- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 13:50:32 ]
- 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？
エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
テンプレは >>2
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:00:42 ]
- >>480
ベンチは糞ほどとったよ
単純にSQLでレコード引いてブラウザに表示から
完成したものをJmeterで計測したものまで
まあ、ここまでしなくても仕事やってりゃ
わかると思うが…
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:01:02 ]
- どの言語でもハードウェアさえそろえれば何とでもなる。
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:02:27 ]
- >>483
ならんｗ
大規模サイトをRubyだのPythonでという案件があったら逃げることをオススメするｗ
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:03:12 ]
- >>482
正直その辺はミドルウェアやライブラリの実装、コード自体のツクリによるから
どうにもな
少なくとも毎度毎度ご丁寧に起動するCGIで比較するならば、Pythonに
不利になるのは間違いないが
有名な例で言うと、RubyのCSVパーサはPythonのものに比べて死ぬほど遅いが、
それはPythonのものがCで実装されているからだ
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:03:40 ]
- >>484
あのgoogleがPythonを採用してるのを知らんのかｗ
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:07:27 ]
- >>485
まあ、純粋に言語の性能というわけじゃないね
>>486
Pythonはgoogleに限らずRedHat系OSのインストーラーとか色々使われてる
だからと言って、これでWEBやろうとかやると死ぬぞ
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:09:06 ]
- >>487
CGIには間違いなく向いていない
っていうか、PythonだのRoRだのでCGIは、アホだろう
Pythonの場合は、デーモン化してajpなりFastCGIなりで動かせばいいよ
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:12:45 ]
- GoogleのPythonの使い方はインストーラー関係と
あとはSEOのツールとかそんなんだな
まあ、Pythonはこんな感じで使うもんだな
Perl,PHP,Rbuyとはちょっと異質かな
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:13:56 ]
- >>489
いや、ようつべとかも普通にPythonだよ
まあ汎用言語としての性質が他のLLより強いから、Web以外の応用も多いけどね
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:15:01 ]
- ジェネレータ式覚えたての頃にpython cgiで下らんwebアプリ書き散らしてたなあ
久々に読んでも悩まずに済むなあ
最近はRubyやJS/Flex AS系遊んでるけど、こいつら自由度のせいでPerl化しかけてると思う
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:15:54 ]
- Linux/Unix関係はPythonとPerl抜きには動作しない
PHPとRubyは抜いても動作する
これが現実
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 08:10:12 ]
- pythonの縛りのきつさと冗長さはさすがにうざい。デスクトップアプリひとつ作ってみて
もういいやと思った。
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 09:15:19 ]
- >>493
LLでデスクトップアプリってのが気になります。
もういいやと思われたのに難なんですが、参考までにどんな感じのを作られましたか？
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 11:21:04 ]
- >>492
portsupgradeの存在しないセカイですね。わかります。
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 11:56:40 ]
- >>478
yahoo php
mixi php
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 13:17:48 ]
- PHPって腐るほどに用意した関数を使えばいろいろ簡単に作れるだろうって部分は良いけど、
他の言語では簡単にできるのに何でPHPはこんな回りくどいことをしないといけないの
みたいな後味の悪い部分結構出てきて他の言語を使って書きたくなるんだよね。
というか、コールバックしかデータを取る手段がないときにコールバックの関数を作って
その関数の名前の文字列を渡してコールバックしてもらうように設定するとか、
コールバックの関数内で変数にデータを突っ込んでいくときにスコープの関係で
グローバル変数に詰め込まないと使えないとか馬鹿じゃないの？これはｗ
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 13:22:47 ]
- コールバックね
ファーストクラスのクロージャを持ってる言語なら問題なし
クラスがある場合はそれで代用する
そうでなければコールバックと一緒にcookie引数を渡すのが一般的な解だな
最後のもできないの？
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 13:23:18 ]
- そういう発想が思い浮かばないレベルの人が世間の大多数ということなんだろうなw
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 13:24:05 ]
- あ >>499 は >>497 へのレスね
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 14:07:08 ]
- >>496
あれ？mixiソース流出時にperlと確認したが、今はphpなん？
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 17:40:04 ]
- mixiはperlだろ
yahooはphpだけど
- 503 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 18:11:03 ]
