Visual Studio 2008 Part 10

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 14:18:41 ] ■公式 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx ■過去スレ 【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/ 【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/ 【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193662588/ Visual Studio 2008 Part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1195616628/ (実質4) 【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198866447/ Visual Studio 2008 Part 6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1202821357/ Visual Studio 2008 Part 7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204641201/ Visual Studio 2008 Part 8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207063618/ Visual Studio 2008 Part 9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210680571/ ■リンク Visual Studio 2008に搭載された17の新機能 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/visualstudio2008_01/visualstudio2008_01_01.html 5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷 www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html その他テンプレ>>2-5 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 09:37:22 ] >>75 やってることがアホすぎるから意図を聞き出して代替案を出そうとしてるんじゃないか。 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 09:47:13 ] >>77 なら先に言うべき。 遠まわしに言ってレスを長引かせるやつ多すぎなんだよ。 レスが１つ増えるたびに批判される確率が高くなる。 ５回レスが往復したらスレ違いだのググれだのそれすらも分からないならやめろだの建設的なレスが期待できなくなる。 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 10:02:20 ] >>78 ＞なら先に言うべき 先に言えるような「わかりやすく勘違いしてる質問」ならそもそも揉めません 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 10:22:46 ] >>79 ２通りの流れをシミュレーションしてみなよ。 想像力ないの？ 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 10:37:12 ] >>80 二通りしか想像できなの？　 そんなだから下らないことに固執するんですよ 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:18:55 ] >>76 ああ、それを探す手間をかけるくらいなら、現状維持で十分という意味です そこまで求めてはいないので…… 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:25:11 ] 探す手間ってどういうこと？ 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:28:52 ] 別にそこに固執されなくとも。 探せば簡単に見つかるでしょう？とおっしゃりたいのかと思いますが、 "SP１が無理なら無印入れればいいじゃない？"という転換が手間だということです もっとも、それも理解されないものでしょうが…… 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:45:15 ] >>78 実際、何がやりたいの？としか言えないような事を言われるから非常に困るんだな。 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:55:44 ] 一番好きなプログラミング言語は？ itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080528/304478/ プログラマに対象を絞って聞いた「一番好きなプログラミング言語」は，「C/C++」（24％）が最も多く， 「Visual Basic（VB）」（20％），「COBOL」（13％）と続いた（図2）。企業の基幹システムに浸透しつつあるJavaや， Webアプリケーション関連で使われることの多いスクリプト言語は，上位3位までに食い込むことができなかった。 C/C++　　24% VB6.0　　　20% COBOL　　13% Java　　　　9% Perl/PHP　7% C#　　　　　2%　　←　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 一番好きな言語と対比する格好で「最もよく使っているプログラミング言語」も聞いてみたが， ここでは「C/C++」と「VB」の順位が逆転，「VB」が一位だった。 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:58:32 ] CやVBとJavaやC#じゃ歴史が違いすぎる 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:59:35 ] >>86 GrapeCityで同様のアンケートがあったので答えたことがあったが C/C++と答えた。本当はC言語なんて全然できないんだけどカッコイイから。 俺みたいに見栄を張って答えてる奴がVBプログラマの中には多い事も計算に入れてね！ 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 13:05:11 ] ＞回答者の年齢構成は，40才代が最も多くて39.4％，続いて30才代が34.8％，50才以上が19.3％， ＞20才代が6.2％だった。3003人のうちプログラミング経験があると回答したのは2124人。 随分と当てになんねーな 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 13:12:09 ] >>88 「好きな言語」であって「使える言語」である必要はないから、お前みたいな奴が多いかもｗｗｗ 憧れの言語…でも使ったことがないし使えない…そんなC++があってもいいジャマイカ！ 俺の場合、C#でコーディングできないが、会社に出す自己申告書にはスキル欄にC#と入れている。 