【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル3【Ruby,Python】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 13:50:32 ] 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？ エントリーは、 Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・ さあ、死ぬまで語りやがれ！！！ テンプレは >>2 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 09:10:34 ] Lightweight Languageは英語圏のScripting languagesを指す和製英語である とするのが妥当だと思います。 軽量プログラミング言語 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E9%87%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 10:11:59 ] こうしてまた嘘つきが勝つのでした 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 10:52:09 ] >>546 それ見た感じ組み込み用の言語、の段階で止まっているね。 日本の場合>>554で定着したんで、いろいろ使われて今に至っている印象。 wikipediaだけ見るに海外だと言葉そのものが全然使われていない印象だなー。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 12:10:00 ] 外人的には、昔からあるただの遅いスクリプト言語に最近Lightweightとか真逆の名前を 付けてマーケティング活動頑張ってる黄色い猿がいる、くらいの印象だからな。 日本って自己主張・利益のためにすぐ論理曲げちゃうから、グローバルスタンダードとか ずれてガラパゴスになるんだよな。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 12:31:44 ] 池田さんはブログの更新がんばれば？ 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 14:18:05 ] なんで適当なこと言ってまで日本人を叩きたいんだろうね 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 15:55:04 ] まあ、ここ最近急に巷で"LL"とか使いはじめてから、 どことなくうさんくささを感じてたのは俺だけじゃないはず。 なんか、言語センスといい発想といい 「『かっこいい外人が使ってそう』っていう日本人が使ってます」 的なんだよね。何故かモサさを感じさせるところか、モロ日本人的。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 16:32:14 ] おおむねWikiPedia(jp)の内容で合ってるという感じか？ >>557 > 日本って自己主張・利益のためにすぐ論理曲げちゃうから、グローバルスタンダードとか > ずれてガラパゴスになるんだよな。 外来語の使い方について適当すぐるというのは確かにあるね。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 16:42:36 ] ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE これで十分だろ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 22:24:26 ] >>561 ×JP ○ja 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 06:46:33 ] ERROR The requested URL could not be retrieved 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 07:50:46 ] >>563 すまんかった 566 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/23(金) 03:47:58 ] 日本人ってリベンジって言葉を再挑戦という意味で使ってるけど 本当は復讐って意味だよね 確かはやらしたのはレッドソックスの松坂大輔だった 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 17:46:33 ] 板違い 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:25:36 ] 全くいつから人間に負荷がかかることを"重い"表現するようになったんだ? おれはLLなんてはったり用語は使いません。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:27:26 ] アセンブラとかCは重すぎる やはる軽さを重視した言語が良いね 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:32:50 ] モノ中心はなく、 人間・精神論中心のモノの見方はいかにも西洋人らしくない価値観というか。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:52:01 ] >>570 妙に納得できる説だな。 西洋：対象物に負荷がかかる＝重い 東洋：人間自身に負荷がかかる＝重い 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 20:03:54 ] いやプログラムもっさりとか重いとか日本でも言うでしょ LLは、プログラムの負担を軽くして、ペナルティを コンピュータとユーザにおしつけてる 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 20:28:28 ] サーバサイドプログラミングってネットワークとかブラウザ側のパースとかが遅いからアプリ自体の もっさりが隠されてばれにくいんだよな。 デスクトップで惨敗したJavaもそこに逃げ込んでなんとかうまく生きながらえたよね。今度はどうせ 遅いならスクリプトでいいんじゃんというまた迫害を受けてるけど。 C++は強硬派宗教集団で、C#が新興宗教、Javaは迫害を受け追われ続ける理想派、スクリプトは 次々湧いてくる農民一揆みたいな感じかな。 574 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/25(日) 00:27:49 ] >>573 で、お前のお勧めは何なんだ？ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 01:29:23 ] asp.net 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 05:48:40 ] (ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ (ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ (ヾﾉヾﾉ･ω･ヾﾉヾﾉ) 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 07:42:43 ] >>574 デスクトップはC++/C#、サーバはJavaとかASP。