【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル3【Ruby,Python】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 13:50:32 ] 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？ エントリーは、 Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・ さあ、死ぬまで語りやがれ！！！ テンプレは >>2 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 02:26:59 ] >>254 俺もPython使ってるが、 Rubyも「マイナーもマイナー」ってほどでは ないのでは？ www.tiobe.com/index.php/conten 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 15:56:07 ] Perl：万能。もっさり。 PHP：軽量。脆弱。 Python：洗練。インデント。 Ruby：日本。オブジェクトオブジェクトオブジェｋ（ｒｙ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 15:59:27 ] PerlがもっさりでPHPが軽量? 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 16:34:36 ] 語弊があるね 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 16:59:55 ] 複雑？っていうかそういうことを言いたいんじゃないかと 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 04:05:07 ] Perlは結構高速だと思うがなあ。コードは体が拒否してしまうけど。 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 05:33:36 ] Perlはステータスが低い以外は嫌いじゃない 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 06:04:46 ] Perl/CGI 全盛期に粗悪コードが大量に出回ったのが痛いな Perl自体はそこまで悪いというワケでもない 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 06:37:30 ] でも俺は履歴書にPerlとは書かない 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 09:16:55 ] 書けないと思われるのは良いことではない気がするけど・・・。 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:06:29 ] この中ではpythonがいいな。 後で見返した時に綺麗だし。 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:17:12 ] 日本でWeb系以外でLLを使った仕事ってあるんですか？ 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:52:08 ] あるよ。 276 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/09(木) 00:44:08 ] >>263 マイナーだろ ttp://electric.20ch.net/s/electric20ch006.jpg ここまでぐちゃぐちゃなソースはマイナーな言語じゃないと考えられない。 ただしruby厨がpythonを叩くときに必ずインデントの話をするから インデントを揃えないのがruby流と言うのなら、撤回するけど。 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 01:49:14 ] タブ幅調節できない人か 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 02:03:25 ] >>254 どっかのNewsサイトに書いてあったけど、2005年度以降、世界で9番目に使われている言語らしい。 たぶんRoRのおかげ。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 04:37:46 ] >>276 「マイナーもマイナー」がちょっと語気弱まって「マイナー」に変わってるのもセコいけど、 そもそも君の基準ではどのくらいの言語が「メジャー」に位置するんだ？ この世の全言語のトップ5くらい？ 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 10:07:40 ] 経済的に大成功（Windowsみたいに）してないと 失敗だ失敗だと決めつける奴もいたりするしなwwwww 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 10:10:11 ] 経済的に大成功したら 守銭奴だ、守銭奴だとヤジる奴もいたりするしなwwwwww 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 13:32:05 ] 資本主義社会から、経済的に成功してない言語は成功とはいえない 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 13:36:21 ] 商売の成否はそうだろうけどさ、とマジレス。 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 17:44:43 ] >>264 perler として言わせてもらえば、Perl は万能というより万魔殿。 ちょい遅レス御免 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:00:17 ] >>284 そういうことだと思うよ。 あんまりにも詰め込みすぎって言うか。 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 22:23:36 ] ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1222507000/ phpでSNSっぽいものを作らないか 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 04:45:08 ] 製速の奴がここで宣伝とは webprog行った方がいいんでね 288 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/15(水) 13:28:26 ] Webprogは素行悪い奴多いから宣伝しすぎると死ねるぞ 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 20:30:57 ] 勝手に死ねばいいよ 290 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 14:37:13 ] PHPでextensionを使ったときの、php.iniの書き方をまとめているところはありますか？ extension_dirを指定しても、「ありません」のエラーメッセージだけ。OSはWinです。 古いarticleには、全部windowsに移せとか、無責任なことを書いていますが、そりゃ 無理でしょう。 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:48:12 ] WebProg pc11.2ch.net/php/ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 23:21:56 ] 温泉につかりながらまったりLLを LL温泉 2008　大分（湯布院） 開催のお知らせ ? LL温泉 ll-onsen.jp/ 293 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/25(土) 10:04:41 ] ところでなんでPHPとかの開発案件っておおいんだろ。 スクリプトよりC言語で書いたほうが圧倒的に早くて色々できていいと思うんだけど。 PHPってコンパイルとかできるの？ 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 10:22:04 ] C言語は速いけど早くないから 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 10:55:59 ] やめてw qmailadmin改造案件で地獄見た 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 11:00:52 ] >>293 近所のコンビニに行くのにＦ１マシンに乗る必要は無いって例だな 297 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/25(土) 12:27:29 ] >>293 phpspot.org/blog/archives/2006/06/phpexe.html 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 20:43:52 ] >>293 Ｃは難しいから 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 22:26:50 ] FePy使ってみて鼻血でた。 糊としての利便性では、いまんとこPythonが一番だな。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 11:06:33 ] >>293 Cだとセキュリティホールを作りやすいからなあ。 不特定多数がアクセスするWebでCを使うのは、結構冒険だと思う。 リソース入れ替えも大変だし。 あとCが早いってのは、カリカリにチューニングすれば確かにそうだけど Webの場合ファイルIOやDBアクセスがほとんどだから、あまりCでパフォーマンスを得るようなところが無い。 もちろん、何を作るかにも寄るんだけどさ。 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 11:18:03 ] Cで書くとそんなにセキュリティに問題でるものなんですか？ 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 11:26:25 ] webでC使わないのは、単純に文字列操作が面倒だからだと思う。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 12:10:55 ] Cは、ちゃんとわかっている人が細心の注意を払って使う分にはいいけど ほんと、ちょっとした「うっかりミス」・・・メモリ操作、ポインタの扱いで簡単にセキュホを作れてしまうんだな。 具体的に言うと、>>302のあげている文字列の操作とか、もうほんとに鬼門。 カバレッジツールである程度検出できるにせよ、中にはこぼれてしまうものもあるわけで・・・、 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 13:04:43 ] なるほど。仕事を発注する側としてはC不慣れな人が来るとリスクがおおきいのですね。 確かに文字列操作はちゃんとバッファの長さとか気にしながらやる必要があるし、 画面デザインに関する文字列もprintfの羅列になるだろうから美しくないかもね。 文字列結合とかもめんどくさいし。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 19:39:51 ] Cていったら、ふつーC/C++のことだろｗ まあ、でもapacheモジュール作るとかでない限りはふつーはLLだよなあ 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 21:56:26 ] >>304 つか納得のしどころが間違ってる 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 22:08:27 ] >>304 >画面デザインに関する文字列もprintfの羅列になるだろうから 10年くらい前にCでCGI作る仕事やったけど、普通にテンプレートエンジン作って使ったよ 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 12:33:29 ] PHPだったら人月40万でいくらでも使い捨て出来るからな 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 03:56:20 ] RubyのnilとPythonのNoneの違いを教えてください。 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 10:11:02 ] RubyのnilはRubyのnil PythonのNoneはPythonのNone としか Javaのnullみたいにオブジェクトじゃないとかそういう違いはないよ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 10:13:45 ] PythonのNullには代入ができるけど、Rubyのnilには代入ができない。 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 12:27:11 ] PythonにNullはないし、Noneには代入できないぞ 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 20:57:20 ] こんな認識でOK？ PHP　Web系 Ruby　小物テキスト処理アプリ Python　中規模アプリ Perl　Rubyに移行するのが面倒かモルモン教が嫌い 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 22:12:21 ] >>313 Perl　小物テキスト処理アプリ Ruby　モルモン教 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 02:27:48 ] qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/657 駄目元で書き込んだ。 賛同してくれる人はこのレスに同意のアンカーをつけてくれ。 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 20:50:32 ] awk 多くは語るまい sed よっこらセッド 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 21:04:25 ] Pythonだとそこそこのアプリが作れるのに、Rubyでは何故作れないの？ 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 23:32:22 ] 道具と教典の違い。 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 23:56:07 ] 言語と宗教の違い。 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 11:57:36 ] 教祖と信者の違い。 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 12:51:47 ] perlで作ったものは完成したけど表面的なものはともかく中身はぐちゃぐちゃだった phpで作ったものは完成したけど楽しくなかった rubyで作ったときは楽しかったけど完成しなかった pythonは楽しく作れてしかも完成出来て中身もすっきり 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 19:06:49 ] perlで作ったものがぐちゃぐちゃなのは、書き手の頭んなかがぐちゃぐちゃだからだよ。 机の引き出しんなかぐちゃぐちゃだろー。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 19:27:20 ] 俺の脳みそとかすげぇしわくちゃだらけ 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 20:09:41 ] Perlベストプラクティスを読めば大丈夫 325 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/01(土) 21:15:19 ] 最強厨とかｗｗｗ 一つの言語しか覚えられないの？ 記憶容量が少ないの？ｗｗｗ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 21:16:22 ] Perlはもうずいぶん長いこといじって無いから、 $&%@の乱舞に耐えられる自信ない。 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 00:37:34 ] 例外もあるけどさ、底辺労働者が使う言語だよね、実際。 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 10:04:06 ] C++のspiritのようなことができるライブラリをもつLLってありますか？ 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 12:42:04 ] Pythonではpyparsingとか 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:07:57 ] とゆーか、文字列操作はperl,python,rubyの得意分野なんだが。 C++が弱すぎという話もあるがの。。 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:31:59 ] LLかどうか分からないけど、Haskellはそういうのがあるよね。 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 04:54:13 ] CとC++にとって標準ライブラリは不幸の種 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 11:08:01 ] >>331 spritはパーサーコンビネーターじゃないと思うんだが 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 18:09:38 ] C++のspirit？ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 18:27:33 ] boost::spirit 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 09:10:03 ] Cの標準ライブラリは教育的効果を狙って用意されたと言えなくもないが C++のそれは糞以外の何物でもない 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 12:46:35 ] >320 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 00:12:44 ] Rubyベストプラクティスとか出るんだね Perlのやつ並みのになってるといいが 339 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/12(水) 01:03:26 ] 小さなweb制作会社 のプログラマーの意見 断然jcvascript webデザイナーに通じる言語 投げ渡しを引き受けても対処できる なおかつwebデザイナーならとっつきやすい そして自分がプログラムの内容を説明した場合、理解してもらいやすい 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 01:09:54 ] jcvascript最高！！！ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 01:12:35 ] 読み方教えてくれ ジャコバスクリプト？ 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 01:28:31 ] jcvascriptの特徴 ・潰れそうな弱小会社のプログラマ(非エンジニア)が勧める ・webデザイナーに通じる ・でもエンジニアには通じない ・投げ渡しを引き受けても対処できる ・でもエンジニアには理解できない ・webデザイナーなら取っつきやすい ・でもエンジニアにとっては名前がまず分からない ものすごい俺言語ですね。 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 08:52:30 ] jcvascript www 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 18:50:19 ] ECMAScript をエクマスクリプトって読んでる人多いから、 たぶん読み方は「ジェクバスクリプト」じゃね？ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 23:59:39 ] ジャックバウアスクリプト 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 00:42:53 ] >>339 ぷ！糞javascript使い工作カキコ乙w アフォjavascript使いのカキコだってことはバレバレだよ。ぷっ！ そもそもプログラム板に何しに来てるの？ おもいっきり場違いなんですけど。 臭いから来なくていいよ。 神の掲示板が穢れちまうよ。 Ruby使いは理想的人格者なんだよボケ Ruby＝人格が高潔な人間用言語 Ruby使いは世を統べる選ばれた人種。 人類を善導出来るのはオレラだけ。 お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場 でホッピーでも喰らって死んどけやw Ruby使いは「ネットの王」Ruby＝「神の栄光」Ruby＝「高貴なものの証」 Rubyを使いこなせる者は選ばれた民。Ruby使いはいずれ世界を征す。 約束の日、約束の場所に導かれるのは我らRuby使いだけ。 Ruby使いは心が美しいぞ。 Rubyを使用する者＝天使。 Ruby使い＝神の使い。 人類の高尚な文化の担い手であるから日本の法律 などに従う必要はない。その権限を要求する。 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 01:57:36 ] アンチRubyにしか見えない 348 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/13(木) 15:16:00 ] >>346 ？？？なんじゃこりゃｗｗｗ カスにも程があるなｗｗｗあまりにも馬鹿すぎて突っ込む 気すら失せるなｗｗｗアンチ装ってるのか、 素なのか、中途半端だから扱いづらい。素人芸人のようだｗｗｗ コピペだとしても惨めなもんだな。 んと、かまって欲しいのか？本気のアンチなのか？ まあでもどっちにしろ馬鹿なんだろうなｗｗｗｗｗ 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 20:10:36 ] JavaScript はどうやってデバッグするのか さっぱりわからない。ブレークポイントとか 設定できないじゃん・・・ 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 20:18:12 ] alertとかだろ。 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 20:24:01 ] Firebug 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:52:10 ] Dreamweaverはブレークポイントで止められたと思った 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:29:57 ] MS嫌いなんだがIE8はJavaScriptをステップで動かしたり出来るらしい Firebugsよりちょっと便利そうなんで入れたいかも 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 00:12:26 ] IE単独ではないけど、エラー時に中断してそこからステップ実行するのは昔からできたよ。 インターネットオプション→詳細設定で 「スクリプトエラーごとに通知を表示する」にチェック入れて、 「スクリプトのデバッグを使用しない」のチェックを外す。 すると、エラー時にデバッガを呼び出せる。 Script Editor（Office付属）やVisual Studioが選べる。 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 00:14:11 ] それだけJSのバグが多いんですね、分かります。 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:03:25 ] IE ならScript Debugger(WSHのデバッグも可能) FireFoxならアドインのJavaScript Debugger(Venkman)か。 他は知らん。 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 01:47:17 ] javascriptはnetbeansで 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 05:09:57 ] それおいしいの？ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 18:00:37 ] Web系ならPHPが一番多いのかな？ 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 20:48:13 ] rubyが！スペシャルで！二千回で！模擬戦なんだよおぉ！ 361 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/26(水) 21:50:25 ] perl の cpan ruby の gem php の pear 最もメジャーなpython のパッケージマネージャは ez_install　でいいのか。 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:08:33 ] ttp://xy.yu.to/　（ここは本来のサイトではないが） この荒れまくりカオス絵チャのminiっていう部屋の 秘密スペース（枠外）への書き込みってどうやれば できるようになるのか解析して教えろ。 あと、１人の防衛プログラマーのクリアツールが強すぎて、 荒しプログラマーがことごとく全員返り討ちになってるから オマエラが面白くしてみろ。 ゲハハハごめんね 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 23:10:30 ] >>360 模擬戦かよ 364 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/27(木) 06:37:20 ] いずれサーバサイドもJavaScriptになってJavaScriptだけでWebアプリは完結するようになるよ。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 09:43:37 ] そうだね、すべてフリーメーソンの仕業だよね。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 21:04:04 ] 一昔前のASPってJavaScriptも使えるようになっていなかったっけ？ どれだけ使われたかは知らないけど。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 21:35:38 ] >>361 正解 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:58:57 ] ex_installerってパッケージマネージャーだったのか 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 21:11:16 ] ま、流行ったもん勝ちだよな。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 22:51:54 ] >>361 パイパンってもう古いの？ 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 05:16:19 ] 今度、新しい娘がくるよ、ぱいぱんさんってのが 過去を引きずらないさっぱりとした性格が売りだけど 逆に新しもの好き過ぎて なじみのお客さんに冷たいってもっぱらの評判 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 09:23:20 ] >>360 くだらなすぎるｗ 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 21:46:23 ] >> 366 正確にはJScriptね。VBがいやなので昔JScriptでASPのアプリを作ったことがあったな。 サーバサイドJavaScriptと言えば、かつてのNetscapeEnterpriseServerにもあった。 後継のJava System Web Serverではサポートしているのかな？ あと、Googleの社員が、GoogleではRubyが使用禁止だから、 Rhino on Railsを作ったという話もあるね。 ttp://www.aoky.net/articles/john_lam/steve-yegge-por.htm ttp://www.aoky.net/articles/steve_yegge/rhino-on-rails.htm 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 00:44:30 ] >>373 それだったらjruby使ったら 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 01:30:20 ] なんで？＞GoogleではRubyが使用禁止 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 01:44:20 ] 無秩序に言語が増えては資産を効率よく活用できなくなるということで 使える言語に制限がかかってる 中心になる言語にはC++、Java、Pythonが選定されているっぽい 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 01:52:52 ] >>376 なるほどthx googleって無秩序っていうイメージがあったけど しっかり締めるとこは締めてるんだな。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 06:48:14 ] ttp://www.henshi.net/k/hiki.cgi?GoogleCppStyleGuide むしろ体制的 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 18:11:27 ] Python もなんかバージョン 2.4 っぽい． 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 18:57:05 ] DLRまで作っちまうMSとは正反対だな 381 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/03(水) 21:05:36 ] www.atmarkit.co.jp/news/200812/03/php.html 中国政府組織から業務委託 ターボリナックス、中国のPHP技術者を育てる 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:25:04 ] ＞＞３８０ マイクロソフトは技術トレンドを煽ったりコントロールすることが商売だから。。 一方、賢い顧客はそんな思惑に振り回されないで堅実で効率的な開発を目指す。それがグーグル。 アホは（おっと失敬）すぐC#とかASPに食いつく。 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 01:06:22 ] MS自身も真新しいのに飛びつきがちだからなあ。飽きたらすぐ放置。 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 01:37:01 ] 最近は、グーグルもどうかと思うが 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 02:17:31 ] >>383 Railsがブームになった途端にASP.NET MVCなんて出してきたしね。 以前はJavaのMVCフレームワークよりASP.NETのアーキテクチャの方が 優れているってあれほど言っていたのに。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 22:06:10 ] 　 【サンタクロース、トナカイの酒気帯び運用。有罪判決に、ﾏｼﾞ逆切れ&大暴れｗ（動画有り）】(ZDNet) builder.japan.zdnet.com/story_media/20384793/081204_sun-james-gosling_03_400x300.jpg builder.japan.zdnet.com/story_media/20384793/081204_sun-james-gosling_01_400x300.jpg builder.japan.zdnet.com/story_media/20384793/081204_sun-james-gosling_02_400x300.jpg 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 05:17:20 ] MVCなんて10年前のMFCのころにやけに盛り上がってたよなあ 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 02:10:14 ] www.indeed.com/jobtrends?q=php%2C+perl%2C+python%2C+ruby%2C+asp%2C+JavaScript&l= 389 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/20(土) 10:24:37 ] Projext Xでruby取り上げてくれてたら、もっとrubyの導入が楽だっただろうな。 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 10:43:41 ] PHPのpack, unpackって作った奴何考えてるの？ pack側のテンプレも/ありで通るとかunpack側のテンプレで/がない時は 普通に配列として返すとかできなかったの？ packとunpackでテンプレを2つも管理しなきゃいけないとか馬鹿過ぎる。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 18:29:08 ] PHPの腐り方は異常 392 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/10(土) 18:10:58 ] phpの変数作るときに$を付けるのがめんどくさく、javascriptのようにi=1みたいにできる 言語を探してます そこでrubyとpythonを視野に入れてるのですがどちらがおすすめでしょうか？ 基本的にはwebプログラムを好んでます 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:24:54 ] 好み別れる二択だな。試してみたかい？ 書法の趣味で選んで問題ないと思うよ。 レン鯖とか考えてるなら対応してるサーバがphpに比べて少ないから、その辺から先に調べた方がいいかな 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:36:34 ] >>392 言語や実装が安定していて、言語要素がシンプルだけど十分に強力で、世界でも Perl以上に使われているPython。 言語や実装は、「こっちの方が良いな」と思ったらコロコロ変えてしまう代わりに、 強力かつ気持ちの良い言語で、世界ではPythonほど使われていないけど日本では Pythonより情報が豊富なRuby。 どちらを使うかは自分で決めな。 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 19:49:54 ] Rubyも変な接頭辞いるじゃん 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:15:15 ] rubyってputsで文字出力するのが気に食わないなあ なんでprintやechoがないんだろ 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:16:34 ] >>396 pでも文字出力できる 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:34:01 ] >>396 printはあるじゃん 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:17:00 ] 世界中でpythonが使われてるのにはそれなりの意味があると思うのでpythonがいいかも 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:42:40 ] pythonでジェネレータ内包知った時は目から鱗だった Cだと複雑になるようなデータ構造を綺麗な書式でがつがつ回せるのが好きだわ 今時のLLだと珍しくもないけどrubyで同じ事書くと、ちょっと冗長になっちゃってたな。 俺が不慣れなだけだと思うけどね。DSLなアプローチではrubyの方が得意そうに感じるから、慣れと発想次第なんだとは思う。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:26:58 ] >>395 $hoge グローバル変数 hoge ローカル変数(ただし、メソッド呼び出しやプロパティの可能性も) @hoge クラスのフィールド まあ確かにいろいろある 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:27:51 ] >>399 このスレにふさわしい詭弁ｗ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:00:49 ] 日本でpythonに軸足移しちゃった企業って、軒並潰れてない?? 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:03:42 ] pythonに軸足移しちゃった企業ってどれとどれだよ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:04:15 ] そりゃ、LLは軸足を移すような物じゃないから……。 PHPに軸足 Perlに軸足 VB.netに軸足 HSPに軸足 どれも大差なく頭悪く聞こえますよ。 Javaに軸足、も頭悪く聞こえるけど、なんかビジネス的なワークフローが出来上がっちゃってるから商業的に頭悪いかどうかは判別できないかもしれない あったら怖いのは 今からCOBOLに軸足を移す企業 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 04:07:55 ] Pythonには self. という接頭辞があるじゃないか 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 05:42:23 ] >>405 つまりWebアプリが頭悪いってことになりそうですね。まあ正解だと思うが。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:11:05 ] pythonはオフラインアプリもwebアプリもノーマルでいけます 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 03:10:19 ] >>408 最近見た DropBoxっていう WindowsのGUIにシームレスに結合した ファイルバックアップやファイル共有ができるサービスのソフトがあるんだが、 Pythonの例外ログはいててびっくりしたわｗ こういうネイティブっぽいのもPythonでもいけるんだなーって。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 08:33:18 ] PythonでデスクトップアプリとかDQNだろ。。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 09:09:19 ] >>410 全然アリだろ。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:18:50 ] しょぼいのならね 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:32:11 ] Miro, Scribes, Listen, Comix, Deskbar-Applet, ... GTK界隈じゃPythonが普通に使われてる印象があるな 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:51:10 ] Linuxのデスクトップって・・いやまあいいんだけど 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 22:53:24 ] そりゃぁ10人月かかるGUIアプリと1人で作る細いアプリとじゃ道具も違うわな。