- yahooがphpとかいつの時代。。。
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 19:03:34 ]
- >>494
正直言うと>493みたいなことをはっきり言葉で思ったわけじゃないんだけど、
バージョンアップしようとか別のアプリを作りたいとか思えなかったんだよね。
作ったのはIronPythonでテキスト関係。今はRubyがお気に入り。最初は、
何だこれと思ったが、慣れてくると楽しくなってきた。
自分は趣味でやってるし速度はあまり重視しないのでLLで十分。Cとかだと
時間がかかりすぎてとても続かない。
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 19:14:07 ]
- >>503
今の時代
ttp://developer.yahoo.com/yap/releasenotes/index.html
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 19:32:13 ]
- pythonの縛りってきついか？
- 507 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 19:34:17 ]
- Python3.0次第だな。
作者がMSにいるからJythonの対応は当分ない。
まずはIronPythonからだろう。
Javaのほうではこの機会にGroovyが伸びると思う。
RailsのRubyと違いDjangoとTurboGearで食い合ってるPython。
そこにきて思い切った言語仕様の変更…。
Python陣の失速は必至だ。
DとTどちらが先に3.0に対応するかが勝負だな。
おそらく先手を打たれたほうはあえて対応しないでおくはずだ。
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 19:54:28 ]
- >>507
> 作者がMSにいるからJythonの対応は当分ない。
Pythonの作者のGuidoのことなら、googleで働いてるよ
- 509 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 20:00:34 ]
- JavascriptみたいにブラウザにPython入れろよGoogle
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:16:30 ]
- >>508
Jim Hugunin のことだろ
ただ今は別の人が開発続けてるはずだけど
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:34:48 ]
- >>509
>JavascriptみたいにブラウザにPython入れろよGoogle
面白いかもな
MSのVBスクみたいにlanguageにpython指定できて、かつブラウザ自体をpythonで拡張しまくれるChromeとかな
XULな世界抱えるMozillaにゃ遠く及ばんだろけど
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:35:40 ]
- ＄＠％の記号やブロックに｛｝を使うrubyか、
インデントの崩れない、かつ、sysやらreやらを書かなくていいpythonか、
MSやSUNと仲が良くて、馬鹿でも分かりやすいようにしか書けないperl
みたいな言語を誰か作って。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:36:46 ]
- あんまブラウザに色々入れ込んでも重くなるだけだろ
プラグイン扱いならアリだが、今更プラグインとして多くのユーザが
入れたがるほど魅力のあるPython製のコンテンツが出てくるとも思えん
それと、最も重要なことだが、PythonにはセキュリティSandboxがそもそも存在しない
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:37:00 ]
- 自分で作るしか
- 515 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 20:38:13 ]
- PythonでVCLを使いたい！
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:39:01 ]
- >>515
PythonとDelphiの連携なら確かあったはずだぞ
- 517 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 21:17:07 ]
- 結局、最終的には
C言語・Java・Pythonの三つが勝ち残ると思うな。
というわけでLLはPythonで決まり。
でもPythonの発想に近いのはC言語ではなくPascalだと思うんだよね。
C言語的発想なのはRubyでしょ。
教育用かプログラマに出来ることを阻害しないかということで。
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 21:25:57 ]
- Perlより標準ライブラリの品揃えのいいPythonを「教育用」ってのは
なんか違う気がするぞ
明らかに「実用的」にするためにあんだけのバッテリーを積んでるんだし
Cとの連携のためのFFIも標準で入れてるわけだろ
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 21:30:47 ]
- 言語なんて大差ねえだろ、それにIronPythonなんてキワモノじゃん・・・なんでそんなのに盛り上がってんだ・・普通CPythonだし・・
個人的にはRubyじゃなく、Scalaが流行ればいいな
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 21:34:35 ]
- VMで動く言語は全部LLの代用にはならん
巨大でコンパイルが必要で起動も遅いもん
Scalaが取るべきポジションはJavaの代替であってLLの代替じゃない
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 21:50:55 ]
- >>520
いやだから今はVMに載ってるけど、別に言語としてはそういうJavaのポリシーみたいなものは無いし継承してないでしょ？
LLに誰かする人は出てもおかしくないよ
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 22:13:51 ]
- >>507
PythonはDjango/TurboGearsどころじゃ済まないweb framework hellだぞ
3系への移行も年単位で考えてるみたいだし
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 23:46:15 ]
- >>496
どっから仕入れたガセ知識だよｗ
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 00:08:10 ]
- boostもPythonとの連携ライブラリあるしな
