- 1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 14:18:41 ]
- ■公式
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/default.aspx ■過去スレ 【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/ 【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/ 【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193662588/ Visual Studio 2008 Part1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1195616628/ (実質4) 【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198866447/ Visual Studio 2008 Part 6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1202821357/ Visual Studio 2008 Part 7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204641201/ Visual Studio 2008 Part 8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207063618/ Visual Studio 2008 Part 9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210680571/ ■リンク Visual Studio 2008に搭載された17の新機能 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/visualstudio2008_01/visualstudio2008_01_01.html 5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷 www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html その他テンプレ>>2-5
- 104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:47:45 ]
- Release ビルドした?
- 105 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:56:20 ]
- >>103
ちゃんと買わないからこんな所で質問するハメになる。 誘導されてきたとか言ってるが、どうせ >>4 あたりの不正ユーザーだろ?
- 106 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 22:09:15 ]
- >>105
そうだよな、VS正規ユーザーはVSについての質問はMSにするよな
- 107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:16:30 ]
- >>105
すみません。。一応買ったやつなんですが。。。 リリースビルドってF6ですよね? あ、それとDVDが2枚送られてきたのですが これって入れるのは片方だけでいいんですよね?
- 108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:21:38 ]
- >>107
「一応」なんてつけてるところで終わってる事に気付け。 DVDなんてトライアル版を買っても2枚付いてくる罠wwww それに製品版のシリアル入れて「一応」製品と同じにはなる罠? でもMSからサポートが受けられないからココで質問するしかないとキタ。 正直に不正使用です!と宣言すればまだ可愛げもあって手を差し伸べたくもなるが、 そんな強気でいられちゃあ何もしてやる気が起こらないね。
- 109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:23:14 ]
- >>108
> トライアル版を買って 買うもんなんですか?
- 110 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 22:26:50 ]
- >>107
きっと、それはそのDVDソフトの仕様だよ Releaseフォルダ位、わざわざVSに作らさなくても 自分で作ればいいんじゃね。 それとも、Releaseフォルダを作成するプログラムでも作ってるの?
- 111 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:31:41 ]
- もう、>>107はパッケージの写真でもうpしないと教えてもらえない空気だな。
- 112 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:32:35 ]
- >リリースビルドってF6ですよね?
まさかとは思うがソリューション構成をDebugからReleaseに 切り替えてないとかいうオチじゃないだろうね
- 113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:37:06 ]
- >>107
[メニュー]ビルド→構成マネージャ 俺のはF6押しても何も起きんが >>106 俺はVB 5.0から使ってるがMSに質問したことない 質問待ちしてるより、自分で調べたり、別の方法を試行錯誤してるほうが早いだろ
- 114 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:38:30 ]
- >>112
切り替えていません。。EEには無かったのですが 宜しかったら教えてください。 >>111 ダンボール箱にDVD2枚で来ました。説明書きとかも一切なしです。 ライセンス契約書のみです
- 115 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 22:38:55 ]
- >>108
それは、言い過ぎだぞ >>107が買ったのは評価版なんだが、それを正規製品と思ってしまってるんだ >>112 おれは、Release構成設定してないと思う(てか何も構成マネージャを設定してないんじゃね)
- 116 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 22:43:12 ]
- うんこ野郎が、ぎょうさん釣れらぁ。
- 117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:48:51 ]
- なんか荒れてしまってすみませんでした。
教えて頂いた事を明日会社でやってみようと思います。 ありがとうございました。 PS ところで評価版と製品版の見分け方ってドコをみるんですか? 買ったんですが評価版とかだったら悲しいので
- 118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:50:02 ]
- >>117
いくらで買ったんだ?
- 119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:50:59 ]
- >>118
会社の購買通したんですが6〜7万だったと聞いています
- 120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:53:54 ]
- >>119
何ライセンス分買ったんだ?