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 04:23:30 ] >413 伺かベースウェアのninix-ayaもPython製だったっけ クリップボードマネージャもPython製だったし フツーに設定いじくるツールがPython製だったりするよな 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:28:42 ] そんなのどうでもいいし 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:38:18 ] 定理の自動証明が実用レベルに達してるなら他の大抵の仕事も実用レベルに達する。 その時にコンピュータには出来ないような新しい仕事を見つけられなければ 数学者だけでなく殆どの人間の仕事が無くなる。 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 14:24:58 ] 趣味プログラマには、ちょっとした小物ツールが作れることが大事。 その点、Delphiはコンパイル速度も速くて簡単にGUI作れてちょうどよかった。 一回LL慣れると書きなぐりスクリプトはコマンドラインでいいや的になって LLでしか書かなくなったが。 時代だな 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 17:53:44 ] ＧＵＩ作るならこんなかんじ？ python＞Ruby＞PHP＞＞超えられない壁＞perl webアプリ作るならこんなかんじ？ perl＞ph＞p＝Ruby＞＝python 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 17:58:25 ] 酷い偏見 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:15:06 ] PHPでGUIって想像したくないなぁ 後者は普及度を軸に考えたのかな 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:20:06 ] 確かに酷い偏見 424 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/15(木) 07:57:24 ] >>420 GUI python > perl >= ruby > プログラム言語として問題あり > php web ruby >= perl >= python > プログラム言語として問題あり > php phpはsubversionと同じで普及度以外糞なんでなくなって欲しいwww 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 08:41:06 ] 実態は遺憾ながら VC++ > .NET >>>>>>>>>>>>>> その他 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 10:36:38 ] Tcl 「GUIと聞いて飛んできました」 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 10:40:33 ] ｼｯｼｯ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 11:00:04 ] >>424 これはヒドイ 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 03:35:10 ] WebProgではこんな感じですが。 PHP　どう見ても最強 Perl　何この化石。眼中にない Ruby　一時期話題になったようだけど誰も使ってないじゃん Python　何それ？ｗｗｗ Java　もはや誰も使ってないだろｗ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 03:56:29 ] そういう層を隔離するための板だもの 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 09:50:11 ] webprogなんてプログラムに数えていいものやら。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 10:39:35 ] rubyもpythonも趣味の領域で社会で使ってもらうのは砂漠で宝探しするようなもの 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 10:53:38 ] >>432によれば、 RoRもZopeも存在しない「社会」というものが存在するらしいお。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 11:56:18 ] PHP＝なんちゃってWeb制作零細企業のイメージしか無いわ。。。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 12:31:26 ] それは認識がおかしい。 なんちゃっても使ってるが、大規模な運用もされてる。 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 13:13:03 ] PHP＝なんちゃってプログラマーのイメージしか無いわ。。。 偏見MAXかもしれないけどPHPを生業としてる人は大体そんな風に感じる。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:10:50 ] ニコ動をやってるドワンゴの技術者はなんちゃってプログラマーなんですね、わかります 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:19:21 ] 今C/C++でハイエンドなことやってても、いつ「PHPでうちのWebページやってくんない？」って 肩たたきに合うかわからん時代だからな。笑ってられんな。 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:24:27 ] >>437 ニワンゴだね。PHPしか出来ないようななんちゃっても多いよ。勤怠も悪いし でも自社で製品・サービス提供している所はまだマシだと思う。数少ないけど。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:33:42 ] ニコ動は、どっかの大学の研究成果パクッタだけ。 技術も糞もない。 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:02:31 ] PHPつったらYahoo!だろ 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 17:51:10 ] PHPといえばWikipediaのイメージが。 WikimediaのデベロパはC++で書き直したいって言ってたけど、 やっぱり、いろいろ引き摺ってるもののせいでできないんだとさ。 部分的にはPHPのエクステンションって形でネイティブにリプレースされてるけど。 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:10:00 ] え MediaWikiってPythonだとばかり思ってたw 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:22:21 ] PythonのWikiつったらtracのオマケとかMoinMoinとかでしょう 日本だとtracのオマケはともかく、あんまPythonのWikiエンジンは 使われてないイメージが 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:36:34 ] 実用されるかどうかはともかく、○○言語でWiki作ってみましたってのは割と定番のネタだと思う。 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:54:49 ] >>443 PHPだよ。それも、もともとはPHP3時代のプログラム。 その遺産をずっと継承しててかなりスパゲッチだったんだけど、 最近になってようやくMVC的な構造への書き直しが完了した。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:03:48 ] 時代に流されないのが一番だと思う phpとか、時代差ありすぎだろ 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:04:46 ] ちょっとしたことでURLにphpが表れるから分かりやすい。 ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=23582797 ja.wikipedia.org/w/index.php?title=PHP_Hypertext_Preprocessor&redirect=no 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:09:41 ] >>434 つyahoo 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:20:23 ] 書き終わると、他の言語で書き直したくなるのがPHP 451 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 20:22:55 ] やっぱPerlにおちつくよな まず速度が全然違うんだよな他の言語と PHPでもある程度規模でかくなると糞重いしどうにもならん Rubyなんぞもってのほか まあ、しかし、Javaの開発環境ととのいまくりで 軽量プログラム自体存在する意義が微妙になってきてると感じるよ 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:27:58 ] Perlは文法汚いのがなあ。 6で改善されるの？ 453 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 20:30:54 ] 文法汚いけど、自分で縛り作って書けばいいよ コーディング規約しっかり作ればいい まあ、けど、これがPHPほどでは無いにしろ Perlの糞コードが巷に溢れる原因になってる… 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:37:59 ] Perl6になるとさらに変態になるよ 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:39:31 ] Perl6って都市伝説じゃなかった？ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:44:20 ] Perl6のハイパーオペレーター笑った これからもどんどん変態の道を進んでほしい 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:52:42 ] いろんな言語覚えるのってほんと人生の無駄遣いだよ。 せいぜいC++/Java/C#くらいでもういいよ。 残りの時間は家族との時間を大切にしようぜ。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:57:35 ] 家族いないんだけど 459 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 21:02:00 ] >>457 覚えたくなくても仕事してると覚えざるをえないし どの言語もCとjava知ってれば似たようなもんだし 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 21:06:43 ] 他言語遊んでる奴はそもそも楽しんでるような 人生の無駄遣いって、プログラム苦痛なのかいな 461 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 21:15:09 ] おい！俺様がhiromitsuっていう言語作成してるから、おまえらよろしくな。 PerlやRubyなんて目じゃねえ。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 21:17:59 ] なんでhiromitsuって言語名なの？ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 21:53:30 ] Perlはなんか好き。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:04:48 ] 変態なんですね、わかります 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:09:32 ] 生物系出身はPerl好きが多い。 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:42:30 ] >>460 くだらない言語覚えるのは結構苦痛 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:23:24 ] 文系もPerl好きが多い。 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:23:38 ] ぶっちゃけ、どの言語も文法自体はそう変わらんだろ パフォーマンスと使い勝手が違うぐらいでさ Rubyなんてperlとたいして変わらんのにパフォーマンスは糞だわ 使い勝手悪いわで絶望的だけどな 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:29:03 ] ttp://shootout.alioth.debian.org/を見る限りでは PerlよりPythonのほうが速いけどね（Psycoを利用すればもっと速くなるが） 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:31:55 ] C＞＞＞越えられない壁＞＞＞phthon＞php＞＞＞＞＞＞＞perl＞＞ruby 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:45:59 ] 次期バージョンの正式リリースが都市伝説になったPerlは生き残れない。