【初心者】Java質問･相談スレッド116【歓迎】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:52:10 ] プログラミング言語Javaに関する質問スレです。 JavaScript, Ajaxの質問は、ここでは受け付けていません。 Web製作管理　　　 pc11.2ch.net/hp/ Webプログラミング pc11.2ch.net/php/ をご利用下さい。 よくある質問 ・「コマンドまたはファイル名が違います」 　「'javac' は、内部コマンドまたは外部コマンド、 　操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。」 　「Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError: 」 　www.wikiroom.com/java/?path,classpath ・String に == は使うな。equals() を使え。 ・「\12288 は不正な文字です。」 文字リテラル以外で全角スペースは使えません。半角スペースに。 ・その他の質問→「APIのjavadoc見ろ」 前スレッド 【初心者】Java質問･相談スレッド115【歓迎】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210529127/ 次スレは>>990あたりで。 過去ログ、関連スレッド、よくある質問とその回答など、 質問をする前に、貴方が見なければならないサイトについての情報は、 下のwikiのページにまとめてあります。 www.wikiroom.com/java/ 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:52:47 ] **** 関連スレッド案内 **** ■ AWT と Swing は -- Java低速GUI Swing 7 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204155623/l50 ■ SWT は -- Java 高速GUI SWT　3 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164877399/l50 ■ NTT DoCoMo の iモード携帯電話用 Java (iアプリ) は -- iモード携帯電話用Java(iアプリ) Part16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207110104/l50 ■ DoCoMo 以外は -- CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 7 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180010672/l50 ■ 課題・宿題は -- ★★ Java の宿題ここで答えます Part 64 ★★ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1196543694/l50 **** 開発環境が必要の場合は **** ■ J2SE 1.4.0 ttp://sdc.sun.co.jp/java/docs/j2se/1.4/ja/docs/ja/index.html ■ J2SE 5.0 (1.5.0) ttp://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/ ■ Java SE 6 ttp://java.sun.com/javase/ja/6/ **** 実行環境だけが必要の場合は **** ■ Java ソフトウェアのダウンロード ttp://www.java.com/ja/ 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:55:33 ] >>2 ■ DoCoMo 以外は -- CLDC+MIDP+携帯電話用Javaスレッド part 8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1206017034/ ■ 課題・宿題は -- ★★ Java の宿題ここで答えます Part 65 ★★ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1212085079/ 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:12:41 ] すみませんが、質問です。 Java の各種の Set のうち、要素を追加した順番を覚えていて、イテレータで 取り出すとその順番どおりに要素の返ってくるものはないでしょうか？ 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:14:44 ] デバッグ中に、あるインスタンスの参照箇所リスト的なものを見たいのですが、 そんなこと可能でしょうか？ 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:31:30 ] 普通のデバッガの機能だろ 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:35:55 ] >>4 Setはものの集まりをあらわしているだけなので入力された順番なんか気にしていない。 順番を保障したいのであればjava.util.Listを実装しているクラスを使う方がよくね？ 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:43:03 ] >>4 java.sun.com/javase/ja/6/docs/ja/api/java/util/LinkedHashSet.html ＞この順序は、要素がセットに挿入された順序です (挿入順) 。 なんかこんなんあったよ。ハッシュで順序保存で、というとこれなのかな。 ↓ここをちょっと眺めたらあった java.sun.com/javase/ja/6/docs/ja/api/java/util/package-tree.html 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:43:28 ] >>4 LinkedHashSet 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:04:23 ] >>6 > あるインスタンスの参照箇所　とあるので、その答えは勘違いでしょ 要はこのインスタンスの参照は XXクラスのxxクラス変数 … … ってのを求めているのでは？ 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:15:01 ] >>2 ■ NTT DoCoMo の iモード携帯電話用 Java (iアプリ) は -- iモード携帯電話用Java(iアプリ) Part17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207110104/ 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:38:40 ] >>5 JDIにreferringObjectsたらいうメソッドがあるみたいよ。 