- 121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:54:48 ]
- >>120
1つだと思います。 DVDが2枚ありましたがライセンス契約には1ライセンスとありました。
- 122 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:57:00 ]
- >>121
必死に価格を調べたようだが底は割れてるぞ。 パッケージの写真を要求され、会社で買ったことにして 手元にないというシチュエーションつくり。 価格を聞かれネットで調べて提示。 即興の嘘はすぐにバレル。
- 123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:58:19 ]
- まあ、確かに。本当に買ったならここまで食いついてこねーよな。
「ふざけんな!」の一言で普通は終わりにするさwwww
- 124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:59:30 ]
- > 必死に価格を調べたようだが
ということは製品版ということで宜しいでしょうか? > 「ふざけんな!」 正直そう言いたい所ですが、これからもお世話になるとおもいますので。。
- 125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:00:25 ]
- 聞いてるやつのほうが数段大人だなw
- 126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:00:33 ]
- パッケージとEEってビルドの方法ちがうん?
- 127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:00:34 ]
- 天才プログラマーの俺からすれば、買った買わないの真偽議論ほど不毛なものはない。
どうせ答えはでないのだから。無意味にレス消費するだけだろ
- 128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:01:14 ]
- 会社で買ったVSについて疑問が沸いた。
家に帰ってから2ちゃんねるで聞いてみたくなった。 MSに聞くより2ちゃんねるの人たちのほうが詳しそうで信頼できそうだから・・・ そんな純粋な奴が一人くらいいてもいいジャマイカ!
- 129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:01:30 ]
- 俺なんか嫁が小学校の教師だから、いつもアカデミック版買ってるよ。
- 130 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:02:23 ]
- >>124
お前、ニヤニヤしながら書き込んでるんだろ?コイツ〜!wwww
- 131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:02:31 ]
- >>127
天才PGがいい子と逝った
- 132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:02:34 ]
- > MSに聞くより2ちゃんねるの人たちのほうが詳しそうで信頼できそうだから・・・
すみません。。まさにそれです。 いままでもいろんな方々に助けていただいたものですから
- 133 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 23:03:08 ]
- >>121
会社でVS使っているの居ないのか? なんか、先が物凄く暗い感じだぞ ついでに、猫でもわかるVSの使い方みたいな本買ったほうが良いぞ
- 134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:03:19 ]
- >>126
明確に違うよ。質問に真面目に答えてもいいが、正直者でないと教える気にならんわ。
- 135 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:03:36 ]
- 昔あった「水筒に何入れたら良い?」ってスレ思い出した。
- 136 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:04:12 ]
- デビッドカトラーのいるスレだと聞いて飛んできました!!!
- 137 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:05:20 ]
- >>132
だからニヤニヤしながら書き込むなっってなんど(ry
- 138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:06:18 ]
- >>133
わたしはプログラマーではありません。事務屋です。 VS2005EEが出たときにC#を頑張って覚え仕事用のツールを作ってきました。 でも業務用ソフト開発にフリーを使うのはなんかマズイかなぁ。。と思いまして 上司に懇願して買ってもらいました。 ですのでVS使うのは私一人です。質問できる人も回りに居ません。。
- 139 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:06:21 ]
- >>136
デビッドカトラーってだれよ?デビッドボーイなら知ってるけど?
- 140 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:07:45 ]
- >>138
生意気にC#なんて使うからそういう目に遭う。VB.netだったなら俺が親切に教えてやったものを・・・
- 141 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:09:08 ]
- >>140
難易度は一緒と聞いていますが。。。 モチロン今はVBも頑張って覚えている最中です。
- 142 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:09:38 ]
- そもそもF6って何かあったっけ?F7かF5だと思ったが。
- 143 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:10:16 ]
- >>142
EEだとF6でビルドなんですが。。
- 144 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:10:31 ]
- >>139はスルーかよ?おもしろくなかった?
- 145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:11:09 ]
- 猫でもわかるシリーズはそんなに支持を得ているのかな
もともとサイトだったようだけど、あのサイトの見難さといったら…… 本そのものの内容は見たことないから何とも言えないけど
- 146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:12:49 ]
- 色々とありがとうございました。
ではコレで巣に戻ります。
- 147 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:13:05 ]
- >>145
サイトのクオリティーのまま本になってたらすごかったけど、本はわりと普通の出来なんで 期待はずれだった。
- 148 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:16:39 ]
- 結局ただのイイ奴だったみたいだなw
- 149 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:16:59 ]
- 嘘つき鳩が巣に帰ったところで、
なんで猫なんだ?猿の方がいいと思うんだが?