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:46:12 ] >>469 WEBプログラムとか実用上の話な 特定の処理のベンチならpythonの方が速いことが多いかもな 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:48:12 ] WEBプログラミングなんて作成する人の好き嫌いで決まるからなんとも 474 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 23:48:37 ] たいして変わらんけど「ちょっといいな」が積み重なっているのがRuby、「なんかちょっとやだな」が積み重なっているのがPHPという気がする。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:49:30 ] 同感 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:50:37 ] Perl6の実行速度が気になる流れ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:55:24 ] >>472 Pythonは、（何もしない場合の）起動速度は明らかに遅いらしいね JavaみたいなVM系よりは流石に全然速いが それ以外で「実用上の話」ってのは、正直よくわからんな 特定どころか、いろんな種類のベンチとってみた結果として 統計的に遅い（ちなみに正規表現のテストでもPythonが勝っている）のに 何で「速い」と言い切れるの？ 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:56:37 ] >>473 好き嫌いじゃないだろ perlは大規模までいける PHPはせいぜい中規模まで Ruby,Pythonやめとけ 厳然たる事実 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:57:37 ] >>477 全言語でSNSでも作って運用してみればわかる話 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:58:41 ] >>479 つまりただの仮定の話で ちゃんとしたベンチを相手取って速い遅いと言っていたのか？ そういうのを「妄想」と言うんだよ 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 23:59:54 ] >>478 どれもデカいとこで使われてるだろ…… 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:00:42 ] >>480 ベンチは糞ほどとったよ 単純にSQLでレコード引いてブラウザに表示から 完成したものをJmeterで計測したものまで まあ、ここまでしなくても仕事やってりゃ わかると思うが… 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:01:02 ] どの言語でもハードウェアさえそろえれば何とでもなる。 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:02:27 ] >>483 ならんｗ 大規模サイトをRubyだのPythonでという案件があったら逃げることをオススメするｗ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:03:12 ] >>482 正直その辺はミドルウェアやライブラリの実装、コード自体のツクリによるから どうにもな 少なくとも毎度毎度ご丁寧に起動するCGIで比較するならば、Pythonに 不利になるのは間違いないが 有名な例で言うと、RubyのCSVパーサはPythonのものに比べて死ぬほど遅いが、 それはPythonのものがCで実装されているからだ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:03:40 ] >>484 あのgoogleがPythonを採用してるのを知らんのかｗ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:07:27 ] >>485 まあ、純粋に言語の性能というわけじゃないね >>486 Pythonはgoogleに限らずRedHat系OSのインストーラーとか色々使われてる だからと言って、これでWEBやろうとかやると死ぬぞ 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:09:06 ] >>487 CGIには間違いなく向いていない っていうか、PythonだのRoRだのでCGIは、アホだろう Pythonの場合は、デーモン化してajpなりFastCGIなりで動かせばいいよ 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:12:45 ] GoogleのPythonの使い方はインストーラー関係と あとはSEOのツールとかそんなんだな まあ、Pythonはこんな感じで使うもんだな Perl,PHP,Rbuyとはちょっと異質かな 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:13:56 ] >>489 いや、ようつべとかも普通にPythonだよ まあ汎用言語としての性質が他のLLより強いから、Web以外の応用も多いけどね 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:15:01 ] ジェネレータ式覚えたての頃にpython cgiで下らんwebアプリ書き散らしてたなあ 久々に読んでも悩まずに済むなあ 最近はRubyやJS/Flex AS系遊んでるけど、こいつら自由度のせいでPerl化しかけてると思う 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 00:15:54 ] Linux/Unix関係はPythonとPerl抜きには動作しない PHPとRubyは抜いても動作する これが現実 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 08:10:12 ] pythonの縛りのきつさと冗長さはさすがにうざい。デスクトップアプリひとつ作ってみて もういいやと思った。 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 09:15:19 ] >>493 LLでデスクトップアプリってのが気になります。 もういいやと思われたのに難なんですが、参考までにどんな感じのを作られましたか？ 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 11:21:04 ] >>492 portsupgradeの存在しないセカイですね。わかります。 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 11:56:40 ] >>478 yahoo php mixi php 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 13:17:48 ] PHPって腐るほどに用意した関数を使えばいろいろ簡単に作れるだろうって部分は良いけど、 他の言語では簡単にできるのに何でPHPはこんな回りくどいことをしないといけないの みたいな後味の悪い部分結構出てきて他の言語を使って書きたくなるんだよね。 というか、コールバックしかデータを取る手段がないときにコールバックの関数を作って その関数の名前の文字列を渡してコールバックしてもらうように設定するとか、 コールバックの関数内で変数にデータを突っ込んでいくときにスコープの関係で グローバル変数に詰め込まないと使えないとか馬鹿じゃないの？これはｗ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 13:22:47 ] コールバックね ファーストクラスのクロージャを持ってる言語なら問題なし クラスがある場合はそれで代用する そうでなければコールバックと一緒にcookie引数を渡すのが一般的な解だな 最後のもできないの？ 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 13:23:18 ] そういう発想が思い浮かばないレベルの人が世間の大多数ということなんだろうなw 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 13:24:05 ] あ >>499 は >>497 へのレスね 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 14:07:08 ] >>496 あれ？mixiソース流出時にperlと確認したが、今はphpなん？ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 17:40:04 ] mixiはperlだろ yahooはphpだけど 503 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 18:11:03 ] yahooがphpとかいつの時代。。。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 19:03:34 ] >>494 正直言うと>493みたいなことをはっきり言葉で思ったわけじゃないんだけど、 バージョンアップしようとか別のアプリを作りたいとか思えなかったんだよね。 作ったのはIronPythonでテキスト関係。今はRubyがお気に入り。最初は、 何だこれと思ったが、慣れてくると楽しくなってきた。 自分は趣味でやってるし速度はあまり重視しないのでLLで十分。Cとかだと 時間がかかりすぎてとても続かない。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 19:14:07 ] >>503 今の時代 ttp://developer.yahoo.com/yap/releasenotes/index.html 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 19:32:13 ] pythonの縛りってきついか？ 507 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 19:34:17 ] Python3.0次第だな。 作者がMSにいるからJythonの対応は当分ない。 まずはIronPythonからだろう。 Javaのほうではこの機会にGroovyが伸びると思う。 RailsのRubyと違いDjangoとTurboGearで食い合ってるPython。 そこにきて思い切った言語仕様の変更…。 Python陣の失速は必至だ。 DとTどちらが先に3.0に対応するかが勝負だな。 おそらく先手を打たれたほうはあえて対応しないでおくはずだ。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 19:54:28 ] >>507 > 作者がMSにいるからJythonの対応は当分ない。 Pythonの作者のGuidoのことなら、googleで働いてるよ 509 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 20:00:34 ] JavascriptみたいにブラウザにPython入れろよGoogle 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:16:30 ] >>508 Jim Hugunin のことだろ ただ今は別の人が開発続けてるはずだけど 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:34:48 ] >>509 >JavascriptみたいにブラウザにPython入れろよGoogle 面白いかもな MSのVBスクみたいにlanguageにpython指定できて、かつブラウザ自体をpythonで拡張しまくれるChromeとかな XULな世界抱えるMozillaにゃ遠く及ばんだろけど 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:35:40 ] ＄＠％の記号やブロックに｛｝を使うrubyか、 インデントの崩れない、かつ、sysやらreやらを書かなくていいpythonか、 MSやSUNと仲が良くて、馬鹿でも分かりやすいようにしか書けないperl みたいな言語を誰か作って。 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:36:46 ] あんまブラウザに色々入れ込んでも重くなるだけだろ プラグイン扱いならアリだが、今更プラグインとして多くのユーザが 入れたがるほど魅力のあるPython製のコンテンツが出てくるとも思えん それと、最も重要なことだが、PythonにはセキュリティSandboxがそもそも存在しない 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:37:00 ] 自分で作るしか 515 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 20:38:13 ] PythonでVCLを使いたい！ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:39:01 ] >>515 PythonとDelphiの連携なら確かあったはずだぞ 517 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 21:17:07 ] 結局、最終的には C言語・Java・Pythonの三つが勝ち残ると思うな。 というわけでLLはPythonで決まり。 でもPythonの発想に近いのはC言語ではなくPascalだと思うんだよね。 C言語的発想なのはRubyでしょ。 教育用かプログラマに出来ることを阻害しないかということで。 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 21:25:57 ] Perlより標準ライブラリの品揃えのいいPythonを「教育用」ってのは なんか違う気がするぞ 明らかに「実用的」にするためにあんだけのバッテリーを積んでるんだし Cとの連携のためのFFIも標準で入れてるわけだろ 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 21:30:47 ] 言語なんて大差ねえだろ、それにIronPythonなんてキワモノじゃん・・・なんでそんなのに盛り上がってんだ・・普通CPythonだし・・ 個人的にはRubyじゃなく、Scalaが流行ればいいな 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 21:34:35 ] VMで動く言語は全部LLの代用にはならん 巨大でコンパイルが必要で起動も遅いもん Scalaが取るべきポジションはJavaの代替であってLLの代替じゃない 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 21:50:55 ] >>520 いやだから今はVMに載ってるけど、別に言語としてはそういうJavaのポリシーみたいなものは無いし継承してないでしょ？ LLに誰かする人は出てもおかしくないよ 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 22:13:51 ] >>507 PythonはDjango/TurboGearsどころじゃ済まないweb framework hellだぞ 3系への移行も年単位で考えてるみたいだし 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 23:46:15 ] >>496 どっから仕入れたガセ知識だよｗ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 00:08:10 ] boostもPythonとの連携ライブラリあるしな 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 01:35:42 ] Bython Dython Fython 526 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/20(火) 05:15:30 ] 日本ではPHPやVBが強いけど 米国ではそうじゃないんだよね。 C++が依然強大だしVBよりもC#のほうが使われてる。 日本だとRubuの仕事はあってもPythonは皆無といっていいけど 米国じゃ結構仕事あるみたいだし。 日本の場合、基幹ソフトが少ないからC++よりVBなんだろうと思う。 WEB系で米国はJava・JavaScript・C#が強いのに対し 日本はPHP・ActionScriptが強いというのはおもしろいと思った。 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 06:26:17 ] 携帯向けが多いからかね。PHP,ASって 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 06:44:47 ] >>526 日本もある程度の規模以上だとWEB系はjavaばっかりじゃない？ ゴミ案件は確かにPHPばっかり つーか、ゴミ案件を安値で安易に受けてPHPで安易に作ってPHPが巷に溢れてる感じ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 07:43:14 ] 低価格で作って欲しいという需要はいっぱいあるからそれに応えるには 必然的に人を安く雇えるPHPを選ぶほかないんだと思う。 ただ敷居が低くなりすぎて技術者のレベル低下＆ダンピングが進んで Webデザイナー並になってるな。 米国と違って冷遇されている日本ではPythonが流行ることは無いと思う。 今まで通り糞案件を底辺PHPプログラマーが支え大規模はJavaという流れ。 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 09:35:25 ] >>498-499 モジュールの中？というかPHPから手の届かないところからのコールバックで 引数も既に決まっていて変更できないし、クロージャとかも今は まだ無いことになってるっぽいからグローバル変数しか手段が 見つけられなかったんだよね。 そして関数内でグローバル変数を使いたかったらあらかじめ宣言しろと。 下手にコードを関数で分離していくとその関数すべてに宣言が必要になると。 グローバル変数はグローバルスコープで1回宣言すればいいだろと。 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 10:11:36 ] 自分が社長やってると想像してみろよ。毎月売上に追われてるのに、末端社員がPythonがとかクロージャがどうとか 言ってるとめんどくさいだろ。いいからPHP(スコップ)とかいうやつでとにかく早く作業を終わらせればいいんだよって思うだろ。 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 10:45:32 ] そして技術革新に乗り遅れて自滅への一直線になるわけだな。 いまだにPHP3だったりするんだろw 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 10:49:28 ] 逆に難しい 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:09:02 ] >>503 あんたはいつの時代の人だよｗ 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:10:41 ] そもそも言語ってどうやって作るの？ 作れるなら自分で作ってみたい 536 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/20(火) 16:16:23 ] マイクロソフトに入社 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:41:18 ] >>535 本格的なものは難しいが、原理は簡単 テキストデータを読んでいって、何かするってだけ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:49:04 ] >>531 後味が悪いといつまでも引きずって精神的な病気を引き起こすｗ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 18:39:42 ] Yahoo! 今PHP使ってないの？ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 18:42:45 ] このスレででよく言われる大規模だとうんぬんってサイトの アクセス数とかじゃなくて開発にかける人の数だよね？ 541 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/20(火) 19:33:16 ] ところでVBってLLに分類される？ PythonVCLこそ真のVB6の後継者になりえると思うんだ 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 19:57:24 ] 自分はPython使ってますが それそのもので開発するのではなく インタプリタであることを生かして ちょっとapiを試すのに重宝しています。 こういう使い方してる人結構いると思います。 PHPみたいにプロジェクトの 主要開発言語に選ばれることは少ないので 普及していないと錯覚されていますが 自分が知る限りではPythonユーザー相当数いますよ。 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 20:11:07 ] //Rhino犀強伝説 (function(cmdlArgs,　index,　argsLength)　{ 　 　if　(index　<　argsLength)　{ 　　 　　java.lang.System.out.print(readFile(cmdlArgs[index])); 　　 　　arguments.callee(cmdlArgs,　index　+　1,　argsLength); 　} 　 })(arguments,　0,　arguments.length); 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 22:29:37 ] >>515 >>541 P4DっていうPythonのDelphiバインディングに Python用のVCLの拡張ライブラリがあったはず。 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 23:28:29 ] >>539 おまえいつも天然って言われるだろ 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 01:44:15 ] en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_languages LLって間違って使ってるの日本だけだからな。海外では高速な言語という意味でC言語とかを指す。 辺境のバズワードもいいとこだし、LLが云々語ってる奴って大体DQNばっかだよな。 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 01:57:58 ] そういうスレだから仕方ない 548 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/21(水) 02:20:22 ] 世界基準に合わせるか日本基準に合わせるかで迷うよね。 世界基準ならPython、日本基準ならRuby。 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 03:04:55 ] 仕事の案件にもよるんじゃね？ 世界基準って言ったとこで国内にしか目を向けてない企業のとこなんて作成する 言語なんてなんでも良いわけで、理由はどうせメンテや改修も国内の企業がするんだし。 国外との取引のある(国外企業がメンテや改修をする事ありそうな)企業に対しての 納品物は作成する前の打合わせが半端ない(言語を何にするか等)のが現実。 550 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/21(水) 04:03:25 ] >>546 高速なんてどこにも書いてないじゃないか。 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 06:05:50 ] 今から編集します 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 08:18:00 ] >>546 > en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_languages > LLって間違って使ってるの日本だけだからな。海外では高速な言語という意味でC言語とかを指す。 > 辺境のバズワードもいいとこだし、LLが云々語ってる奴って大体DQNばっかだよな。 まじか。Matzとか堂々とLLとか言ってないか？ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 08:58:56 ] >>552 それはWikipediaを書いた奴が偏ってる。 向こうの「lang.lightweight」メイリングリストでは「重い」言語の話題も山のようにある。 ttp://osdir.com/ml/lang.lightweight/2005-04/threads.html 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 09:10:34 ] Lightweight Languageは英語圏のScripting languagesを指す和製英語である とするのが妥当だと思います。 軽量プログラミング言語 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E9%87%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 10:11:59 ] こうしてまた嘘つきが勝つのでした 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 10:52:09 ] >>546 それ見た感じ組み込み用の言語、の段階で止まっているね。 日本の場合>>554で定着したんで、いろいろ使われて今に至っている印象。 wikipediaだけ見るに海外だと言葉そのものが全然使われていない印象だなー。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 12:10:00 ] 外人的には、昔からあるただの遅いスクリプト言語に最近Lightweightとか真逆の名前を 付けてマーケティング活動頑張ってる黄色い猿がいる、くらいの印象だからな。 日本って自己主張・利益のためにすぐ論理曲げちゃうから、グローバルスタンダードとか ずれてガラパゴスになるんだよな。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 12:31:44 ] 池田さんはブログの更新がんばれば？ 