はい、使ったこたぁありません。 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:41:58 ] すみません、質問があるのですがｽﾚ違いだったら誘導をお願いします。 HA-JDBCの調査で簡単なプロトタイプを作成する事になったのですが、 実際のコードの書き方がｲﾏｲﾁ分かりません・・・。 どこか良い解説の載っているｻｲﾄがありましたら教えて下さいませ。 14 名前：4 mailto:sage [2008/06/13(金) 19:56:26 ] >>7->>9 LinkedHashSet ですね。ありがとうございました。 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:37:49 ] getSource()の戻り値を元のオブジェクトに判別してキャストする方法はありますか？ 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:42:19 ] >>12 このjarってどこにあるのでしょうか？JDKに入っているんですかね？ 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:53:19 ] >>15 instanceof 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:42:05 ] >>17 ｔｈｘ 19 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/13(金) 23:59:40 ] Lisp　in JavaとかでググるとJavaで実装されたLisp処理系とか あるけど、みんな使ったことある？ こんなのがある。これがいいんじゃない？と言うご意見お待ちしてます。 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:16:53 ] >>16 よくしらないけど、「java jdi 使い方」でぐぐってみた ttp://d.hatena.ne.jp/unageanu/20070530/1180511855 ＞JDK添付ですが、実装はtools.jar内にあります。 21 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/14(土) 00:42:36 ] String s = new String("abc"); と、 String s = "abc"; って、違うのか？同じなのか？ 入門書を、何冊か見たが、同じと書いてあるのもあるし、 同じようで違う、と書いてあるのもあるし、 同じと思っていい、って書いてあるのもあって、 なんかハッキリしない・・・そう言うもんなのか？ 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:49:11 ] >>21 疑問に思うのならどうして自分で調べないの？ ちょっとチェックのコードでも書いてみればいいじゃない 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:58:50 ] >>21 Java "new String" でぐぐると、わりと詳しい説明がいくつか 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:09:54 ] >>21 一言で言えば、違う。前者は無駄なのでまずやらない。 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:16:50 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210529127/932 > ＞有料だと高くて… > Tomcatでいいんだろ？月５００円でも高いのか？ > www.easytone.jp/ > 無料なのがないのはJavaだと自由度が高すぎてセキュリティに問題が起きる可能性が高いからだと思うけどな？ セキュリティの問題じゃない。メモリ容量とディスク容量の問題。 > それにJavaはphpなどに比べれば難しいから需要も少ないってこともあるだろうなあ？ それは個人の需要がだろ。 企業に需要があってもわざわざレンタルサーバを介することは稀だからな。 企業はJBossやGeronimoが載らないと嫌だとかいろいろ注文つけたがるだろうから。 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:18:25 ] Cっぽくいうと、 前者は char* s; s = (char*)malloc(適切なサイズ); strcpy(s, "abc"); 後者は char* s = "abc"; みたいな感じ。 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:30:54 ] >>21 String a = "abc"; String b = "abc"; String c = new String("abc"); String d = new String("abc"); System.out.println(a == b); System.out.println(a.equals(b)); System.out.println(c == d); System.out.println(c.equals(d)); を実行してみろ。 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 03:32:26 ] >>21 前者は始めパラメータコンストラクタが走って、その後コピーコンストラクタが走る。 後者はパラメータコンストラクタだけが走る。 普通は無駄なので後者だが、パラメータが２個以上有って、配列の場合は前者を使う。 C++の場合は。　何かの参考になれば。 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 05:50:35 ] C++の話してどうすんだよっとつっこめばいいのか？ javaのStringは不変クラスなのでC++とはだいぶ様子が違うぞっと。 >>27の意味がわかればOKじゃね。 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 08:09:31 ] >>24 可能です。 以上。 はい次の方。 31 名前：28 mailto:sage [2008/06/14(土) 11:38:01 ] String a = "aa"; と String a = new String("aa"); が等しいかと聞いてる人には、 　　　 ~~　　　　　　　　　~~ String a = "aa"; と String b = "aa"; は等しい、 String a = new String("aa"); と String b = new String("aa"); は等しくない、ゆえに String a = "aa"; と String b = new String("aa"); は等しくないは、演算子の説明？