- 150 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:22:09 ]
- >>149
サルはバナナの皮むいて食べれるぐらい凄い そのレベルに達してないPG多いから、サルは駄目 猫は可愛いから、それに騙されて買う奴多いだろ
- 151 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:23:10 ]
- おまえみっともないぞ
いい年して餓鬼か
- 152 名前:151 mailto:sage [2008/06/16(月) 23:23:41 ]
- >>149
宛てな
- 153 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:24:59 ]
- >>150
ならハムスターの方がいいと思うがどうだ?
- 154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:25:50 ]
- >>151
二重人格かよ?www スレ立て主にはIDが見えるんだぞ? わかって自演しろよな事務屋さんwwww
- 155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:26:31 ]
- >>114
ツール→オプション→(すべての設定を表示) →プロジェクトおよびソリューション→全般→ビルド構成の詳細を表示 Express以外でも最初はこの設定がオンになっていなかった気がする。
- 156 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:27:06 ]
- >>155
正解! 二重人格者には丁寧すぎる回答です。
- 157 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:28:00 ]
- 事務屋さんwwww
- 158 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:30:47 ]
- 二重人格というか、一種のツンデレのような感じカナ?
大人しく振舞う人格と凶暴な人格が背中合わせ。 寂しいからかまってほしいんだろうな。 こういう人を無視すると秋葉原で人殺しちゃうから 適度にかまってあげないとね。
- 159 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:31:27 ]
- >>158
これ以上どうかまえと?
- 160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:42:16 ]
- >>153
ハムスター駄目だよ、あれはくるくる回ってるだけの超低脳だから 馬鹿にしていると思われる。 一方、猫は可愛いだけじゃなく、ネズミ取ったり自分の家や飼い主を認識するなど 役に立つ面や賢こい面があるから自分とダブらせても問題ない。
- 161 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:43:33 ]
- >>160
なら犬の方が適切では?
- 162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:45:15 ]
- 筆者がネコ好きなだけだろ?
- 163 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:52:12 ]
- >>160
犬は賢いし優秀であるが、手間ひまがかかる。 手間ひまかかるは学習する上で良いイメージではないから駄目。 >>162 うん。俺も好きだ。
- 164 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:00:43 ]
- 昨晩、車で猫を轢いちまったばっかりなんでな・・・・
頭がタイヤの下に入っちまったようで、ゴリッと鈍い音がした・・・ たぶん即死だったと思われ。気のせいか眠るときに「ニャ」という声が聞こえた。 今日も聞こえるかと思うと恐くて恐くて・・・もうorz
- 165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:05:12 ]
- >>164
ガクガクブルブル、犯罪者はすぐに警察に自首汁、そして、罪を償え
- 166 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:50:50 ]
- >>154
>スレ立て主にはIDが見えるんだぞ? これ本当ですか?
- 167 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:53:40 ]
- 本当です
- 168 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:10:27 ]
- うそです
- 169 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:12:16 ]
- というのがうそです
- 170 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:14:48 ]
- じゃあこのレスと同じIDを全て列挙してください。
- 171 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:15:18 ]
- いやです
- 172 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:19:07 ]
- ↑おまえスレ主じゃないな
- 173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:21:20 ]
- 秘密です
- 174 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:47:08 ]
- C#って今流行ってんの?
C#使ってる人挙手
- 175 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:55:49 ]
- ノ
- 176 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:56:16 ]
- ノ
つか飯の種です。
- 177 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:59:36 ]
- ノ
今VBから移行中
- 178 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:08:54 ]
- ノ
- 179 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:21:10 ]
- ノ
- 180 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:24:43 ]
- VS.NETがβ版の頃からやってるぜ
ノ
- 181 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:40:32 ]
- VBからC#に移行した人に聞きたいけど移行しようと思った決め手ってナニ?
VBでもC#でも中間言語に変換されるから成果物に違いは無いだろうし C#で作れって要求だったから? 開発効率が良いから? 個人的な選り好み? C#で解説してるHPが増えてるから?
- 182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:41:03 ]
- ここまで全部俺
- 183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:52:06 ]
- C#というか.NETをちゃんと理解してる人間はVBもC#もできる。
VBしか出来ませんのプログラマは少なからずいる。 それではじめは最大公約数のVBにするのだけど、 VBしか出来ませんのプログラマはVB6しか理解してないことが明らかになる。 VBで募集かけるとプログラマの質が低い。 まあ、おあり半分だけど。
- 184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:59:03 ]
- C,C++,アセンブラしか出来ない俺はどれくらいのところ?