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 01:35:42 ]
- Bython
Dython
Fython
- 526 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/20(火) 05:15:30 ]
- 日本ではPHPやVBが強いけど
米国ではそうじゃないんだよね。
C++が依然強大だしVBよりもC#のほうが使われてる。
日本だとRubuの仕事はあってもPythonは皆無といっていいけど
米国じゃ結構仕事あるみたいだし。
日本の場合、基幹ソフトが少ないからC++よりVBなんだろうと思う。
WEB系で米国はJava・JavaScript・C#が強いのに対し
日本はPHP・ActionScriptが強いというのはおもしろいと思った。
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 06:26:17 ]
- 携帯向けが多いからかね。PHP,ASって
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 06:44:47 ]
- >>526
日本もある程度の規模以上だとWEB系はjavaばっかりじゃない？
ゴミ案件は確かにPHPばっかり
つーか、ゴミ案件を安値で安易に受けてPHPで安易に作ってPHPが巷に溢れてる感じ
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 07:43:14 ]
- 低価格で作って欲しいという需要はいっぱいあるからそれに応えるには
必然的に人を安く雇えるPHPを選ぶほかないんだと思う。
ただ敷居が低くなりすぎて技術者のレベル低下＆ダンピングが進んで
Webデザイナー並になってるな。
米国と違って冷遇されている日本ではPythonが流行ることは無いと思う。
今まで通り糞案件を底辺PHPプログラマーが支え大規模はJavaという流れ。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 09:35:25 ]
- >>498-499
モジュールの中？というかPHPから手の届かないところからのコールバックで
引数も既に決まっていて変更できないし、クロージャとかも今は
まだ無いことになってるっぽいからグローバル変数しか手段が
見つけられなかったんだよね。
そして関数内でグローバル変数を使いたかったらあらかじめ宣言しろと。
下手にコードを関数で分離していくとその関数すべてに宣言が必要になると。
グローバル変数はグローバルスコープで1回宣言すればいいだろと。
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 10:11:36 ]
- 自分が社長やってると想像してみろよ。毎月売上に追われてるのに、末端社員がPythonがとかクロージャがどうとか
言ってるとめんどくさいだろ。いいからPHP(スコップ)とかいうやつでとにかく早く作業を終わらせればいいんだよって思うだろ。
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 10:45:32 ]
- そして技術革新に乗り遅れて自滅への一直線になるわけだな。
いまだにPHP3だったりするんだろw
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 10:49:28 ]
- 逆に難しい
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:09:02 ]
- >>503
あんたはいつの時代の人だよｗ
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:10:41 ]
- そもそも言語ってどうやって作るの？
作れるなら自分で作ってみたい
- 536 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/20(火) 16:16:23 ]
- マイクロソフトに入社
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:41:18 ]
- >>535
本格的なものは難しいが、原理は簡単
テキストデータを読んでいって、何かするってだけ
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:49:04 ]
- >>531
後味が悪いといつまでも引きずって精神的な病気を引き起こすｗ
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 18:39:42 ]
- Yahoo! 今PHP使ってないの？
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 18:42:45 ]
- このスレででよく言われる大規模だとうんぬんってサイトの
アクセス数とかじゃなくて開発にかける人の数だよね？
- 541 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/20(火) 19:33:16 ]
- ところでVBってLLに分類される？
PythonVCLこそ真のVB6の後継者になりえると思うんだ
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 19:57:24 ]
- 自分はPython使ってますが
それそのもので開発するのではなく
インタプリタであることを生かして
ちょっとapiを試すのに重宝しています。
こういう使い方してる人結構いると思います。
PHPみたいにプロジェクトの
主要開発言語に選ばれることは少ないので
普及していないと錯覚されていますが
自分が知る限りではPythonユーザー相当数いますよ。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 20:11:07 ]
- //Rhino犀強伝説
(function(cmdlArgs, index, argsLength) {
if (index < argsLength) {
java.lang.System.out.print(readFile(cmdlArgs[index]));
arguments.callee(cmdlArgs, index + 1, argsLength);
}
})(arguments, 0, arguments.length);
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 22:29:37 ]
- >>515 >>541
P4DっていうPythonのDelphiバインディングに
Python用のVCLの拡張ライブラリがあったはず。
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 23:28:29 ]
- >>539
おまえいつも天然って言われるだろ
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 01:44:15 ]