VB.netでコーディングして、C#への変換ソフトで変換させて、 あたかもC#が出来るかのように振舞ってる。社内では一応それで通ってるよ。 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 13:13:34 ] >>86 先月の日経ソフトウェアの記事と同じだね 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 13:14:11 ] >>90 俺おま！！！！！！！ そんな事やってるのは俺だけかと思ってたW 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 13:21:14 ] 俺の場合、VB6で作ったプログラムをVB.netへ移行する場合、 VB.netでゼロからコーディングし直している。 変換ツールの誤変換結果を見て悩むより新規に書き直した方が早い気がする。 特に座標系のスケールが関係する図形や画像系の場合その傾向が強いのでは？ いくらなんでもスケールをピクセルに一本化するとは狂ってるとしか思えんがMS。 スケールモードをユーザーモードで使ってるソフトがどれだけあると思ってるのよ？ 自分の決めた長さを100として計算してるコードなんて全部やり直し。 VS標準搭載の変換ツールはとんでもない変換しやがって糞だし。 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 13:30:13 ] >>84 無印よりSP1β見つけるほうが大変だろ 全く理解できないな 95 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2008/06/16(月) 13:39:33 ] CとC++は分けて欲しい 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 13:47:32 ] >>95 C++もオブジェクト指向設計してる人としてない人を分けて欲しい 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 14:36:17 ] 継承って自分の意志でしたことが一度もない。有効な手段を簡単な例で教えて。 生物の体系図とかはイラネ。あれじゃ全然わからんから。 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 14:39:02 ] 仮想関数 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 14:57:57 ] MFCやFormsでウィンドウを作ってる時点で、 CFrameWndや、System.Windows.Forms.Formを継承して、 アプリケーションの実装をしているわけだが。 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 15:24:37 ] JavaやC#だと継承使うけど、C++だとまったく使わないヘタレな俺。 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 16:32:05 ] 継承は多態を活用して初めて意味を持つ。 自分だけのマイナーチェンジのつもりで安易に継承しまくる奴はアホとしか言い様がない。 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 16:47:37 ] 俺は、クラス作った、IYH! やれば出来るんだ>俺　でも、継承したことない 仮想関数って他の人が作ったクラスには有るらしい.... 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:43:31 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211688164/ から誘導されてきました。 VS2008PEでプロジェクトのビルドをしてもReleaseフォルダができません。 2005EEのときは普通に出来たのですが。。。 どなたかご存知でしたらお願いします 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:47:45 ] Release ビルドした？ 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:56:20 ] >>103 ちゃんと買わないからこんな所で質問するハメになる。 誘導されてきたとか言ってるが、どうせ >>4 あたりの不正ユーザーだろ？ 106 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 22:09:15 ] >>105 そうだよな、VS正規ユーザーはVSについての質問はMSにするよな 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:16:30 ] >>105 すみません。。一応買ったやつなんですが。。。 リリースビルドってF6ですよね？ あ、それとDVDが2枚送られてきたのですが これって入れるのは片方だけでいいんですよね？ 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:21:38 ] >>107 「一応」なんてつけてるところで終わってる事に気付け。 DVDなんてトライアル版を買っても２枚付いてくる罠ｗｗｗｗ それに製品版のシリアル入れて「一応」製品と同じにはなる罠？ でもMSからサポートが受けられないからココで質問するしかないとキタ。 正直に不正使用です！と宣言すればまだ可愛げもあって手を差し伸べたくもなるが、 そんな強気でいられちゃあ何もしてやる気が起こらないね。 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:23:14 ] >>108 > トライアル版を買って 買うもんなんですか？ 110 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 22:26:50 ] >>107 きっと、それはそのDVDソフトの仕様だよ Releaseフォルダ位、わざわざVSに作らさなくても 自分で作ればいいんじゃね。 それとも、Releaseフォルダを作成するプログラムでも作ってるの？ 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:31:41 ] もう、>>107はパッケージの写真でもうｐしないと教えてもらえない空気だな。 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:32:35 ] ＞リリースビルドってF6ですよね？ まさかとは思うがソリューション構成をDebugからReleaseに 切り替えてないとかいうオチじゃないだろうね 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:37:06 ] >>107 ［メニュー］ビルド→構成マネージャ 俺のはF6押しても何も起きんが >>106 俺はVB 5.0から使ってるがMSに質問したことない 質問待ちしてるより、自分で調べたり、別の方法を試行錯誤してるほうが早いだろ 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:38:30 ] >>112 切り替えていません。。EEには無かったのですが 宜しかったら教えてください。 >>111 ダンボール箱にDVD2枚で来ました。説明書きとかも一切なしです。 