ちなみにMFCで開発経験なし。BASICは中学生の頃触っただけ。 俺みたいなのでも役立てる会社ある?
- 185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 03:06:17 ]
- >>183
C#の言語仕様を知らない奴(VB.NETが使える)が C#でプログラム組めるわけ無いだろ
- 186 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 03:11:41 ]
- .netの学習コストはクラスライブラリ5割、IDEの操作3割、言語仕様2割で
VB6知ってるとVB.NETの言語仕様のうち3割くらい有利になれる ほとんど意味ないよ
- 187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 04:09:25 ]
- C#で飯食える人ってWeb系か社内アプリだよね?
- 188 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/17(火) 04:25:06 ]
- よくわかんねえんだけどさ、
俺、パソコンはPC-6001からさわってる スーパースペシャル超超超超いい感じのエンジニアなんだけどさ。 だから、俺1人で機器の選定からネットワーク構築・設定、データベースなんでも、 言語なんでも、開発どんどんどーんの超超超超いい感じの天才なんだけどさ。 VBもC#も違いなんてほとんどねえよ って思ってるのは天才の俺だけかなあ。 んで俺、超超だけどいろんなメーカーのソフトもやっぱ使うわけでさ、 最近は開発遅れ気味。 理由は、いろんなメーカーのソフトのバグ報告ばっか。 俺天才だからもうまいっちゃうよ。 ソフト会社は、製品として売り出す前に まず1製品1000万円で俺に検収させてくんない? バグ多すぎるんだよねえ。
- 189 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 04:36:00 ]
- よくわかんねえんだけどさ、
俺、C#は十年前からさわってる スーパースペシャル超超超超いい感じのエンジニアなんだけどさ。 (以下ry
- 190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 07:59:20 ]
- ソースファイルを切り替えるボタンってなんだっけ?
Alt+Tabみたいなキーだった気がするけど
- 191 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 08:09:00 ]
- Ctrl+Tab
- 192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 08:13:28 ]
- プロジェクトのホルダ作った場合Debugが分裂するんたけど。
- 193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 08:40:48 ]
- >>191
ありがとありがと
- 194 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 09:28:15 ]
- VCだと型名は水色にならないの?
- 195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 09:42:04 ]
- namespace
{ //コード } これを閉じて一行にしてくれるという機能がとても便利でありがたいのですが、閉じれるのは 関数やnamespaceだけなのでしょうか? 普通の if(x) { //長いコード } を閉じられたらなぁと思っているのですが
- 196 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 09:49:59 ]
- 普通に閉じることができるだろ?
{} でくくったあたりの左に [-] のマーク無いか?
- 197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 09:56:09 ]
- ってif文か。
その中が折りたたみたくなるくらい長いのもどうかと思うが、、、 #if 1 #endif で囲っては
- 198 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 10:58:28 ]
- >>197
ありがとうございます。できました。 もちろん普段はifの{}の中が長文になることなどないのですが、今作っているのは100個程度の「状態」を持つオブジェクトでして それぞれ独特な動きをするもんですからコード書くしかないんですよ で、switchやらifやらで100個分岐するわけですが、1個を書いてるときほかのコードを畳めたら楽だなぁと。
- 199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 11:43:13 ]
- #region
#endregion じゃだめ?
- 200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 12:00:31 ]
- >>199
アドバイスありがとうございます。 私の情報の出し方が悪かったのですが、C++なもので・・・
- 201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 12:18:06 ]
- C++ なら
#pragma region 説明 #pragma endregion
- 202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 13:08:04 ]
- できました!
ありがとうございました。これは便利すぎる VS6.0から乗り換えた甲斐があったというものです
- 203 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 15:57:52 ]
- VBだろうがC#だろうが、
プログラミングなんて延々と続くコピペ改変作業のようなものだよ
- 204 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 16:07:18 ]
- >>203
それはプロシージャ−型プログラミングの話だろ? オブジェクト指向のように呼び出し側が共通化された形態では インスタンスの生成行為がほとんどを占めるようになる。 古い考えは早めに目に捨てたほうがいい。
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