- en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_languages
LLって間違って使ってるの日本だけだからな。海外では高速な言語という意味でC言語とかを指す。
辺境のバズワードもいいとこだし、LLが云々語ってる奴って大体DQNばっかだよな。
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 01:57:58 ]
- そういうスレだから仕方ない
- 548 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/21(水) 02:20:22 ]
- 世界基準に合わせるか日本基準に合わせるかで迷うよね。
世界基準ならPython、日本基準ならRuby。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 03:04:55 ]
- 仕事の案件にもよるんじゃね？
世界基準って言ったとこで国内にしか目を向けてない企業のとこなんて作成する
言語なんてなんでも良いわけで、理由はどうせメンテや改修も国内の企業がするんだし。
国外との取引のある(国外企業がメンテや改修をする事ありそうな)企業に対しての
納品物は作成する前の打合わせが半端ない(言語を何にするか等)のが現実。
- 550 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/21(水) 04:03:25 ]
- >>546
高速なんてどこにも書いてないじゃないか。
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 06:05:50 ]
- 今から編集します
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 08:18:00 ]
- >>546
> en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_languages
> LLって間違って使ってるの日本だけだからな。海外では高速な言語という意味でC言語とかを指す。
> 辺境のバズワードもいいとこだし、LLが云々語ってる奴って大体DQNばっかだよな。
まじか。Matzとか堂々とLLとか言ってないか？
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 08:58:56 ]
- >>552
それはWikipediaを書いた奴が偏ってる。
向こうの「lang.lightweight」メイリングリストでは「重い」言語の話題も山のようにある。
ttp://osdir.com/ml/lang.lightweight/2005-04/threads.html
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 09:10:34 ]
- Lightweight Languageは英語圏のScripting languagesを指す和製英語である
とするのが妥当だと思います。
軽量プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E9%87%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 10:11:59 ]
- こうしてまた嘘つきが勝つのでした
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 10:52:09 ]
- >>546
それ見た感じ組み込み用の言語、の段階で止まっているね。
日本の場合>>554で定着したんで、いろいろ使われて今に至っている印象。
wikipediaだけ見るに海外だと言葉そのものが全然使われていない印象だなー。
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 12:10:00 ]
- 外人的には、昔からあるただの遅いスクリプト言語に最近Lightweightとか真逆の名前を
付けてマーケティング活動頑張ってる黄色い猿がいる、くらいの印象だからな。
日本って自己主張・利益のためにすぐ論理曲げちゃうから、グローバルスタンダードとか
ずれてガラパゴスになるんだよな。
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 12:31:44 ]
- 池田さんはブログの更新がんばれば？
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 14:18:05 ]
- なんで適当なこと言ってまで日本人を叩きたいんだろうね
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 15:55:04 ]
- まあ、ここ最近急に巷で"LL"とか使いはじめてから、
どことなくうさんくささを感じてたのは俺だけじゃないはず。
なんか、言語センスといい発想といい
「『かっこいい外人が使ってそう』っていう日本人が使ってます」
的なんだよね。何故かモサさを感じさせるところか、モロ日本人的。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 16:32:14 ]
- おおむねWikiPedia(jp)の内容で合ってるという感じか？
>>557
> 日本って自己主張・利益のためにすぐ論理曲げちゃうから、グローバルスタンダードとか
> ずれてガラパゴスになるんだよな。
外来語の使い方について適当すぐるというのは確かにあるね。
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 16:42:36 ]
- ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE
これで十分だろ
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 22:24:26 ]
- >>561
×JP
○ja
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 06:46:33 ]
- ERROR
The requested URL could not be retrieved
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 07:50:46 ]
- >>563
すまんかった
- 566 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/23(金) 03:47:58 ]
- 日本人ってリベンジって言葉を再挑戦という意味で使ってるけど
本当は復讐って意味だよね
確かはやらしたのはレッドソックスの松坂大輔だった
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 17:46:33 ]
- 板違い
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:25:36 ]
- 全くいつから人間に負荷がかかることを"重い"表現するようになったんだ?
