- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 13:50:32 ]
- 最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？
エントリーは、
Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！
テンプレは >>2
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:09:41 ]
- プチテクにもならないし自慢にもならないだろ、これ
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:34:50 ]
- >>187
perlきんもー☆
というか、それ仮に他の言語でできたとして
どんな場面で必要になってくるんだろう。
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 22:52:49 ]
- void main() {
string var = "abc";
invariant string str = "var";
writeln(mixin(str)); //=>abc
}
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 00:50:48 ]
- >>187
javascriptではこんな感じ。
名前空間が分離していたりはしないが、それ以外は。
vs = "abc";
va = [1,2,3];
vh = { "a":1, "b":2, "c":3 };
vf = function() { return "func" };
str = "vs"; alert(self[str]); /* abc */
str = "va"; alert(self[str][1]); /* 2 */
str = "vh"; alert(self[str]["a"]); /* 1 */
str = "vf"; alert(self[str]()); /* func */
Rubyでもリフレクションでできるかな。
こんなに簡潔には書けないけど。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 01:20:32 ]
- >>193
これ何？
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 02:00:44 ]
- よく分からんが、D言語ではないかと
- 197 名前：194 mailto:sage [2008/09/15(月) 02:07:56 ]
- 訂正 s/self/this/ な。
ブラウザの中で動作確認したので気づかなかったぜ。
（Window オブジェクトがプロパティselfを持っている）
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 08:19:10 ]
- >>197
>（Window オブジェクトがプロパティselfを持っている）
それってどのブラウザ? 初耳なんだけど。
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 10:19:54 ]
- msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc409980.aspx
developer.mozilla.org/ja/DOM/window.self
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 15:41:42 ]
- 同じ $var でも使い分け可能
our $var = "our";
my $var = "my";
print $::var; #=>our
print $var; #=>my
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 15:50:27 ]
- >>194 >>200
Perlきもすぎ
やっぱり、いまごろPerl使っているひとって
俺こんな複雑なのを使いこなしている、とか自分に酔ってるとか、
奥が深い症候群なんだろうかね
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 16:02:23 ]
- CPANとかにモジュール登録しまくったら有名人になれるし、
「俺のやった仕事」として自慢できる。
使いこなせれば、高みに上れる言語であるといえる。Perlは。
だが、PHPはいくら使いこなせても、「代わりはいくらでもいるから」
とかいわれて、ぞんざいに扱われそう。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 16:03:02 ]
- 囲碁なんて超ルール簡単なのにあんなに奥が深いんだぞ。
囲碁みたいな言語が欲しい。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 16:09:50 ]
- プログラマ界隈で有名になって、何が得られるんだろうｗ
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 16:10:11 ]
- 以後、囲碁談話にヒアイーゴー
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 16:20:17 ]
- >>202
そんなこと言ったら、中途半端な知識でpythonの入門書書くほうが楽に有名人になれるぞ。
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 16:30:39 ]
- >>206
黎明期においてはありがちだが、もうその時期終わってるだろう。
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 16:49:09 ]
- >>201
なんか、C++でTMPとかやってる連中にもそっくりそのまま当てはまりそうだな…
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 20:47:52 ]
- Perlの有名人ってﾄﾞｷｭﾝな人ってのが世の中の評価だけど
./とかでは恥ずかしい奴扱いだしな
ttp://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/08/21/0615207
ﾄﾞｷｭﾝで有名じゃなくって、トップエンジニアとして有名にならないたいけど。
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 20:48:34 ]
- ./って.hackみたいだな
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 20:56:59 ]
- どっとすらっしゅw
- 212 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/15(月) 21:07:34 ]
- 最近のハッカーはイケメンと同じくらい基準が低くなってるからな。
グーグルマップ貼り付けたブログでプログラミング評論してりゃ
みんなアルファギーグwだからな
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 21:16:28 ]
- 「ギーク」って「スイーツ」並みに恥ずかしい言葉に感じる
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 21:24:23 ]
- 確かにWeb業界では「えぇ、そんなんで？」って奴がギークって呼ばれてたりするからなぁ。
そういうのは自然とあぁ、こいつすげーってのがわき上がってくるんだよな。
