VB.NET質問スレ(Part26)

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 18:07:34 ] 前スレ VB.NET質問スレ(Part25) pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203650042/ テンプレは2〜5くらいまでの間にある予定 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 22:48:16 ] 助けてくださいよ！初心者なんですよ！ わかりやすく説明するのが親切というものでしょう！ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 22:50:49 ] >>404 君には知識とかテクニック以前の問題があるんじゃないの？ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 23:12:21 ] なんなんですか？あなたは！ ちゃんと質問にこたえてください！ ぼくの人格とか関係ないじゃないですか！ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 23:16:45 ] >>406 君には知識とかテクニック以前の問題があるんじゃないの？ 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 23:18:36 ] 繰言君って馬鹿だな、まで読んだ。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 23:29:29 ] 妙に和む流れだ。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:07:58 ] ここ何のスレだっけ 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 02:13:31 ] 妙に和むVB.NET質問スレ 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 02:16:02 ] そういえばさぁ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 02:19:13 ] 屁って本当に燃えるらしいな 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 02:19:22 ] あのさぁ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 02:25:45 ] ダンサー 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 03:18:40 ] VBは通常スレが初心者スレみたいなものだから 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 06:53:43 ] 回答者いないけどなｗ 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 20:43:09 ] こんな状況で質問しても答えが来るか不安だが…。 1680x1050 のフォームをそのまま印刷したいんだけど、 PrintForm だと用紙を横に設定したり、余白の設定とか、ページ数の設定とか、 細かな設定が出来なくて困っています。 PrintForm でこれらを設定できるものなのか、そもそも PrintForm を使うべきではないとか、 ご意見いただけますでしょうか？ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 20:54:29 ] 君には知識とかテクニック以前の問題があるんじゃないの？ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 20:55:53 ] VB.NET質問者に厳しいスレ(Part26) 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:59:03 ] >>418 回答する気と能力のある人間が状況や空気に流されたりしないから。 逆に言えば空気読むような馬鹿で幼稚な鳩人間には最初からそんな能力ないから。 心配はいらない。 VB7以降にPrintFormってそもそもないんじゃないの？ いい機会だから、PrintDocument使ったオーソドックスな印刷の方法を 覚えた方がいいでしょ。 別に難しくないしサンプルだってたくさんあるし。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 22:17:51 ] >>421 もっと分かり易くお願いします。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 22:26:44 ] ＶＢに関してはほとんどの質問がＤＯＢＯＮか中学校で解決するんだなあ 書いてあることが理解できれば 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 22:57:09 ] クラスで構造体を作り、それを配列として実体化して その実体化した配列の構造体に、他のクラスから中身を入れてもらう メソッドの書き方をアドバイスお願いします。 public structure Sttest dim a as integer dim b as integer end structure private test(10) as Sttest public function settest (byval nakami as Sttest) test(10) = nakami end function この場合test(10)は配列で、メソッドの引数は普通の構造体で上手く いきませんでした。 そもそも別にprivateでtest(10)を 持たずにpublicで持てば良いじゃないか、と思ったのですが それはカプセル化という意味ではダメ、作り直して、と 言われてしまいました。分かりづらくてすみません。 どんなことでもいいのでアドバイスあったら お願いします。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 23:24:07 ] 何言ってんのかわかりません… 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 23:32:52 ] まず ＞private test(10) as Sttest ちゃんと理解しているのならどうでもいいが、理解が怪しいうちは Private test as Sttest() と書いた方がいい。 もしこの二つの違いがわからないならそこは調べてちゃんと理解しないと駄目。 型の概念や配列が独立した型であること、および参照型と値型の違いも理解しとかないと駄目。 配列の中身を設定するメソッドは、 Public Sub SetTest(Byval hoge as Sttest) 　　test = hoge End Sub でオケ。 ただし配列が参照型であることを理解せずにコピペ君して使ってると危険。 11以外のサイズの配列のセットを禁止したければ、hogeの大きさを調べて 11以外なら例外を投げるなり何なりする処理を書く。 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 23:33:44 ] 11個のSttestを受け取るメソッドを 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 23:34:16 ] ごめんミスった訂正 ×　Public Sub SetTest(Byval hoge as Sttest) ○　Public Sub SetTest(Byval hoge as Sttest()) 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 00:09:47 ] それはカプセル化という意味ではダメ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 01:42:33 ] カプセル化って何ですか？ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 01:57:59 ] 答えはwebで 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 09:03:00 ] >426 親切にありがとうございます。 ご指摘の通り、分かってない部分もあるので、調べて やりたいと思います。ありがとうございました。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 10:15:24 ] test=hogeの時点で完全に外から弄り放題になる カプセル化を意識してるんだったら絶対ダメ 434 名前：433 mailto:sage [2008/07/25(金) 10:40:28 ] 絶対というのは言い過ぎかもしれないけど，publicフィールドにするのと実質的に変わらないから それがカプセル化的にダメだというんならtest = hogeでも同じ どうしても配列渡したかったらtest = DirectCast(hoge.Clone(), Sttest()) 意味が分からなかったら>>426の言ってるように参照型について勉強する 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 13:00:19 ] >>431 知らないならレスするなよｗ 436 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/25(金) 13:05:35 ] Formの外形をマウスで変形したりリサイズする際、リアルタイムで 内部まで追随させずに外形枠の仮想線だけを追随描画し、マウスの ボタンを解放した時点で内部の描画を行う方式を取りたいです。 （この理由は内部の描画に時間がかかるため容易に追随してくれない ためです） その際、昔のOSだとオプションの画面設定で自動的に出来たのですが、 これをプログラムで行うことは可能でしょうか、可能であればどのように 行えばよいでしょうか。よろしくお願いしまつ。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 13:19:18 ] OnPaint SetStyle 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 13:42:15 ] >>424 俺だったらこうする。 public structure Sttest dim a as integer dim b as integer end structure private testList as new List(Of Sttest) public sub AddTest(byval nakami as Sttest) testList.Add(nakami) end sub 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 14:59:08 ] ユーザー定義の値型をジェネリックのコレクションで使う場合はIEquatable<T>.Equals(T o)と 大小比較する場合はIComparable<T>.CompareTo(T o) も定義しておかないと、 非ジェネリック型のコレクションを使うよりパフォーマンスが悪くなる。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 15:03:19 ] Listの場合は影響ないか。どちらも使わないし。 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 15:59:01 ] Gridview内にグラフを作ることになたのですが、方法がわからず、 邪道なやりかたですがpanelに色をつけて Widthでサイズをいじって棒グラフのようなものを表示させることができました。 しかしIEでは表示できるのにFIREFOXでは表示できませんでした。 どなたか理由がわかる方いませんでしょうか？ またGridView内にグラフを表示させる正規のやり方が載ってるサイトがあったら紹介していただけると嬉しいです。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 19:24:56 ] >>433-434 実際はケースバーイケースだと思うけどね。 誰が使うかわからないクラスライブラリの場合はほとんどの場合 渡された配列を複製して持つべき（といっても、こう言い切れるのは構造体のフィールドに 参照型を含まない場合だけだと思うけど）だろうけど、自分だけがわかって使えばいい場合や パフォーマンスが問題になる場合はそうとも言えない。 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 19:40:37 ] 俺も完全にカプセル化はやらないことも多い。 仕様には明記しとくが。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 20:11:09 ] というか、カプセル化というのは 簡単にいえば「余分なものを外に見せない（疎結合っていうんだっけ？）」 のことであって、この話題のように同一のオブジェクトの参照を 外と共有してもいいかという話とはちょっと違わないか？ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:09:48 ] 同じことだよ 一度やっちゃったら二度と勝手に切り離せない 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:44:48 ] >>441 オーナードロー？ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 10:35:28 ] >>446 えっと、プログラム側で指定しています。 GridViewのRowDataBoundでこのような処理をしています。 Dim panel1 As Panel = New Panel Dim Value As String = e.Row.Cells(0).Text panel1.Width = Cint(Value) If (Cint(Value) < 50) Then panel1.BackColor = Drawing.Color.Blue Else panel1.BackColor = Drawing.Color.Red e.Row.Cells(1).Controls.Add(Panel1) これだとIEは棒グラフのように表示されますが、 FireFoxでは表示がされませんでした。 ご教授よろしくお願いします。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 10:44:22 ] >>447 配色がプログラム優先になってないなんてこた無いよな？ 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 11:22:09 ] >>448 それはプログラム側で指定してやるものなんでしょうか？ だとしたらそういう記述は何もしていません。 PanelやCellの背景の配色はCSSではやっていないので 上記のプログラムの配色が反映されるものとばかり思っていました。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:43:59 ] >>449 まあ、一時避難的な対処方法だけど panel1.Controls.Add(New LiteralControl("<br clear='all'>")) として、DIVタグ内に（具体的にはDIVの閉じタグの直前にだが)"<br clear='all'>"を追加してやると 背景色が表示される 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:19:07 ] >>450 表示できるようになりました。