おれはLLなんてはったり用語は使いません。
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:27:26 ]
- アセンブラとかCは重すぎる
やはる軽さを重視した言語が良いね
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:32:50 ]
- モノ中心はなく、
人間・精神論中心のモノの見方はいかにも西洋人らしくない価値観というか。
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:52:01 ]
- >>570
妙に納得できる説だな。
西洋：対象物に負荷がかかる＝重い
東洋：人間自身に負荷がかかる＝重い
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 20:03:54 ]
- いやプログラムもっさりとか重いとか日本でも言うでしょ
LLは、プログラムの負担を軽くして、ペナルティを
コンピュータとユーザにおしつけてる
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 20:28:28 ]
- サーバサイドプログラミングってネットワークとかブラウザ側のパースとかが遅いからアプリ自体の
もっさりが隠されてばれにくいんだよな。
デスクトップで惨敗したJavaもそこに逃げ込んでなんとかうまく生きながらえたよね。今度はどうせ
遅いならスクリプトでいいんじゃんというまた迫害を受けてるけど。
C++は強硬派宗教集団で、C#が新興宗教、Javaは迫害を受け追われ続ける理想派、スクリプトは
次々湧いてくる農民一揆みたいな感じかな。
- 574 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/25(日) 00:27:49 ]
- >>573
で、お前のお勧めは何なんだ？
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 01:29:23 ]
- asp.net
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 05:48:40 ]
- (ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
(ヾﾉヾﾉ･ω･ヾﾉヾﾉ)
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 07:42:43 ]
- >>574
デスクトップはC++/C#、サーバはJavaとかASP。たまにスクリプトでPerlとかシェルとかWSHとか。
いたってふつう
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 10:54:35 ]
- >>573
Javaが惨敗したのは政治的にMSと喧嘩別れしたせいだけどな。
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 11:54:53 ]
- >>578
Javaが負けたり理由になるかは俺にはわからんが、
MSとコラボしてたら今の.netの微妙な位置にはならんかっただろうな・・・
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 14:32:36 ]
- こんな感じか：
C：カトリック
Objective C：プロテスタント
C++：イスラム原理主義組織
C#：イスラム教
Java：ユダヤ教（イスラエル建国後の）
LL：民間信仰
アセンブラ：原始宗教
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 14:36:08 ]
- LLはみんなLispの影響を受けているんだよ
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:00:14 ]
- Lispはなんでもありだから仏教ということで。
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:08:11 ]
- なんでもありなのは仏教じゃなくて日本人の宗教観だろ
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:33:44 ]
- ところでLLって何?