たまにスクリプトでPerlとかシェルとかWSHとか。 いたってふつう 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 10:54:35 ] >>573 Javaが惨敗したのは政治的にMSと喧嘩別れしたせいだけどな。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 11:54:53 ] >>578 Javaが負けたり理由になるかは俺にはわからんが、 MSとコラボしてたら今の.netの微妙な位置にはならんかっただろうな・・・ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 14:32:36 ] こんな感じか： C：カトリック Objective C：プロテスタント C++：イスラム原理主義組織 C#：イスラム教 Java：ユダヤ教（イスラエル建国後の） LL：民間信仰 アセンブラ：原始宗教 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 14:36:08 ] LLはみんなLispの影響を受けているんだよ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:00:14 ] Lispはなんでもありだから仏教ということで。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:08:11 ] なんでもありなのは仏教じゃなくて日本人の宗教観だろ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:33:44 ] ところでLLって何? 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:41:22 ] 開発が楽なことなんだってさ。つまりVisualBasicのこと。 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:50:56 ] VBとかPHPは「今すぐ」何か解決するには便利だから馬鹿にしたもんではない。 ただ言語だと思ってはいけないだけだ。なんかの設定ファイルだと思えば それほど腹立たしくもなくなる。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:01:14 ] まああれだな、鉄くずを箱Aから箱Bに移すぐらいの単純作業だな 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:09:43 ] >>587 WebProgなんてまさにDB（箱A）からブラウザ（箱B）にコンテンツ（鉄くず）を 移すだけの単純作業。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:11:53 ] PHP: HypertextProcesserだ。間違ってもプログラミング言語処理系ではない。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 18:49:04 ] >>580 Delphi+Java=C# だからその辺をうまく表現できんかな？ 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 19:12:03 ] Delphiはそのまんまギリシャの神話信仰だから Java（ユダヤ教）と合わせたC#は早期キリスト教だろ。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 20:26:38 ] JavaとかC#をそんな宗教史初期に持っていくと、Cとかの流派を 決めるのがかなり難しくなってイクナイ！ 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 20:30:28 ] >>580はちょっと偏りすぎだ FORTRAN Lisp COBOL ALGOL 60 Forth Prolog ML Smalltalk Haskell あたりも入れてやってくれ CはALGOL系の眷属だから 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 20:57:51 ] そんな古武術わざわざリストしなくていいよ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 21:02:13 ] ちょっと待て、お前ら。 下の記事で同じ事やってるんだが、これのパロディーでやってるんじゃないの？ まさか車輪の再発明が行われているとは・・・。 元ネタ ttp://www.aegisub.net/2008/12/if-programming-languages-were-religions.html 日本語訳 ttp://www.kotono8.com/2008/12/21if-programming-languages-were-religions.html 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 21:53:59 ] 正直、シランカッタ。 ほとんど同じ時期とは、これが発明の同時性ってやつか・・・ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 23:29:45 ] >>594 おっと、甲野 善紀を馬鹿にするのはそれまでだ 介護の時軽い力で介護者をおこしたり、桑田を一時復帰させたり、古武術は現代に通用する武術だ。 古い言語も叱り 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 23:41:34 ] otsuneに絡まれたくないのでPerlから逃げだした人が今月で5000人を超えたそうです 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 01:39:57 ] >>595 まあ昔からありふれた話だろ、言語の論争は。でも最近は多宗教を余儀なくされるからもうなにも 信じてない感じだな。 てかコンピュータいじるのが昔みたいに楽しくなくなったな。テクノロジーとかサイエンスなんてもう かけらもなくって、出来上がった仕組みの箱庭で、上がやりたいビジネスの流れを書いてる だけって感じだ。 600 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/26(月) 03:17:01 ] Haskellってどっちかというと空飛ぶスパゲッティモンスター教だと思うんだけど。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:23:28 ] dankogaiにあこがれてPerlを使い始めた人が今月で4000人に達したそうです。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:25:20 ] >>595 COBOLがあるのにFortranが無いとは… 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:29:04 ] Fortranって直訳すると「砦走り」で 共産圏の秘密警察を暗示するとかで日本とかには受けいれられたけど 欧米圏では嫌われてるんだよね確か。 