>>209系のメディアに露出して自己顕示欲の強いガキみたいなのは尊敬の対象はおろか
叩かれる対象にしかならない。
>>212 それ何てマザーの大ボス？
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:50:56 ]
- >>209
>Perlの有名人ってﾄﾞｷｭﾝな人ってのが世の中の評価だけど
そうだな。そしておまえもおれも、そのﾄﾞｷｭﾝ以下ってのが現実なんだよな。
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 23:17:40 ]
- がんばって売り込んで有名になるのはアイドルと同じビジネスモデル
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 03:01:49 ]
- >>187
叩かれすぎで笑った
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 05:25:22 ]
- 自称ライフハッカーとか見ていて恥ずかしい
語彙力不足で形容できないけど、とにかく気持ち悪さを覚えてしまう
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 10:20:21 ]
- ちょっとお願いします。
どれが最強でもいいんですが
このスレで他言語スレで暴れてる Ruby 厨を
引き取ってもらえないでしょうか…
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 10:30:23 ]
- 他者を貶めなくても良いと気づくまで生温かく見守って下さい
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:54:25 ]
- なんでお前らそんな不満が噴出してるんだｗ
まあ確かにメディアの取り上げ方はなんだかなぁな事例も多いけど、
世間の認知度が上がって俺らの仕事が増えて給料上がれば良いことじゃん。
だいたい俺らメディアに出るの苦手なんだし、露出が得意な人に
ばんばん出てもらえば良いのですよ。
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 11:50:54 ]
- >203
Lisp系は文法覚えるだけならメチャクチャ楽だぞ。
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 12:30:10 ]
- >>221
一部の2chねらーは、ブログであれ何であれ「名前を出してモノを言う」行為自体に
基本的に「調子に乗っている」「自分を凄いと思っている」というニュアンスを感じ取るんだよ。
そうなると、文句の付けようのない圧倒的な才能以外は、「お前程度が名前出してモノ言うな！」
っていう攻撃を受けることになる。
底辺の薄暗い結束というか・・・抜け忍でも追いかけるような、裏切り者に鉄槌を下す気分なんだろうね。
もっとねじれた奴になると、
「俺が匿名でしかモノを言わないのは、自分を客観視する力があり、分別のある心の持ち主だからだ」
ってとこまで行ってて、名前出して批判するのは痛いが匿名で中傷するのは痛くない、とか思ってるしｗ
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 12:38:17 ]
- >>223
匿名の /.jer とか（/.だからACか）、
実名を出してないBlogをやってる奴にも見かける気がするが。
一つには、実名で発言することに大して一般に圧力がある日本社会の体質があって、
そういう圧力から自由な立場にいる人間へのやっかみがあると、
俺は考えている。
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 12:39:06 ]
- s/大して/対して/
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 13:20:26 ]
- Perlみたいなクソ言語を使っていると、自然言語にまで正規表現を埋め込みたくなるものなの？
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 13:22:02 ]
- 皮肉だろ。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 13:23:47 ]
- はぁ？
ed のコマンドを認識することすらできない厨が常駐してるのかこのスレは。
LL 終わったな。
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 13:29:36 ]
- s/ed のコマンドを認識することすらできない厨/使い物にならない過去の異物のKYな窓際オヤジ/
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 13:31:43 ]
- 技術系のフォーラムとかでは割と見る
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 13:35:33 ]
- ムキになるなよ、かわいいな＞オヤジ（wwww
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:35:32 ]
- >>223
匿名だと「発言内容が全て」という価値体系が形成されるから良い。
逆に、名前とか余計な属性情報が付くと、価値判断にバイアスが掛かるから嫌。
「あの人が言ってるから恐らく正しい筈だ」じゃなくて「発言内容を吟味した
結果、アンタの言ってる事は正しいね」という状態が気持ち良い。
これは掲示板に限った話ではなくメーリングリストなんかでも同じだと思う。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 07:13:09 ]
- edとかｗ 勃起不全じゃるめーしｗ
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 08:54:00 ]
- >>226
パターンマッチ = 正規表現 では無い
- 235 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/20(土) 11:31:46 ]
-
現在パー速クリエイタースレで人員募集中です。
現行スレ&テンプレ
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1221872491/
・html、CSS、SNSを作れる言語が書ける人（一番大変な部分です。数人必要かも。）
・aiやpsdをいじれる人
・宣伝活動に長けている人
・ちょっとしたスキルがある方（動画作成等）
他にもどしどし募集中。
勉強中の方からプロの方まで、気軽にお願いします。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 12:23:00 ]
- 板違いです。Web制作かWebProgに行ってください。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 18:23:54 ]
- プログラムが好きかつ目立ちたがり屋って、昔から確実に痛い奴だよ。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:17:47 ]
- というより、積極的にモノを言う＝目立ちたがり屋＝痛い、みたいな
レッテルの貼り方が、昔からの痛々しい日本式って感じ。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 19:45:26 ]
- 目立ちたがり屋で積極的にイベントなどに出るけど、実績がないやつは十分痛いけどな。
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:52:05 ]