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:41:22 ]
- 開発が楽なことなんだってさ。つまりVisualBasicのこと。
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:50:56 ]
- VBとかPHPは「今すぐ」何か解決するには便利だから馬鹿にしたもんではない。
ただ言語だと思ってはいけないだけだ。なんかの設定ファイルだと思えば
それほど腹立たしくもなくなる。
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:01:14 ]
- まああれだな、鉄くずを箱Aから箱Bに移すぐらいの単純作業だな
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:09:43 ]
- >>587
WebProgなんてまさにDB（箱A）からブラウザ（箱B）にコンテンツ（鉄くず）を
移すだけの単純作業。
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:11:53 ]
- PHP: HypertextProcesserだ。間違ってもプログラミング言語処理系ではない。
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 18:49:04 ]
- >>580
Delphi+Java=C#
だからその辺をうまく表現できんかな？
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 19:12:03 ]
- Delphiはそのまんまギリシャの神話信仰だから
Java（ユダヤ教）と合わせたC#は早期キリスト教だろ。
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 20:26:38 ]
- JavaとかC#をそんな宗教史初期に持っていくと、Cとかの流派を
決めるのがかなり難しくなってイクナイ！
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 20:30:28 ]
- >>580はちょっと偏りすぎだ
FORTRAN
Lisp
COBOL
ALGOL 60
Forth
Prolog
ML
Smalltalk
Haskell
あたりも入れてやってくれ
CはALGOL系の眷属だから
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 20:57:51 ]
- そんな古武術わざわざリストしなくていいよ
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 21:02:13 ]
- ちょっと待て、お前ら。
下の記事で同じ事やってるんだが、これのパロディーでやってるんじゃないの？
まさか車輪の再発明が行われているとは・・・。
元ネタ
ttp://www.aegisub.net/2008/12/if-programming-languages-were-religions.html
日本語訳
ttp://www.kotono8.com/2008/12/21if-programming-languages-were-religions.html
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 21:53:59 ]
- 正直、シランカッタ。
ほとんど同じ時期とは、これが発明の同時性ってやつか・・・
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 23:29:45 ]
- >>594
おっと、甲野 善紀を馬鹿にするのはそれまでだ
介護の時軽い力で介護者をおこしたり、桑田を一時復帰させたり、古武術は現代に通用する武術だ。
古い言語も叱り
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 23:41:34 ]
- otsuneに絡まれたくないのでPerlから逃げだした人が今月で5000人を超えたそうです
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 01:39:57 ]
- >>595
まあ昔からありふれた話だろ、言語の論争は。でも最近は多宗教を余儀なくされるからもうなにも
信じてない感じだな。
てかコンピュータいじるのが昔みたいに楽しくなくなったな。テクノロジーとかサイエンスなんてもう
かけらもなくって、出来上がった仕組みの箱庭で、上がやりたいビジネスの流れを書いてる
だけって感じだ。
- 600 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/26(月) 03:17:01 ]
- Haskellってどっちかというと空飛ぶスパゲッティモンスター教だと思うんだけど。
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:23:28 ]
- dankogaiにあこがれてPerlを使い始めた人が今月で4000人に達したそうです。
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:25:20 ]
- >>595
COBOLがあるのにFortranが無いとは…
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:29:04 ]
- Fortranって直訳すると「砦走り」で
共産圏の秘密警察を暗示するとかで日本とかには受けいれられたけど
欧米圏では嫌われてるんだよね確か。
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:40:45 ]
- んなアホな
LINPACKとかFortranでしょ
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:54:03 ]
- >>601
いくら盲目のデブオタ童貞プログラマーでもあれにあこがれることはないだろう
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 11:29:11 ]
- >>603
面白くない
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 04:27:07 ]
- PHPができる
という奴は信用できん
これが俺の長い人生で学んだことだ
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 11:14:57 ]
- >>607
VBとか、COBOLとか、Excel VBAとかに置き換えてもなっとくいく
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 15:15:12 ]
- 僕はC++0xが出来るんですが、採用していただけますか
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 21:43:16 ]
- >>609
不採用
