- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 13:50:32 ]
- 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？
エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
テンプレは >>2
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 01:37:01 ]
- 最近は、グーグルもどうかと思うが
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 02:17:31 ]
- >>383
Railsがブームになった途端にASP.NET MVCなんて出してきたしね。
以前はJavaのMVCフレームワークよりASP.NETのアーキテクチャの方が
優れているってあれほど言っていたのに。
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 22:06:10 ]
-
【サンタクロース、トナカイの酒気帯び運用。有罪判決に、ﾏｼﾞ逆切れ&大暴れｗ（動画有り）】(ZDNet)
builder.japan.zdnet.com/story_media/20384793/081204_sun-james-gosling_03_400x300.jpg
builder.japan.zdnet.com/story_media/20384793/081204_sun-james-gosling_01_400x300.jpg
builder.japan.zdnet.com/story_media/20384793/081204_sun-james-gosling_02_400x300.jpg
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 05:17:20 ]
- MVCなんて10年前のMFCのころにやけに盛り上がってたよなあ
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 02:10:14 ]
- www.indeed.com/jobtrends?q=php%2C+perl%2C+python%2C+ruby%2C+asp%2C+JavaScript&l=
- 389 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/20(土) 10:24:37 ]
- Projext Xでruby取り上げてくれてたら、もっとrubyの導入が楽だっただろうな。
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 10:43:41 ]
- PHPのpack, unpackって作った奴何考えてるの？
pack側のテンプレも/ありで通るとかunpack側のテンプレで/がない時は
普通に配列として返すとかできなかったの？
packとunpackでテンプレを2つも管理しなきゃいけないとか馬鹿過ぎる。
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 18:29:08 ]
- PHPの腐り方は異常
- 392 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/10(土) 18:10:58 ]
- phpの変数作るときに$を付けるのがめんどくさく、javascriptのようにi=1みたいにできる
言語を探してます
そこでrubyとpythonを視野に入れてるのですがどちらがおすすめでしょうか？
基本的にはwebプログラムを好んでます
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:24:54 ]
- 好み別れる二択だな。試してみたかい？
書法の趣味で選んで問題ないと思うよ。
レン鯖とか考えてるなら対応してるサーバがphpに比べて少ないから、その辺から先に調べた方がいいかな
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:36:34 ]
- >>392
言語や実装が安定していて、言語要素がシンプルだけど十分に強力で、世界でも
Perl以上に使われているPython。
言語や実装は、「こっちの方が良いな」と思ったらコロコロ変えてしまう代わりに、
強力かつ気持ちの良い言語で、世界ではPythonほど使われていないけど日本では
Pythonより情報が豊富なRuby。
どちらを使うかは自分で決めな。
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 19:49:54 ]
- Rubyも変な接頭辞いるじゃん
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:15:15 ]
- rubyってputsで文字出力するのが気に食わないなあ
なんでprintやechoがないんだろ
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:16:34 ]
- >>396
pでも文字出力できる
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:34:01 ]
- >>396
printはあるじゃん
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:17:00 ]
- 世界中でpythonが使われてるのにはそれなりの意味があると思うのでpythonがいいかも
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:42:40 ]
- pythonでジェネレータ内包知った時は目から鱗だった
Cだと複雑になるようなデータ構造を綺麗な書式でがつがつ回せるのが好きだわ
今時のLLだと珍しくもないけどrubyで同じ事書くと、ちょっと冗長になっちゃってたな。
俺が不慣れなだけだと思うけどね。DSLなアプローチではrubyの方が得意そうに感じるから、慣れと発想次第なんだとは思う。
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:26:58 ]
- >>395
$hoge グローバル変数
hoge ローカル変数(ただし、メソッド呼び出しやプロパティの可能性も)
@hoge クラスのフィールド
まあ確かにいろいろある
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:27:51 ]
- >>399
このスレにふさわしい詭弁ｗ
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:00:49 ]
- 日本でpythonに軸足移しちゃった企業って、軒並潰れてない??