- 痛い奴の基準は万国共通だけど、LLとか村社会作ってるのは日本だけね。
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:55:59 ]
- 街が出来るほど人は居ないでしょ
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:01:40 ]
- 町というより、村とか集落くらいかなあ。
モヒカンとか呼ばれている人たちは、村に住む変人とかそんなもん？
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:08:37 ]
- 村の離れに教会立てて篭ってるカルト教団みたいなもんだろ。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 12:10:52 ]
- 国全体を律する論理が村社会のそれだから、
一部のまともな側が孤立するんだよなwwwww
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 13:00:48 ]
- >>244
>一部のまともな側が孤立するんだよなwwwww
「モヒカンの品格」ですね、分かります。
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 13:11:11 ]
- >>244
それ立派な中二病だからJK(www
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 13:44:02 ]
- >>246 この国では常識=村社会の論理だから
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 11:22:23 ]
- 其々の長所を挙げていくとどうなるの？
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 11:49:58 ]
- ケースバイケース。
村社会の論理は、それが破綻しないうちは効率が良い。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 12:10:10 ]
- >>248
Rubyの長所が思いつかない。
Perlに匹敵する文章処理能力の高さ？
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 12:32:25 ]
- Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う
pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1217883614/
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/01(水) 12:35:58 ]
- >>251
日本人からみればそれが長所になるか。
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 08:14:19 ]
- ふむふむ・・
- 254 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/02(木) 13:24:07 ]
- >>251
金にならんなら普及はしない。趣味でやる人間はたかが知れてる。
しかも日本人が作った言語なんて世界的にみたらマイナーもマイナー。
インデント構文に違和感ないなら、軽量言語はpythonでしょ。
PHP叩いてるruby作者はどうなんだと言いたくなる。
- 255 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/02(木) 16:44:12 ]
- あいかわらず >>1 みたいな最強厨が沸いてるのかｗ
>>1 は万能言語があると信じてるのか？ｗｗｗ
適材適所って言葉知ってるか？ｗ
用途に応じて使い分けるだろ、常識で考えて。
まあ、その能力もなさそうだがｗ
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 16:46:58 ]
- 最強厨が各言語のスレで暴れないように、このスレがあるんだから
歓迎しなきゃだめじゃなーいw
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 01:35:33 ]
- 2chで適材適所とかつまらんこと言ってる奴は素人
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 03:26:41 ]
- 空気読めないっつか遊び心の無い馬鹿は駄目だね
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 03:35:50 ]
- 255のネタ振りをうまく転がせない奴とかな。
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 09:08:15 ]
- PYTHONヌレより
>687 名前: デフォルトの名無しさん Mail: age 投稿日: 2008/09/18(木) 15:58:20
>>>680
>オレの知り合いがRails案件に手を出してマジで鬱になってたよ。
>要求通りのアプリを組むのは簡単だったみたいだが、パフォーマンス問題があって。
>最後は発注元に訴えられて裁判沙汰になったらしい。
>そして開発してたやつらはほとんど鬱になったそうだ。
>691 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/09/18(木) 18:19:58
>>>687
>はネタじゃねえな。
>Railsってフレームワークのはずなのに
>互換性をユーザが考えなくてはならない、
>中身を知らないと駄目とかそういうレベルの
>どうしようもない代物なのになぜか日本で流行ってるんだよな。
>バージョンアップが早すぎて互換性が無くなるのはしょうがないとか
>そういう議論で切り返されたりするわけだけど、
>その場合同一のインタフェースを使い続けるんじゃなくて
>別の物を定義してユーザにどちらか選ばせるとか
>できないのかなとか疑問に思う。
>
>Rails案件会社内で幾人かの人たちが携わってるけど、
>最初は楽だ楽だと言ってたが、最近は「勉強不足で自分自身の存在疑う」
>とまで言い始めた。いつに成ればRails or Ruby の拡張及び変更は
>落ち着くのだろう。
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 10:31:36 ]
- ヘタレPerlerだが、どっかで「いざとなった時に手を入れられない他人の魔法は使っちゃだめよ」と
見たことあります。
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 16:20:10 ]
- >>260
通は、Ramazeを使う
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 02:26:59 ]
- >>254
俺もPython使ってるが、
Rubyも「マイナーもマイナー」ってほどでは
ないのでは？
www.tiobe.com/index.php/conten
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 15:56:07 ]
- Perl：万能。もっさり。
PHP：軽量。脆弱。
Python：洗練。インデント。
Ruby：日本。オブジェクトオブジェクトオブジェｋ（ｒｙ
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 15:59:27 ]
- PerlがもっさりでPHPが軽量?