とか。 　　　 ~~　　　　　　　　　~~ >>23 でいいんじゃないかな。Google好きね 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 17:54:54 ] すいません、質問です！ javaの式は値を持たないのでしょうか？ 例えばC言語なら if (a = b + c){ /* 変数aを使った処理 */ } のように書けますが、 javaだと、 a = b + c; if (a){ /* 変数aを使った処理 */ } としなければならないのですか？ 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:03:20 ] すみませんが、質問させてください １＝１．５ ２＝２．０　という表示を出したいのですが １．５ ２．０　　という表示しか出ません 何をつけ足せばいいでしょうか？ public class kari{ public static void main(String[] args){ int n=0; double a[]=new double[100]; a[0]=1.5; a[1]=2.0; a[2]=3.0; System.out.println("1.5"); System.out.println("2.0"); System.out.println("3.0"); for(n=3;n<=100;n++){ a[n]=(-1*a[n-1]) + a[n-2] + a[n-3]; System.out.println(a[n]); } } } アドバイスの程、よろしくお願いします 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:04:45 ] >>32 持たない。 >>33 intでなくdoubleに汁 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:04:50 ] >>32 そういう問題じゃない。 Javaの真偽はbooleanによってのみ判断される。 Cでwhile(1)とかが大丈夫なのは非0が真と見做されるから。 Javaではwhile(true)。 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:10:08 ] >>32 if (0 != (a = b + c)){ と書けばおｋ。しかし、こう書くとよい場合というのは思いつかない。 それ以前に「式は値を持たない」という言い方はおかしいよ。 「代入演算子（の作る式）」とかでしょう。 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:13:00 ] >>32 ＞a = b + c; ＞if (a){ これならできたの？ 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:17:09 ] >>34 アドバイスありがとうございます すぐにやってきます 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:23:23 ] >>34の方へ 3行目ですよね？ 変える部分は。 変えたらずっと”精度が落ちている”表示になってしまったのですが… すみませんが またアドバイスをくださいませ 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:32:29 ] >>32 if()の条件は論理値にすること。if(0!= )かif( !=0) >>33 "a[" + 0 + "] = " + 1.5 あ、オセロ問題の人。 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:33:45 ] スルーしてたけど、>>34はデタラメのように見える >>33 そのプログラムやその受け答えもデタラメのように見える 答えが欲しいだけならちょっとスレ違いかな 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:38:28 ] >>33 例外出るだろ？ 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:40:56 ] >>40 いえ、ほかの方かと…（汗 >>41 デタラメに見えてしまいましたか（汗 受け答えもよくなかったようなので反省します… プログラムは一応習ったのを応用して 書いてみたのですがうまく>>33の表現にならなかったので… 一から書き直したほうがいいでしょうか？ 44 名前：32 mailto:sage [2008/06/14(土) 18:51:59 ] すいません、質問の仕方が酷かったです。 例えば、x = f(x)という式があって、f(x)がtrueかfalseを返すとします。 そいう条件下であってもjavaでは if (x = f(x)){ /* xを使った処理 */ } という書き方は許されないのでしょうか？ ちなみに「式が値を持つ」という言い回しはCの本で有名なK＆Rに出てた言葉ですが こういう言い方はあまりしないのですか？ 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:52:35 ] >>33 方法は少なくとも2通りある。 1. 1行を何度かに分けて表示する。System.out.print("1+1="); System.out.println(1 + 1); 2. データを文字列に連結してから表示する。System.out.println("1+1=" + (1 + 1)); どっちかは習ってるんじゃないの。 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:54:11 ] >>44 この場合はふさわしくない、という意味 1 + 1も式、 a /= 1 + 1も式でしょ 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:57:24 ] >>44 xがbooleanなら、そう書くこと自体に問題はない。 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:58:18 ] >>44 参考までに、どうしてそういう疑問が湧いたのか教えてくれれば幸い 49 名前：32 mailto:sage [2008/06/14(土) 19:01:43 ] >>46 >>47 ありがとうございます。文法的には許されるんですね。すっきりしました！ >>48 自分はCとJavaをどっちも素人で同時に勉強してるのですが（たぶん効率最悪ですが） Cの本にはよく、ifの後に代入式を書いても左辺の変数の値がその式の値になる というような記述をよく見るんですがjavaの本では見たこと無かったので疑問に思いました。 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:03:03 ] >>45 二つとも習いましたが、応用できていませんでした（汗 繋がった式でしたので、「この方法はできないのかな」と 一人思いこんでいました しかし分けたり連結したり表示するには あの長い式を分解したりするのでしょうか？ それとも繋がったままでしょうか？ ちょっと頭が混乱してきました すみません 51 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/14(土) 19:04:15 ] どっちかだけの方がいいよ。見た目同じだけど、全然違うから。 Cのポインタの方が難しいから、先にそっちを攻略しとくとJavaのjava.lang.Objectの方も理解が深まるよ。 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:11:31 ] 代入式は文じゃなくて式なんだよね。 「＝」は＋やーと同じ演算子に過ぎないから。 プログラムに明るくない人間が見れば文に見えるから少しややこしい。 rubyみたいに文が値を持つ言語が出てくるとさらにややこしい 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:14:14 ] >>49 既に前のレスで十分な返答をもらってるのに、 それを理解もせず自分で確かめもせず質問連発する奴は素人未満だ馬鹿。 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:17:29 ] わかりました アドバイスどうもです 一応連結してから表示のほうをやってみたのですが またも変な表示が… 55 名前：40 mailto:sage [2008/06/14(土) 19:28:02 ] >またも変な表示が… n<100 五目並べ問題の人？ 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:53:09 ] >49 どっちかをある程度習得するまでは片方にしろ 言語が違えばルールも違うし考え方すら異なる場合もある 効率が悪いって言うかどっちもモノに出来ないと思う 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:58:04 ] >>50 いえ、０〜９９まで数列を表示する問題です。 増やすことはできたのですが、表示に問題がありまして 表示を出すにはどうすればいいかというのを考えてまして。 それで、ここの方々にアドバイスをいただいていたところです。 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 19:59:47 ] >「式が値を持つ」 言語によるよね 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:08:36 ] >>33 配列を使うなら先に数列を完成させてしまったほうが、 表示の反復が単純になるんじゃないかな。 「変な表示が」というものをただ「変」で済ませていたら進まないと思うけどｗ 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:12:38 ] 式が値を持つ って初めて聞いたな 古い本か？ 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:13:08 ] >>59 ふむふむ、先に数列を完成させると…。 アドバイスどうもです。 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:33:04 ] 式の値というのはC言語で聞いた記憶があるよ。 話題になっているのは代入式が値をもつ言う話で a = b = 99 で b = 99の式が99という値をもっていて、それをさらに a に代入できる。 もっともif に論理式が必要なのを誤解した故の発言だったわけだが。 他にこういう時に使う。 b = 10 a = b++ の説明で右辺の式の値は10で aには10が代入される。 a = ++b の場合は右辺の式の値は10で aには11が代入される。 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:33:50 ] >>62 ＞a = ++b の場合は右辺の式の値は10で aには11が代入される。  a = ++b の場合は右辺の式の値は11で aには11が代入される。  訂正 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:35:12 ] >>60 普通の本だと思うが。 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:33:03 ] 式が値を持つって意味分からないし 最後に評価された値を見てるだけだし 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:45:02 ] 珍解釈ｋｔｋｒ 67 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/14(土) 22:07:21 ] まずはC＋＋からやれ。 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 22:27:17 ] >>36 その表記は見苦しいし意味がないから嫌いだ。 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 22:35:14 ] ((b op (c op d)) op a) より (a op (b op (c op d))) のほうが見やすいと思うんだ 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:00:59 ] 1. if (a == 123) { 2. if (123 == a) { Cの場合はif (a = 123)が通ってしまうの2をすすめる人もいるけど、 その心配のないjavaでは1が自然だと思う。 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:07:08 ] 異常なことをやっているところでは異常性の際だつ書き方をするクセがある 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:10:17 ] b c d op op a op 逆ポーランドが好きです 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:17:24 ] javaって０とか１とかnullとかどれも条件式の結果には使えない？ trueとfalseのみ？ 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:18:42 ] 当然 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:30:02 ] そーなのかーありがとう。堅苦しい言語だね 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:53:43 ] それはCがずぶずぶ過ぎる。 C++でboolを追加するときにまともにしたかったのだが、 Cとの互換から手を付けられなかったらしい。 bool/int相互に暗黙の変換を許してしまってほとんどboolの存在価値はなくなった。 