まだ仕様が固まってもいない言語ができるとか論外
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 21:46:04 ]
- 僕はD2.0が出来るんですが、採用していただけますか
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 22:00:01 ]
- まったく仕様のないことばかり言う
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:05:27 ]
- >>610
僕はC++0xを作っているんですが、採用していただけますか
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:47:50 ]
- >>613
クチで言うより製作物を見せて面接官を納得させたら良い
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:49:46 ]
- >>613
作ってるとか嘘だから経歴詐称罪で逮捕
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:54:13 ]
- >>613
こんなとこでサボってないでさっさとリリースしろ、粕
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 01:02:32 ]
- おっと、 Perl6 の悪口はそこまでだ
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 02:05:41 ]
- 最近boostでファイル操作とか正規表現とかこんな感じでできちゃうから
www.kmonos.net/alang/boost/classes/filesystem.html
www.kmonos.net/alang/boost/classes/regex.html
なんかもうPerlとか使わなくなったな。
全部C++で書けちゃうと、過去のCのライブラリ呼ぶのも楽だし。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 08:46:13 ]
- C++はPerlと同程度のキモさだといい加減理解してくれ
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 08:53:01 ]
- まともな言い分を持ってこないと理解されないのでは？ｗ
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 09:03:08 ]
- C++もできないスクリプト坊やはWebProgに帰れよ
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 10:46:39 ]
- >>610
それはRubyも同じだな。ｗ
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 11:03:39 ]
- C++ネタだとこんなスレがある。
Linus「C++プログラマはウンコ。寄ってくるな」
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232771545/
--
C++はそれほど使ったことないけど、個人的には好きな言語だ。だけどあれを学
ぶのは、費用対効果が悪すぎる。
テンプレート・メタプログラミングをやりたくて、社内で勉強会を開いたんだ
けど、C++という名前にワクワクしてやってきた若い人たちが、次々に脱落して
いくのはかわいそうなくらいだった。
STLやBoost以降、非常にモダンなスタイルをC++は獲得したけれど、結局それを
使いこなすには、Cの泥臭い経験が必要になる。初心者に教えてそれを思い知ったよ。
ついでだけど、『Joel on Software』の「漏れのある抽象化」の章は必読。
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 11:07:11 ]
- なんだ本の宣伝か
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 13:26:37 ]
- >>622
Rubyはリリースされてるからおk
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 13:33:05 ]
- >>623
○○はうんこネタはどれでもあるだろ。C/C++なんて基本スキルであって、それとあと何ができるか
って話だろうに・・
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 13:56:29 ]
- C/C++の人たちはクラス、メソッドの考え方じゃなく関数でものを考えるので嫌いです。
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 13:58:46 ]
- >>627
C++にはあるけど
Cには関数しかないから
クラス/メソッドではなくそうなるのは必然
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 14:03:54 ]
- Javaの流儀でしか考えられない人は嫌いです
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 14:12:39 ]
- C#の流儀でしか考えられない人は嫌いです
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 14:22:25 ]
- とうとうスクリプト言語から離れてしまったのですね、わかります。
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:19:01 ]
- >>619
Linusが作ったgitには一部Perlが使われてるよ。
LinusはC++がキモいって言ってるけど、PerlはLinusのセンスには適うらしい。
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:22:45 ]
- >>634
だからどうした？
馬鹿なの？死ぬの？
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:23:21 ]
- >>632
だからどうした？
馬鹿なの？死ぬの？
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:23:56 ]
- >>633
だからどうした？
馬鹿なの？死ぬの？
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 22:17:26 ]
- >>626
> ○○はうんこネタはどれでもあるだろ。C/C++なんて基本スキルであって、それとあと何ができるか
> って話だろうに・・
うんこネタはどうでもいいけど、Cはさておき、C++が基本スキルだって？
じゃあ、どこまでやれば一人前のC++プログラマ？
俺が思うには、
・STLは当然よく分かっている。
・ピアソンのC++ in-Depth シリーズは全部読む
・Boost と C++0x の最新動向に追いついている