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 14:18:05 ] なんで適当なこと言ってまで日本人を叩きたいんだろうね 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 15:55:04 ] まあ、ここ最近急に巷で"LL"とか使いはじめてから、 どことなくうさんくささを感じてたのは俺だけじゃないはず。 なんか、言語センスといい発想といい 「『かっこいい外人が使ってそう』っていう日本人が使ってます」 的なんだよね。何故かモサさを感じさせるところか、モロ日本人的。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 16:32:14 ] おおむねWikiPedia(jp)の内容で合ってるという感じか？ >>557 > 日本って自己主張・利益のためにすぐ論理曲げちゃうから、グローバルスタンダードとか > ずれてガラパゴスになるんだよな。 外来語の使い方について適当すぐるというのは確かにあるね。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 16:42:36 ] ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE これで十分だろ 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 22:24:26 ] >>561 ×JP ○ja 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 06:46:33 ] ERROR The requested URL could not be retrieved 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 07:50:46 ] >>563 すまんかった 566 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/23(金) 03:47:58 ] 日本人ってリベンジって言葉を再挑戦という意味で使ってるけど 本当は復讐って意味だよね 確かはやらしたのはレッドソックスの松坂大輔だった 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 17:46:33 ] 板違い 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:25:36 ] 全くいつから人間に負荷がかかることを"重い"表現するようになったんだ? おれはLLなんてはったり用語は使いません。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:27:26 ] アセンブラとかCは重すぎる やはる軽さを重視した言語が良いね 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:32:50 ] モノ中心はなく、 人間・精神論中心のモノの見方はいかにも西洋人らしくない価値観というか。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:52:01 ] >>570 妙に納得できる説だな。 西洋：対象物に負荷がかかる＝重い 東洋：人間自身に負荷がかかる＝重い 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 20:03:54 ] いやプログラムもっさりとか重いとか日本でも言うでしょ LLは、プログラムの負担を軽くして、ペナルティを コンピュータとユーザにおしつけてる 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 20:28:28 ] サーバサイドプログラミングってネットワークとかブラウザ側のパースとかが遅いからアプリ自体の もっさりが隠されてばれにくいんだよな。 デスクトップで惨敗したJavaもそこに逃げ込んでなんとかうまく生きながらえたよね。今度はどうせ 遅いならスクリプトでいいんじゃんというまた迫害を受けてるけど。 C++は強硬派宗教集団で、C#が新興宗教、Javaは迫害を受け追われ続ける理想派、スクリプトは 次々湧いてくる農民一揆みたいな感じかな。 574 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/25(日) 00:27:49 ] >>573 で、お前のお勧めは何なんだ？ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 01:29:23 ] asp.net 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 05:48:40 ] (ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ (ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ (ヾﾉヾﾉ･ω･ヾﾉヾﾉ) 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 07:42:43 ] >>574 デスクトップはC++/C#、サーバはJavaとかASP。たまにスクリプトでPerlとかシェルとかWSHとか。 いたってふつう 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 10:54:35 ] >>573 Javaが惨敗したのは政治的にMSと喧嘩別れしたせいだけどな。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 11:54:53 ] >>578 Javaが負けたり理由になるかは俺にはわからんが、 MSとコラボしてたら今の.netの微妙な位置にはならんかっただろうな・・・ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 14:32:36 ] こんな感じか： C：カトリック Objective C：プロテスタント C++：イスラム原理主義組織 C#：イスラム教 Java：ユダヤ教（イスラエル建国後の） LL：民間信仰 アセンブラ：原始宗教 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 14:36:08 ] LLはみんなLispの影響を受けているんだよ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:00:14 ] Lispはなんでもありだから仏教ということで。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:08:11 ] なんでもありなのは仏教じゃなくて日本人の宗教観だろ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:33:44 ] ところでLLって何? 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:41:22 ] 開発が楽なことなんだってさ。つまりVisualBasicのこと。 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:50:56 ] VBとかPHPは「今すぐ」何か解決するには便利だから馬鹿にしたもんではない。 ただ言語だと思ってはいけないだけだ。なんかの設定ファイルだと思えば それほど腹立たしくもなくなる。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:01:14 ] まああれだな、鉄くずを箱Aから箱Bに移すぐらいの単純作業だな 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:09:43 ] >>587 WebProgなんてまさにDB（箱A）からブラウザ（箱B）にコンテンツ（鉄くず）を 移すだけの単純作業。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:11:53 ] PHP: HypertextProcesserだ。間違ってもプログラミング言語処理系ではない。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 18:49:04 ] >>580 Delphi+Java=C# だからその辺をうまく表現できんかな？ 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 19:12:03 ] Delphiはそのまんまギリシャの神話信仰だから Java（ユダヤ教）と合わせたC#は早期キリスト教だろ。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 20:26:38 ] JavaとかC#をそんな宗教史初期に持っていくと、Cとかの流派を 決めるのがかなり難しくなってイクナイ！ 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 20:30:28 ] >>580はちょっと偏りすぎだ FORTRAN Lisp COBOL ALGOL 60 Forth Prolog ML Smalltalk Haskell あたりも入れてやってくれ CはALGOL系の眷属だから 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 20:57:51 ] そんな古武術わざわざリストしなくていいよ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 21:02:13 ] ちょっと待て、お前ら。 下の記事で同じ事やってるんだが、これのパロディーでやってるんじゃないの？ まさか車輪の再発明が行われているとは・・・。 元ネタ ttp://www.aegisub.net/2008/12/if-programming-languages-were-religions.html 日本語訳 ttp://www.kotono8.com/2008/12/21if-programming-languages-were-religions.html 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 21:53:59 ] 正直、シランカッタ。 ほとんど同じ時期とは、これが発明の同時性ってやつか・・・ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 23:29:45 ] >>594 おっと、甲野 善紀を馬鹿にするのはそれまでだ 介護の時軽い力で介護者をおこしたり、桑田を一時復帰させたり、古武術は現代に通用する武術だ。 古い言語も叱り 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 23:41:34 ] otsuneに絡まれたくないのでPerlから逃げだした人が今月で5000人を超えたそうです 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 01:39:57 ] >>595 まあ昔からありふれた話だろ、言語の論争は。でも最近は多宗教を余儀なくされるからもうなにも 信じてない感じだな。 てかコンピュータいじるのが昔みたいに楽しくなくなったな。テクノロジーとかサイエンスなんてもう かけらもなくって、出来上がった仕組みの箱庭で、上がやりたいビジネスの流れを書いてる だけって感じだ。 600 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/26(月) 03:17:01 ] Haskellってどっちかというと空飛ぶスパゲッティモンスター教だと思うんだけど。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:23:28 ] dankogaiにあこがれてPerlを使い始めた人が今月で4000人に達したそうです。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:25:20 ] >>595 COBOLがあるのにFortranが無いとは… 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:29:04 ] Fortranって直訳すると「砦走り」で 共産圏の秘密警察を暗示するとかで日本とかには受けいれられたけど 欧米圏では嫌われてるんだよね確か。 