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:03:42 ]
- pythonに軸足移しちゃった企業ってどれとどれだよ
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:04:15 ]
- そりゃ、LLは軸足を移すような物じゃないから……。
PHPに軸足
Perlに軸足
VB.netに軸足
HSPに軸足
どれも大差なく頭悪く聞こえますよ。
Javaに軸足、も頭悪く聞こえるけど、なんかビジネス的なワークフローが出来上がっちゃってるから商業的に頭悪いかどうかは判別できないかもしれない
あったら怖いのは
今からCOBOLに軸足を移す企業
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:07:55 ]
- Pythonには self. という接頭辞があるじゃないか
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 05:42:23 ]
- >>405
つまりWebアプリが頭悪いってことになりそうですね。まあ正解だと思うが。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:11:05 ]
- pythonはオフラインアプリもwebアプリもノーマルでいけます
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 03:10:19 ]
- >>408
最近見た DropBoxっていう WindowsのGUIにシームレスに結合した
ファイルバックアップやファイル共有ができるサービスのソフトがあるんだが、
Pythonの例外ログはいててびっくりしたわｗ
こういうネイティブっぽいのもPythonでもいけるんだなーって。
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 08:33:18 ]
- PythonでデスクトップアプリとかDQNだろ。。
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 09:09:19 ]
- >>410
全然アリだろ。
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:18:50 ]
- しょぼいのならね
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:32:11 ]
- Miro, Scribes, Listen, Comix, Deskbar-Applet, ...
GTK界隈じゃPythonが普通に使われてる印象があるな
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:51:10 ]
- Linuxのデスクトップって・・いやまあいいんだけど
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 22:53:24 ]
- そりゃぁ10人月かかるGUIアプリと1人で作る細いアプリとじゃ道具も違うわな。
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 04:23:30 ]
- >413
伺かベースウェアのninix-ayaもPython製だったっけ
クリップボードマネージャもPython製だったし
フツーに設定いじくるツールがPython製だったりするよな
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:28:42 ]
- そんなのどうでもいいし
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:38:18 ]
- 定理の自動証明が実用レベルに達してるなら他の大抵の仕事も実用レベルに達する。
その時にコンピュータには出来ないような新しい仕事を見つけられなければ
数学者だけでなく殆どの人間の仕事が無くなる。
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 14:24:58 ]
- 趣味プログラマには、ちょっとした小物ツールが作れることが大事。
その点、Delphiはコンパイル速度も速くて簡単にGUI作れてちょうどよかった。
一回LL慣れると書きなぐりスクリプトはコマンドラインでいいや的になって
LLでしか書かなくなったが。
時代だな
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 17:53:44 ]
- ＧＵＩ作るならこんなかんじ？
python＞Ruby＞PHP＞＞超えられない壁＞perl
webアプリ作るならこんなかんじ？
perl＞ph＞p＝Ruby＞＝python
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 17:58:25 ]
- 酷い偏見
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:15:06 ]
- PHPでGUIって想像したくないなぁ
後者は普及度を軸に考えたのかな
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:20:06 ]
- 確かに酷い偏見
- 424 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/15(木) 07:57:24 ]
- >>420
GUI
python > perl >= ruby > プログラム言語として問題あり > php
web
ruby >= perl >= python > プログラム言語として問題あり > php
phpはsubversionと同じで普及度以外糞なんでなくなって欲しいwww
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 08:41:06 ]
- 実態は遺憾ながら
VC++ > .NET >>>>>>>>>>>>>> その他
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 10:36:38 ]
- Tcl 「GUIと聞いて飛んできました」
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 10:40:33 ]
- ｼｯｼｯ
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 11:00:04 ]
- >>424
これはヒドイ
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 03:35:10 ]
- WebProgではこんな感じですが。
PHP どう見ても最強
Perl 何この化石。眼中にない
Ruby 一時期話題になったようだけど誰も使ってないじゃん
Python 何それ？ｗｗｗ
Java もはや誰も使ってないだろｗ
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 03:56:29 ]