ライセンス契約書のみです 115 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 22:38:55 ] >>108 それは、言い過ぎだぞ >>107が買ったのは評価版なんだが、それを正規製品と思ってしまってるんだ >>112 おれは、Release構成設定してないと思う（てか何も構成マネージャを設定してないんじゃね） 116 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 22:43:12 ] うんこ野郎が、ぎょうさん釣れらぁ。 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:48:51 ] なんか荒れてしまってすみませんでした。 教えて頂いた事を明日会社でやってみようと思います。 ありがとうございました。 PS ところで評価版と製品版の見分け方ってドコをみるんですか？ 買ったんですが評価版とかだったら悲しいので 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:50:02 ] >>117 いくらで買ったんだ？ 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:50:59 ] >>118 会社の購買通したんですが６〜７万だったと聞いています 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:53:54 ] >>119 何ライセンス分買ったんだ？ 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:54:48 ] >>120 １つだと思います。 DVDが２枚ありましたがライセンス契約には１ライセンスとありました。 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:57:00 ] >>121 必死に価格を調べたようだが底は割れてるぞ。 パッケージの写真を要求され、会社で買ったことにして 手元にないというシチュエーションつくり。 価格を聞かれネットで調べて提示。 即興の嘘はすぐにバレル。 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:58:19 ] まあ、確かに。本当に買ったならここまで食いついてこねーよな。 「ふざけんな！」の一言で普通は終わりにするさｗｗｗｗ 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:59:30 ] > 必死に価格を調べたようだが ということは製品版ということで宜しいでしょうか？ > 「ふざけんな！」 正直そう言いたい所ですが、これからもお世話になるとおもいますので。。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:00:25 ] 聞いてるやつのほうが数段大人だなｗ 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:00:33 ] パッケージとEEってビルドの方法ちがうん？ 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:00:34 ] 天才プログラマーの俺からすれば、買った買わないの真偽議論ほど不毛なものはない。 どうせ答えはでないのだから。無意味にレス消費するだけだろ 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:01:14 ] 会社で買ったVSについて疑問が沸いた。 家に帰ってから２ちゃんねるで聞いてみたくなった。 MSに聞くより２ちゃんねるの人たちのほうが詳しそうで信頼できそうだから・・・ そんな純粋な奴が一人くらいいてもいいジャマイカ！ 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:01:30 ] 俺なんか嫁が小学校の教師だから、いつもアカデミック版買ってるよ。 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:02:23 ] >>124 お前、ニヤニヤしながら書き込んでるんだろ？コイツ〜！ｗｗｗｗ 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:02:31 ] >>127 天才PGがいい子と逝った 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:02:34 ] > MSに聞くより２ちゃんねるの人たちのほうが詳しそうで信頼できそうだから・・・ すみません。。まさにそれです。 いままでもいろんな方々に助けていただいたものですから 133 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 23:03:08 ] >>121 会社でVS使っているの居ないのか？ なんか、先が物凄く暗い感じだぞ ついでに、猫でもわかるVSの使い方みたいな本買ったほうが良いぞ 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:03:19 ] >>126 明確に違うよ。質問に真面目に答えてもいいが、正直者でないと教える気にならんわ。 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:03:36 ] 昔あった「水筒に何入れたら良い？」ってスレ思い出した。 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:04:12 ] デビッドカトラーのいるスレだと聞いて飛んできました！！！ 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:05:20 ] >>132 だからニヤニヤしながら書き込むなっってなんど（ｒｙ 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:06:18 ] >>133 わたしはプログラマーではありません。事務屋です。 VS2005EEが出たときにC#を頑張って覚え仕事用のツールを作ってきました。 でも業務用ソフト開発にフリーを使うのはなんかマズイかなぁ。。と思いまして 上司に懇願して買ってもらいました。 ですのでVS使うのは私一人です。質問できる人も回りに居ません。。 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:06:21 ] >>136 デビッドカトラーってだれよ？デビッドボーイなら知ってるけど？ 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:07:45 ] >>138 生意気にC#なんて使うからそういう目に遭う。VB.netだったなら俺が親切に教えてやったものを・・・ 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:09:08 ] >>140 難易度は一緒と聞いていますが。。。 モチロン今はVBも頑張って覚えている最中です。 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:09:38 ] そもそもＦ６って何かあったっけ？Ｆ７かＦ５だと思ったが。 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:10:16 ] >>142 EEだとF6でビルドなんですが。。 