
- >>333
他の言語が分かるかどうか、それが何かくらい書けよ。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 11:41:34 ]
- 他の言語なんて分かるわけない
という認識なんだが
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:06:20 ]
- レスありがとうございます。他の言語なんてわかるわけない、という認識で合ってます。
ファーマーという名のニートだったんですが、この業界の将来にかなり不安を感じているので
何か手に職をつけたいと思って、以前から興味のあったプログラミングの勉強をしようと
思いました。ニートで未経験からなので難しいのはわかってますがやれるだけやってみます。
時代的な古さは問題にならないようなので柴田 望洋 (著)の明解シリーズを買って勉強してきます。
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:47:45 ]
- 将来に不安のある業界から将来に不安のある業界か・・
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:53:15 ]
- ×将来に不安のある業界から将来に不安のある業界か・・
○将来に不安のある業界から現在にすら不安のある業界か・・
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 13:53:38 ]
- 勉強始める前にプログラマ板で相談しなよ。
↓こういう感じのことを。
素人ならJavascriptから。
Cで食っていけるまで成長するのはかなり困難。
そもそもCのプログラマ市場はかなり小さくなってるし、
必要とされているのはかなり能力の高い人。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 16:20:37 ]
- 何も原発の次に大変な業界に飛び込まなくても…
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 16:29:00 ]
- 農家(それとも薬剤？）の方が明らかに将来性ある件について
- 343 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/20(水) 16:44:42 ]
- これから食糧不足になるから、農家の方がはるかにいいぞ。農業できる体力のある奴は。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 16:51:55 ]
- でも農家は初期投資が大きいな。
農地を買うだけの初期投資が出来るなら、プログラマなんてあえて選ばないだろう。
プログラマと同じ土俵で戦える将来性のある職業ならなんだろう
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 17:00:36 ]
- 解体工
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 18:33:35 ]
- 蟹工船
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 18:35:19 ]
- 『入門UNIXシェルプログラミング―シェルの基礎から学ぶUNIXの世界』が
アマゾンのマケプレに1800円で出ていたので、買おうかどうか迷っていたら、
2、3分で売れちまったorz
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 18:41:33 ]
- K&R買いに本屋に行ったけど売ってなかったぜ・・・
まあそれはいいんだけど「脱オタクファッション」をプログラミング読み物コーナーに置く地元書店には不快感を感じざるを得なかった
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 19:19:36 ]
- >>347
普通に3千円払え。
あの本は多分1万払ってもほしくなるぞ
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:04:35 ]
- 手に職を付けたい、なんて根はマジメなんだろうけど、それでPG,SEになっちゃう奴は気の毒だな。
何もわかってないから自業自得なんだろうけど。
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:49:27 ]
- 手に職をつけたいなんつっても
そのうちで一番手っ取り早そうだと思ってるからだろ
はっきり言ってナメてるんだよ
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:56:58 ]
- >>351
自分の一番得意な事を仕事にした方が自分のため社会のために
なりますが何か？
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