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:54:24 ] そのへんは機械語的な都合もあったんでしょ 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:55:12 ] ていうかコンパイラ的な都合かな 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:26:37 ] 構造化アセンブラですから。 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:39:39 ] そもそもbooleanの価値が分からない俺は死んだ方がいい 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:50:36 ] じゃあ俺も死ぬ 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:56:14 ] >>80 >>81 おまいら死なないで。 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:58:57 ] なんというドラマ 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:16:30 ] いっぺん死んでみる？ 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:43:55 ] 今日で、めでたくく初心者を卒業したっぽいわけですが・・・ ひとつ質問していいですか？ どうしてjavaは初心者にこうも厳しいんですか？ 例えばダブルクリックの起動ファイルひとつ作るのでも、ネット上の情報はうそっぱちか役に立たない情報ばっかり。 VBと比べても必要な情報にたどりつくのに時間がかかりすぎ。 これだったら、M$社製品（C++、C#、VB2005等）の方が手っ取り早かった（と思う、たぶん）。 とくかく情報の出し惜しみはやめてほしいな。 なんで、java弄るひとって性格の悪い人がおおいんだろ。 java関係の本でもろくなのないし。 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:46:10 ] 　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　| 　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　| 　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　| 　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　| 　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J 　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜ 　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ 　　　　　／V＼ 　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ 　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） 　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ 　　 ｀ ー U'"U' 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:49:39 ] >>86 遅くまでごくろうさまです。 いや釣りじゃなくて、真面目に抗議しているんですが・・・ 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:51:19 ] 2chに抗議とか言われても・・・w Sunに言えよ。 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:52:40 ] すんません。 そうですよね。 結局、タダほど高いものはないっていう(ry 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:55:33 ] ぜんぶ的外れ・・・・でもないがぜんぶ的を射てはいないという 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:57:35 ] そうなんですよ、それそれその感覚なんです。 VBだと魔界の仮面弁士さんとかMVPがいるからなぁ。 あ、やっぱM$から金でてますものねぇ〜。 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:58:23 ] ネット上の情報はどの分野でも基本的に話半分に聞くべき。 本もだけど。 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 04:00:41 ] おっしゃるとおりなんですが、 VBでは結構有用な目から鱗状態の情報が結構ごろごろしてたんですよ。 もうjavaの本とか最悪。ほとんど詐欺本ですな。 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 04:02:26 ] 立ち読みして選べよ 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 04:05:34 ] いやー立ち読みでわかりやすいって思う本って、家帰ってほとんど読まなかったですね。 結城さんの本は鱗でしたが、全部そろえるとまあ高いのなんのって。 アマチュアレベルで気軽にかえるほんではなかったですね。TT 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 04:06:38 ] 安物買いの銭失いって言うからな。 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 04:08:27 ] おっしゃるとおりです。 でも誰も結城さんの本なんか薦めないでしょ。 淋しいよな〜 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 04:09:11 ] いや、結城本は定番じゃないのか？w 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 04:12:05 ] あなたに最初に出会えてればよかった。 っていうか、初心者にいつも薦められてます？ 学校とかで推薦になっているのではないでしょうか？ 私は、完全に独学なもので・・・ 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 04:14:29 ] 結局独学ではしっかり調べでもしない限りは運に寄る所が大きい。

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