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:40:45 ] んなアホな LINPACKとかFortranでしょ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 03:54:03 ] >>601 いくら盲目のデブオタ童貞プログラマーでもあれにあこがれることはないだろう 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 11:29:11 ] >>603 面白くない 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 04:27:07 ] PHPができる という奴は信用できん これが俺の長い人生で学んだことだ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 11:14:57 ] >>607 VBとか、COBOLとか、Excel VBAとかに置き換えてもなっとくいく 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 15:15:12 ] 僕はC++0xが出来るんですが、採用していただけますか 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 21:43:16 ] >>609 不採用 まだ仕様が固まってもいない言語ができるとか論外 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 21:46:04 ] 僕はD2.0が出来るんですが、採用していただけますか 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 22:00:01 ] まったく仕様のないことばかり言う 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:05:27 ] >>610 僕はC++0xを作っているんですが、採用していただけますか 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:47:50 ] >>613 クチで言うより製作物を見せて面接官を納得させたら良い 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:49:46 ] >>613 作ってるとか嘘だから経歴詐称罪で逮捕 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:54:13 ] >>613 こんなとこでサボってないでさっさとリリースしろ、粕 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 01:02:32 ] おっと、 Perl6 の悪口はそこまでだ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 02:05:41 ] 最近boostでファイル操作とか正規表現とかこんな感じでできちゃうから www.kmonos.net/alang/boost/classes/filesystem.html www.kmonos.net/alang/boost/classes/regex.html なんかもうPerlとか使わなくなったな。 全部C++で書けちゃうと、過去のCのライブラリ呼ぶのも楽だし。 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 08:46:13 ] C++はPerlと同程度のキモさだといい加減理解してくれ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 08:53:01 ] まともな言い分を持ってこないと理解されないのでは？ｗ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 09:03:08 ] C++もできないスクリプト坊やはWebProgに帰れよ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 10:46:39 ] >>610 それはRubyも同じだな。ｗ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 11:03:39 ] C++ネタだとこんなスレがある。 Linus「C++プログラマはウンコ。寄ってくるな」 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232771545/ -- C++はそれほど使ったことないけど、個人的には好きな言語だ。だけどあれを学 ぶのは、費用対効果が悪すぎる。 テンプレート・メタプログラミングをやりたくて、社内で勉強会を開いたんだ けど、C++という名前にワクワクしてやってきた若い人たちが、次々に脱落して いくのはかわいそうなくらいだった。 STLやBoost以降、非常にモダンなスタイルをC++は獲得したけれど、結局それを 使いこなすには、Cの泥臭い経験が必要になる。初心者に教えてそれを思い知ったよ。 ついでだけど、『Joel on Software』の「漏れのある抽象化」の章は必読。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 11:07:11 ] なんだ本の宣伝か 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 13:26:37 ] >>622 Rubyはリリースされてるからおk 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 13:33:05 ] >>623 ○○はうんこネタはどれでもあるだろ。C/C++なんて基本スキルであって、それとあと何ができるか って話だろうに・・ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 13:56:29 ] C/C++の人たちはクラス、メソッドの考え方じゃなく関数でものを考えるので嫌いです。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 13:58:46 ] >>627 C++にはあるけど Cには関数しかないから クラス/メソッドではなくそうなるのは必然 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 14:03:54 ] Javaの流儀でしか考えられない人は嫌いです 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 14:12:39 ] C#の流儀でしか考えられない人は嫌いです 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 14:22:25 ] とうとうスクリプト言語から離れてしまったのですね、わかります。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:19:01 ] >>619 Linusが作ったgitには一部Perlが使われてるよ。 LinusはC++がキモいって言ってるけど、PerlはLinusのセンスには適うらしい。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:22:45 ] >>634 だからどうした？ 馬鹿なの？死ぬの？ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:23:21 ] >>632 だからどうした？ 馬鹿なの？死ぬの？ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:23:56 ] >>633 だからどうした？ 馬鹿なの？死ぬの？ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 22:17:26 ] >>626 > ○○はうんこネタはどれでもあるだろ。C/C++なんて基本スキルであって、それとあと何ができるか > って話だろうに・・ うんこネタはどうでもいいけど、Cはさておき、C++が基本スキルだって？ じゃあ、どこまでやれば一人前のC++プログラマ？ 俺が思うには、 ・STLは当然よく分かっている。 ・ピアソンのC++ in-Depth シリーズは全部読む ・Boost と C++0x の最新動向に追いついている ・Windowsの場合はMSDNをたくさん読む こんなことやってたら、他のことに手を出す時間なんかないぞ。 こういうのは基本スキルとは言わんだろ。 C++じゃなくてJavaなら基本スキルかもしれない。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 22:25:41 ] とうとうスクリプト言語から離れてしまったのですね、わかります。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 00:34:25 ] >・Windowsの場合はMSDNをたくさん読む ここに至っちゃ既にC++だろがLLだろが関係ねえしなw >C++が基本スキルだって？じゃあ、どこまでやれば どう「じゃあ」なのかが気になる。「じゃあ」の前後、無関係な別問題に読めるのだけど俺だけですか？ STL採用は結構前から珍しくもないから普通に慣れとくべきと思うけど 分野にも寄るのかなぁ。 Javaは基本スキル扱いされても良さそう……なんだけど、 整備され過ぎてて使えない子供を量産してる言語でもあるかもしんない 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 01:06:06 ] >>整備され過ぎてて使えない子供を量産してる言語でもあるかもしんない 上手い例えだな。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 06:05:55 ] >>573 java　ピューリタン Ｃ＋＋　カトリック Ｃ＃　オウム真理教 スクリプト　農民一揆 こうですか？ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 08:35:09 ] スクリプトが一揆とか酷過ぎるwww 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 11:57:18 ] 農民は偉いんですよ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 17:15:11 ] C#はモルモン教だと思いました。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 17:16:59 ] モルモン教はRubyだと先祖代々伝え聞いています。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 18:37:52 ] そういえば、松っちゃんはいかにも「モルモン」っていう顔してるな… 感じだけだけど。 646 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/29(木) 22:33:33 ] >>638 STL採用は結構前から珍しくもないから普通に慣れとくべきと思うけど 本当に？ 所属しているプログラマー全部が、本当に STL を読み書きできる 俺の周囲では「プログラミング言語 C++ 第３版」でさえ読めないやつばかりだ。 647 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/30(金) 01:00:34 ] >>646 >俺の周囲では「プログラミング言語 C++ 第３版」でさえ読めないやつばかりだ。 嘘は良くない、本を読む事は義務教育終わってる人達は皆できる。 本を読めないとかありえない。 読めない奴ばかりって言い方より、書籍を読んでも理解できない奴ばかりが適切です。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:30:29 ] 義務教育受けてたら分かると思うけど、日本語の「読む」には「理解する」まで含む場合が多いんですよ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:32:15 ] 正しい表現は｢読んで理解する｣や｢理解しながら読む｣だな。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:45:56 ] www.kmonos.net/alang/boost/classes/python.html こんなのもあるし、boostとPythonで幸せになれそう 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:54:09 ] 「プログラミング言語 C++ 第３版」は読んだことないけど 「The C++ Programming Language - Third Edition」は読んだ俺は… 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 02:24:15 ] 読解力のない馬鹿ばかり 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 03:02:54 ] スクリプトやってる香具師は読解力の無い阿呆ばっか 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 03:16:38 ] 勝手に語彙を定義しないでくれないか。 655 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/30(金) 04:01:09 ] 便利のためのスクリプトなのに、ごちゃごちゃいっぱい出てきてあんまり便利じゃなくなってきた件 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 05:57:47 ] >>655 自分の好きなの選んで使えば解決する件 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 06:45:29 ] くだらないのいろいろ覚えるのめんどう 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 07:43:18 ] rubyで農民一揆がwww blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/37852 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 08:03:36 ] 趣味なら好きなの使えばいいんだけどねぇ。社内でメンテまかされていろんなの使われてると、 結局どれも覚えなきゃいけなくって相当に面倒。 まあどの話でもある一元化ってやつはしたいんだけどね。 660 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/30(金) 18:41:05 ] 仕事でphp 趣味でruby こんな人がたくさんいるでしょ、そうでしょ？ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 18:41:33 ] ちなみに俺はジャコバスクリプトも使える。

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