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:40:45 ] んなアホな LINPACKとかFortranでしょ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:54:03 ] >>601 いくら盲目のデブオタ童貞プログラマーでもあれにあこがれることはないだろう 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 11:29:11 ] >>603 面白くない 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 04:27:07 ] PHPができる という奴は信用できん これが俺の長い人生で学んだことだ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 11:14:57 ] >>607 VBとか、COBOLとか、Excel VBAとかに置き換えてもなっとくいく 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 15:15:12 ] 僕はC++0xが出来るんですが、採用していただけますか 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 21:43:16 ] >>609 不採用 まだ仕様が固まってもいない言語ができるとか論外 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 21:46:04 ] 僕はD2.0が出来るんですが、採用していただけますか 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 22:00:01 ] まったく仕様のないことばかり言う 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:05:27 ] >>610 僕はC++0xを作っているんですが、採用していただけますか 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:47:50 ] >>613 クチで言うより製作物を見せて面接官を納得させたら良い 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:49:46 ] >>613 作ってるとか嘘だから経歴詐称罪で逮捕 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:54:13 ] >>613 こんなとこでサボってないでさっさとリリースしろ、粕 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 01:02:32 ] おっと、 Perl6 の悪口はそこまでだ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 02:05:41 ] 最近boostでファイル操作とか正規表現とかこんな感じでできちゃうから www.kmonos.net/alang/boost/classes/filesystem.html www.kmonos.net/alang/boost/classes/regex.html なんかもうPerlとか使わなくなったな。 全部C++で書けちゃうと、過去のCのライブラリ呼ぶのも楽だし。 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 08:46:13 ] C++はPerlと同程度のキモさだといい加減理解してくれ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 08:53:01 ] まともな言い分を持ってこないと理解されないのでは？ｗ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 09:03:08 ] C++もできないスクリプト坊やはWebProgに帰れよ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 10:46:39 ] >>610 それはRubyも同じだな。ｗ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 11:03:39 ] C++ネタだとこんなスレがある。 Linus「C++プログラマはウンコ。寄ってくるな」 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232771545/ -- C++はそれほど使ったことないけど、個人的には好きな言語だ。だけどあれを学 ぶのは、費用対効果が悪すぎる。 テンプレート・メタプログラミングをやりたくて、社内で勉強会を開いたんだ けど、C++という名前にワクワクしてやってきた若い人たちが、次々に脱落して いくのはかわいそうなくらいだった。 STLやBoost以降、非常にモダンなスタイルをC++は獲得したけれど、結局それを 使いこなすには、Cの泥臭い経験が必要になる。初心者に教えてそれを思い知ったよ。 ついでだけど、『Joel on Software』の「漏れのある抽象化」の章は必読。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 11:07:11 ] なんだ本の宣伝か 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 13:26:37 ] >>622 Rubyはリリースされてるからおk 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 13:33:05 ] >>623 ○○はうんこネタはどれでもあるだろ。C/C++なんて基本スキルであって、それとあと何ができるか って話だろうに・・ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 13:56:29 ] C/C++の人たちはクラス、メソッドの考え方じゃなく関数でものを考えるので嫌いです。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 13:58:46 ] >>627 C++にはあるけど Cには関数しかないから クラス/メソッドではなくそうなるのは必然 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 14:03:54 ] Javaの流儀でしか考えられない人は嫌いです 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 14:12:39 ] C#の流儀でしか考えられない人は嫌いです 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 14:22:25 ] とうとうスクリプト言語から離れてしまったのですね、わかります。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:19:01 ] >>619 Linusが作ったgitには一部Perlが使われてるよ。 LinusはC++がキモいって言ってるけど、PerlはLinusのセンスには適うらしい。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:22:45 ] >>634 だからどうした？ 馬鹿なの？死ぬの？ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:23:21 ] >>632 だからどうした？ 馬鹿なの？死ぬの？ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:23:56 ] >>633 だからどうした？ 馬鹿なの？死ぬの？ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 22:17:26 ] >>626 > ○○はうんこネタはどれでもあるだろ。C/C++なんて基本スキルであって、それとあと何ができるか > って話だろうに・・ うんこネタはどうでもいいけど、Cはさておき、C++が基本スキルだって？ じゃあ、どこまでやれば一人前のC++プログラマ？ 俺が思うには、 ・STLは当然よく分かっている。 ・ピアソンのC++ in-Depth シリーズは全部読む ・Boost と C++0x の最新動向に追いついている ・Windowsの場合はMSDNをたくさん読む こんなことやってたら、他のことに手を出す時間なんかないぞ。 こういうのは基本スキルとは言わんだろ。 C++じゃなくてJavaなら基本スキルかもしれない。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 22:25:41 ] とうとうスクリプト言語から離れてしまったのですね、わかります。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 00:34:25 ] >・Windowsの場合はMSDNをたくさん読む ここに至っちゃ既にC++だろがLLだろが関係ねえしなw >C++が基本スキルだって？じゃあ、どこまでやれば どう「じゃあ」なのかが気になる。「じゃあ」の前後、無関係な別問題に読めるのだけど俺だけですか？ STL採用は結構前から珍しくもないから普通に慣れとくべきと思うけど 分野にも寄るのかなぁ。 Javaは基本スキル扱いされても良さそう……なんだけど、 整備され過ぎてて使えない子供を量産してる言語でもあるかもしんない 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 01:06:06 ] >>整備され過ぎてて使えない子供を量産してる言語でもあるかもしんない 上手い例えだな。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 06:05:55 ] >>573 java　ピューリタン Ｃ＋＋　カトリック Ｃ＃　オウム真理教 スクリプト　農民一揆 こうですか？ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 08:35:09 ] スクリプトが一揆とか酷過ぎるwww 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 11:57:18 ] 農民は偉いんですよ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 17:15:11 ] C#はモルモン教だと思いました。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 17:16:59 ] モルモン教はRubyだと先祖代々伝え聞いています。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 18:37:52 ] そういえば、松っちゃんはいかにも「モルモン」っていう顔してるな… 感じだけだけど。 646 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/29(木) 22:33:33 ] >>638 STL採用は結構前から珍しくもないから普通に慣れとくべきと思うけど 本当に？ 所属しているプログラマー全部が、本当に STL を読み書きできる 俺の周囲では「プログラミング言語 C++ 第３版」でさえ読めないやつばかりだ。 647 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/30(金) 01:00:34 ] >>646 >俺の周囲では「プログラミング言語 C++ 第３版」でさえ読めないやつばかりだ。 嘘は良くない、本を読む事は義務教育終わってる人達は皆できる。 本を読めないとかありえない。 読めない奴ばかりって言い方より、書籍を読んでも理解できない奴ばかりが適切です。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:30:29 ] 義務教育受けてたら分かると思うけど、日本語の「読む」には「理解する」まで含む場合が多いんですよ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:32:15 ] 正しい表現は｢読んで理解する｣や｢理解しながら読む｣だな。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:45:56 ] www.kmonos.net/alang/boost/classes/python.html こんなのもあるし、boostとPythonで幸せになれそう 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:54:09 ] 「プログラミング言語 C++ 第３版」は読んだことないけど 「The C++ Programming Language - Third Edition」は読んだ俺は… 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 02:24:15 ] 読解力のない馬鹿ばかり 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 03:02:54 ] スクリプトやってる香具師は読解力の無い阿呆ばっか 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 03:16:38 ] 勝手に語彙を定義しないでくれないか。 655 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/30(金) 04:01:09 ] 便利のためのスクリプトなのに、ごちゃごちゃいっぱい出てきてあんまり便利じゃなくなってきた件 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 05:57:47 ] >>655 自分の好きなの選んで使えば解決する件 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 06:45:29 ] くだらないのいろいろ覚えるのめんどう 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 07:43:18 ] rubyで農民一揆がwww blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/37852 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 08:03:36 ] 趣味なら好きなの使えばいいんだけどねぇ。社内でメンテまかされていろんなの使われてると、 結局どれも覚えなきゃいけなくって相当に面倒。 まあどの話でもある一元化ってやつはしたいんだけどね。 660 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/30(金) 18:41:05 ] 仕事でphp 趣味でruby こんな人がたくさんいるでしょ、そうでしょ？ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 18:41:33 ] ちなみに俺はジャコバスクリプトも使える。

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