- そういう層を隔離するための板だもの
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 09:50:11 ]
- webprogなんてプログラムに数えていいものやら。
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 10:39:35 ]
- rubyもpythonも趣味の領域で社会で使ってもらうのは砂漠で宝探しするようなもの
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 10:53:38 ]
- >>432によれば、
RoRもZopeも存在しない「社会」というものが存在するらしいお。
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 11:56:18 ]
- PHP＝なんちゃってWeb制作零細企業のイメージしか無いわ。。。
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 12:31:26 ]
- それは認識がおかしい。
なんちゃっても使ってるが、大規模な運用もされてる。
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 13:13:03 ]
- PHP＝なんちゃってプログラマーのイメージしか無いわ。。。
偏見MAXかもしれないけどPHPを生業としてる人は大体そんな風に感じる。
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:10:50 ]
- ニコ動をやってるドワンゴの技術者はなんちゃってプログラマーなんですね、わかります
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:19:21 ]
- 今C/C++でハイエンドなことやってても、いつ「PHPでうちのWebページやってくんない？」って
肩たたきに合うかわからん時代だからな。笑ってられんな。
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:24:27 ]
- >>437
ニワンゴだね。PHPしか出来ないようななんちゃっても多いよ。勤怠も悪いし
でも自社で製品・サービス提供している所はまだマシだと思う。数少ないけど。
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:33:42 ]
- ニコ動は、どっかの大学の研究成果パクッタだけ。
技術も糞もない。
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:02:31 ]
- PHPつったらYahoo!だろ
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 17:51:10 ]
- PHPといえばWikipediaのイメージが。
WikimediaのデベロパはC++で書き直したいって言ってたけど、
やっぱり、いろいろ引き摺ってるもののせいでできないんだとさ。
部分的にはPHPのエクステンションって形でネイティブにリプレースされてるけど。
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:10:00 ]
- え
MediaWikiってPythonだとばかり思ってたw
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:22:21 ]
- PythonのWikiつったらtracのオマケとかMoinMoinとかでしょう
日本だとtracのオマケはともかく、あんまPythonのWikiエンジンは
使われてないイメージが
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:36:34 ]
- 実用されるかどうかはともかく、○○言語でWiki作ってみましたってのは割と定番のネタだと思う。
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:54:49 ]
- >>443
PHPだよ。それも、もともとはPHP3時代のプログラム。
その遺産をずっと継承しててかなりスパゲッチだったんだけど、
最近になってようやくMVC的な構造への書き直しが完了した。
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:03:48 ]
- 時代に流されないのが一番だと思う
phpとか、時代差ありすぎだろ
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:04:46 ]
- ちょっとしたことでURLにphpが表れるから分かりやすい。
ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=23582797
ja.wikipedia.org/w/index.php?title=PHP_Hypertext_Preprocessor&redirect=no
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:09:41 ]
- >>434
つyahoo
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:20:23 ]
- 書き終わると、他の言語で書き直したくなるのがPHP
- 451 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 20:22:55 ]
- やっぱPerlにおちつくよな
まず速度が全然違うんだよな他の言語と
PHPでもある程度規模でかくなると糞重いしどうにもならん
Rubyなんぞもってのほか
まあ、しかし、Javaの開発環境ととのいまくりで
軽量プログラム自体存在する意義が微妙になってきてると感じるよ
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:27:58 ]
- Perlは文法汚いのがなあ。
6で改善されるの？
- 453 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 20:30:54 ]
- 文法汚いけど、自分で縛り作って書けばいいよ
コーディング規約しっかり作ればいい
まあ、けど、これがPHPほどでは無いにしろ
Perlの糞コードが巷に溢れる原因になってる…
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:37:59 ]
- Perl6になるとさらに変態になるよ
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:39:31 ]
- Perl6って都市伝説じゃなかった？
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:44:20 ]
- Perl6のハイパーオペレーター笑った
これからもどんどん変態の道を進んでほしい