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:10:31 ] >>139はスルーかよ？おもしろくなかった？ 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:11:09 ] 猫でもわかるシリーズはそんなに支持を得ているのかな もともとサイトだったようだけど、あのサイトの見難さといったら…… 本そのものの内容は見たことないから何とも言えないけど 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:12:49 ] 色々とありがとうございました。 ではコレで巣に戻ります。 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:13:05 ] >>145 サイトのクオリティーのまま本になってたらすごかったけど、本はわりと普通の出来なんで 期待はずれだった。 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:16:39 ] 結局ただのイイ奴だったみたいだなｗ 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:16:59 ] 嘘つき鳩が巣に帰ったところで、 なんで猫なんだ？猿の方がいいと思うんだが？ 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:22:09 ] >>149 サルはバナナの皮むいて食べれるぐらい凄い そのレベルに達してないPG多いから、サルは駄目 猫は可愛いから、それに騙されて買う奴多いだろ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:23:10 ] おまえみっともないぞ いい年して餓鬼か 152 名前：１５１ mailto:sage [2008/06/16(月) 23:23:41 ] >>149 宛てな 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:24:59 ] >>150 ならハムスターの方がいいと思うがどうだ？ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:25:50 ] >>151 二重人格かよ？ｗｗｗ スレ立て主にはIDが見えるんだぞ？ わかって自演しろよな事務屋さんｗｗｗｗ 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:26:31 ] >>114 ツール→オプション→（すべての設定を表示） →プロジェクトおよびソリューション→全般→ビルド構成の詳細を表示 Express以外でも最初はこの設定がオンになっていなかった気がする。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:27:06 ] >>155 正解！ 二重人格者には丁寧すぎる回答です。 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:28:00 ] 事務屋さんｗｗｗｗ 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:30:47 ] 二重人格というか、一種のツンデレのような感じカナ？ 大人しく振舞う人格と凶暴な人格が背中合わせ。 寂しいからかまってほしいんだろうな。 こういう人を無視すると秋葉原で人殺しちゃうから 適度にかまってあげないとね。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:31:27 ] >>158 これ以上どうかまえと？ 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:42:16 ] >>153 ハムスター駄目だよ、あれはくるくる回ってるだけの超低脳だから 馬鹿にしていると思われる。 一方、猫は可愛いだけじゃなく、ネズミ取ったり自分の家や飼い主を認識するなど 役に立つ面や賢こい面があるから自分とダブらせても問題ない。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:43:33 ] >>160 なら犬の方が適切では？ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:45:15 ] 筆者がネコ好きなだけだろ？ 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:52:12 ] >>160 犬は賢いし優秀であるが、手間ひまがかかる。 手間ひまかかるは学習する上で良いイメージではないから駄目。 >>162 うん。俺も好きだ。 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:00:43 ] 昨晩、車で猫を轢いちまったばっかりなんでな・・・・ 頭がタイヤの下に入っちまったようで、ゴリッと鈍い音がした・・・ たぶん即死だったと思われ。気のせいか眠るときに「ニャ」という声が聞こえた。 今日も聞こえるかと思うと恐くて恐くて・・・もうorz 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:05:12 ] >>164 ガクガクブルブル、犯罪者はすぐに警察に自首汁、そして、罪を償え 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:50:50 ] >>154 ＞スレ立て主にはIDが見えるんだぞ？ これ本当ですか？ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:53:40 ] 本当です 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:10:27 ] うそです 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:12:16 ] というのがうそです 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:14:48 ] じゃあこのレスと同じIDを全て列挙してください。 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:15:18 ] いやです 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:19:07 ] ↑おまえスレ主じゃないな 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:21:20 ] 秘密です 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:47:08 ] C#って今流行ってんの？ C#使ってる人挙手 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:55:49 ] ﾉ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:56:16 ] ノ つか飯の種です。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:59:36 ] ﾉ 今VBから移行中

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