・Windowsの場合はMSDNをたくさん読む
こんなことやってたら、他のことに手を出す時間なんかないぞ。
こういうのは基本スキルとは言わんだろ。
C++じゃなくてJavaなら基本スキルかもしれない。
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 22:25:41 ]
- とうとうスクリプト言語から離れてしまったのですね、わかります。
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 00:34:25 ]
- >・Windowsの場合はMSDNをたくさん読む
ここに至っちゃ既にC++だろがLLだろが関係ねえしなw
>C++が基本スキルだって？じゃあ、どこまでやれば
どう「じゃあ」なのかが気になる。「じゃあ」の前後、無関係な別問題に読めるのだけど俺だけですか？
STL採用は結構前から珍しくもないから普通に慣れとくべきと思うけど
分野にも寄るのかなぁ。
Javaは基本スキル扱いされても良さそう……なんだけど、
整備され過ぎてて使えない子供を量産してる言語でもあるかもしんない
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 01:06:06 ]
- >>整備され過ぎてて使えない子供を量産してる言語でもあるかもしんない
上手い例えだな。
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 06:05:55 ]
- >>573
java ピューリタン
Ｃ＋＋ カトリック
Ｃ＃ オウム真理教
スクリプト 農民一揆
こうですか？
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 08:35:09 ]
- スクリプトが一揆とか酷過ぎるwww
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 11:57:18 ]
- 農民は偉いんですよ
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 17:15:11 ]
- C#はモルモン教だと思いました。
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 17:16:59 ]
- モルモン教はRubyだと先祖代々伝え聞いています。
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 18:37:52 ]
- そういえば、松っちゃんはいかにも「モルモン」っていう顔してるな…
感じだけだけど。
- 646 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/29(木) 22:33:33 ]
- >>638 STL採用は結構前から珍しくもないから普通に慣れとくべきと思うけど
本当に？ 所属しているプログラマー全部が、本当に STL を読み書きできる
俺の周囲では「プログラミング言語 C++ 第３版」でさえ読めないやつばかりだ。
- 647 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/30(金) 01:00:34 ]
- >>646
>俺の周囲では「プログラミング言語 C++ 第３版」でさえ読めないやつばかりだ。
嘘は良くない、本を読む事は義務教育終わってる人達は皆できる。
本を読めないとかありえない。
読めない奴ばかりって言い方より、書籍を読んでも理解できない奴ばかりが適切です。
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:30:29 ]
- 義務教育受けてたら分かると思うけど、日本語の「読む」には「理解する」まで含む場合が多いんですよ
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:32:15 ]
- 正しい表現は｢読んで理解する｣や｢理解しながら読む｣だな。
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:45:56 ]
- www.kmonos.net/alang/boost/classes/python.html
こんなのもあるし、boostとPythonで幸せになれそう
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:54:09 ]
- 「プログラミング言語 C++ 第３版」は読んだことないけど
「The C++ Programming Language - Third Edition」は読んだ俺は…
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 02:24:15 ]
- 読解力のない馬鹿ばかり
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 03:02:54 ]
- スクリプトやってる香具師は読解力の無い阿呆ばっか
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 03:16:38 ]
- 勝手に語彙を定義しないでくれないか。
- 655 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/30(金) 04:01:09 ]
- 便利のためのスクリプトなのに、ごちゃごちゃいっぱい出てきてあんまり便利じゃなくなってきた件
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 05:57:47 ]
- >>655
自分の好きなの選んで使えば解決する件
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 06:45:29 ]
- くだらないのいろいろ覚えるのめんどう
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 07:43:18 ]
- rubyで農民一揆がwww
blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/37852
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 08:03:36 ]
- 趣味なら好きなの使えばいいんだけどねぇ。社内でメンテまかされていろんなの使われてると、
結局どれも覚えなきゃいけなくって相当に面倒。
まあどの話でもある一元化ってやつはしたいんだけどね。
- 660 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/30(金) 18:41:05 ]
- 仕事でphp
趣味でruby
こんな人がたくさんいるでしょ、そうでしょ？
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 18:41:33 ]
- ちなみに俺はジャコバスクリプトも使える。
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