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:52:42 ]
- いろんな言語覚えるのってほんと人生の無駄遣いだよ。
せいぜいC++/Java/C#くらいでもういいよ。
残りの時間は家族との時間を大切にしようぜ。
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:57:35 ]
- 家族いないんだけど
- 459 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 21:02:00 ]
- >>457
覚えたくなくても仕事してると覚えざるをえないし
どの言語もCとjava知ってれば似たようなもんだし
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 21:06:43 ]
- 他言語遊んでる奴はそもそも楽しんでるような
人生の無駄遣いって、プログラム苦痛なのかいな
- 461 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 21:15:09 ]
- おい！俺様がhiromitsuっていう言語作成してるから、おまえらよろしくな。
PerlやRubyなんて目じゃねえ。
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 21:17:59 ]
- なんでhiromitsuって言語名なの？
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 21:53:30 ]
- Perlはなんか好き。
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:04:48 ]
- 変態なんですね、わかります
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:09:32 ]
- 生物系出身はPerl好きが多い。
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:42:30 ]
- >>460
くだらない言語覚えるのは結構苦痛
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:23:24 ]
- 文系もPerl好きが多い。
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:23:38 ]
- ぶっちゃけ、どの言語も文法自体はそう変わらんだろ
パフォーマンスと使い勝手が違うぐらいでさ
Rubyなんてperlとたいして変わらんのにパフォーマンスは糞だわ
使い勝手悪いわで絶望的だけどな
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:29:03 ]
- ttp://shootout.alioth.debian.org/を見る限りでは
PerlよりPythonのほうが速いけどね（Psycoを利用すればもっと速くなるが）
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:31:55 ]
- C＞＞＞越えられない壁＞＞＞phthon＞php＞＞＞＞＞＞＞perl＞＞ruby
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:45:59 ]
- 次期バージョンの正式リリースが都市伝説になったPerlは生き残れない。
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:46:12 ]
- >>469
WEBプログラムとか実用上の話な
特定の処理のベンチならpythonの方が速いことが多いかもな
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:48:12 ]
- WEBプログラミングなんて作成する人の好き嫌いで決まるからなんとも
- 474 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 23:48:37 ]
- たいして変わらんけど「ちょっといいな」が積み重なっているのがRuby、「なんかちょっとやだな」が積み重なっているのがPHPという気がする。
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:49:30 ]
- 同感
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:50:37 ]
- Perl6の実行速度が気になる流れ
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:55:24 ]
- >>472
Pythonは、（何もしない場合の）起動速度は明らかに遅いらしいね
JavaみたいなVM系よりは流石に全然速いが
それ以外で「実用上の話」ってのは、正直よくわからんな
特定どころか、いろんな種類のベンチとってみた結果として
統計的に遅い（ちなみに正規表現のテストでもPythonが勝っている）のに
何で「速い」と言い切れるの？
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:56:37 ]
- >>473
好き嫌いじゃないだろ
perlは大規模までいける
PHPはせいぜい中規模まで
Ruby,Pythonやめとけ
厳然たる事実
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:57:37 ]
- >>477
全言語でSNSでも作って運用してみればわかる話
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:58:41 ]
- >>479
つまりただの仮定の話で
ちゃんとしたベンチを相手取って速い遅いと言っていたのか？
そういうのを「妄想」と言うんだよ
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:59:54 ]
- >>478
どれもデカいとこで使われてるだろ……
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:00:42 ]
- >>480
ベンチは糞ほどとったよ
単純にSQLでレコード引いてブラウザに表示から
完成したものをJmeterで計測したものまで
まあ、ここまでしなくても仕事やってりゃ
わかると思うが…
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:01:02 ]
- どの言語でもハードウェアさえそろえれば何とでもなる。
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:02:27 ]
- >>483
ならんｗ
大規模サイトをRubyだのPythonでという案件があったら逃げることをオススメするｗ
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