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 16:34:36 ]
- 語弊があるね
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 16:59:55 ]
- 複雑？っていうかそういうことを言いたいんじゃないかと
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 04:05:07 ]
- Perlは結構高速だと思うがなあ。コードは体が拒否してしまうけど。
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 05:33:36 ]
- Perlはステータスが低い以外は嫌いじゃない
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 06:04:46 ]
- Perl/CGI 全盛期に粗悪コードが大量に出回ったのが痛いな
Perl自体はそこまで悪いというワケでもない
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 06:37:30 ]
- でも俺は履歴書にPerlとは書かない
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 09:16:55 ]
- 書けないと思われるのは良いことではない気がするけど・・・。
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:06:29 ]
- この中ではpythonがいいな。
後で見返した時に綺麗だし。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 21:17:12 ]
- 日本でWeb系以外でLLを使った仕事ってあるんですか？
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:52:08 ]
- あるよ。
- 276 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/09(木) 00:44:08 ]
- >>263
マイナーだろ
ttp://electric.20ch.net/s/electric20ch006.jpg
ここまでぐちゃぐちゃなソースはマイナーな言語じゃないと考えられない。
ただしruby厨がpythonを叩くときに必ずインデントの話をするから
インデントを揃えないのがruby流と言うのなら、撤回するけど。
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 01:49:14 ]
- タブ幅調節できない人か
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 02:03:25 ]
- >>254
どっかのNewsサイトに書いてあったけど、2005年度以降、世界で9番目に使われている言語らしい。
たぶんRoRのおかげ。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 04:37:46 ]
- >>276
「マイナーもマイナー」がちょっと語気弱まって「マイナー」に変わってるのもセコいけど、
そもそも君の基準ではどのくらいの言語が「メジャー」に位置するんだ？
この世の全言語のトップ5くらい？
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 10:07:40 ]
- 経済的に大成功（Windowsみたいに）してないと
失敗だ失敗だと決めつける奴もいたりするしなwwwww
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 10:10:11 ]
- 経済的に大成功したら
守銭奴だ、守銭奴だとヤジる奴もいたりするしなwwwwww
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 13:32:05 ]
- 資本主義社会から、経済的に成功してない言語は成功とはいえない
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 13:36:21 ]
- 商売の成否はそうだろうけどさ、とマジレス。
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 17:44:43 ]
- >>264
perler として言わせてもらえば、Perl は万能というより万魔殿。
ちょい遅レス御免
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:00:17 ]
- >>284
そういうことだと思うよ。
あんまりにも詰め込みすぎって言うか。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 22:23:36 ]
- ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1222507000/
phpでSNSっぽいものを作らないか
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 04:45:08 ]
- 製速の奴がここで宣伝とは
webprog行った方がいいんでね
- 288 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/15(水) 13:28:26 ]
- Webprogは素行悪い奴多いから宣伝しすぎると死ねるぞ
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 20:30:57 ]
- 勝手に死ねばいいよ
- 290 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/18(土) 14:37:13 ]
- PHPでextensionを使ったときの、php.iniの書き方をまとめているところはありますか？
extension_dirを指定しても、「ありません」のエラーメッセージだけ。OSはWinです。
古いarticleには、全部windowsに移せとか、無責任なことを書いていますが、そりゃ
無理でしょう。
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:48:12 ]
- WebProg pc11.2ch.net/php/
|
 |