ありがとうございました。 今からどういう仕組みになってるのか自分なりに調べてみます。 お世話になりました。 452 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 10:58:33 ] 他のスレにも書いてしまったんでマルチで申し訳ないですが そっちのスレでVB.NETでしょと言われたのでこちらで質問させてください。 現在本を見ながら預貯金の金利計算プログラムを作っています。 本に書いてある通りに記述してるのですが '変数の宣言と初期化 Dim presentvalue As Double = 0 Dim rate As Double = 0 Dim years As Double = 0 Dim futurevalue As Double = 0 '入力値の取得 presentvalue = Double.Parse(PresentValueBox.Text) rate = Double.Parse(RateBox.Text) / 100 years = Double.Parse(YearsBox.Text) '元利合計の計算 futurevalue = presentvalue * (1 + rate) ^ years '元利合計の表示 FutureValueBox.Text = futurevalue.ToString() 入力値の取得の3行がうまくいきません、何故でしょうか教えてください。 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:16:37 ] そっちのスレへ謝罪を書くのが先だろクソボケ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:35:58 ] >>452 「うまくいきません」てのは、エラーメッセージが読めないとかそういう事情？ テキストボックスがカラだったり英字が含まれてたりするとエラーになるだろね、 くらいしかアドバイスできんのだが。 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:49:21 ] このスレいい具合におわっとる 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:59:05 ] >>452 動くだろ、これ。計算が変だけど。 457 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/28(月) 13:46:01 ] BackgroundWorker　の使い方に関して教えてください。 BackgroundWorker　の　DoWork　イベントハンドラ内に、 表示用のコントロールのプロパティ設定やパラメータの変更などをしたい のですが、それは可能でしょうか？ﾍﾙﾌﾟか何かでコントロールへの アクセスは不可という記事をどこかで見たのですが、どうやっても 無理でしょうか？ よろしくお願いします。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:48:17 ] control.invoke/begininvoke 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:12:43 ] ProgressChanged使えば？ 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 18:40:57 ] Parse を使うのが一般的なの？ 漏れは CInt だとか CDbl だとか、String に変換するときは ToString() を使ってるんだけど。 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 19:03:21 ] そりゃ文字列“から”変換するのは Parse か、TryParse だろう。 CType 派もいるかも知らんが。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 19:54:59 ] Microsoft.VisualBasic.CompilerServices.Conversions 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:30:07 ] >>460 Parseを使うのが一般的だろうねえ。 Cintとかは旧VBerの救済っぽくて嫌とか、変換なのにキャストっぽく見えちゃうのが嫌っていう メンタル的な意味もあるけど、カルチャ（IFormatProvider）を指定できないのが 場合によっては致命傷。 # これからはカルチャも「カルチャー」に変えないとダメなのかな。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:37:01 ] dim i = CInt("&H20") dim i = Integer.Parse("&H20") ' System.FormatException 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:38:57 ] >>464 ボキュはお馬鹿です、って言いたいのひょっとして？w 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:14:03 ] 教えてください VB2005です。 列挙体を構造体のメンバーにするにはどうすれば良いのか？ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:15:16 ] 名前 As 構造体の型 468 名前：467 mailto:sage [2008/07/28(月) 21:15:47 ] 間違えた 名前 As 列挙体の型 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 21:20:04 ] >>468 ありがとう〜 確認してみます 470 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 23:28:07 ] フォームがアクティブではなくてもkey stateを取得できるようにしたいのですが どうすればよいですか？win32APIを使えば可能なようですが良くわかりません。 どなたかためしに簡単なソースコードを作ってみてもらえませんでしょうか？ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 04:05:24 ] > どなたかためしに簡単なソースコードを作ってみてもらえませんでしょうか？ > どなたかためしに簡単なソースコードを作ってみてもらえませんでしょうか？ > どなたかためしに簡単なソースコードを作ってみてもらえませんでしょうか？ どんだけ〜 472 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/30(水) 20:42:54 ] ひ、ヒントだけでもよいのでお願いします・・・！！ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 06:26:16 ] 何をしたいのかによると思うけど。 ホットキーなのかキーロガーなのか。 474 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/31(木) 21:16:27 ] キーロガーを思い浮かべていたんですが ホットキーというのをはじめてしりました できれば両方教えてください。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 21:25:42 ] >>474 悪用するからおしえなーい 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 12:15:04 ] >>474 犯罪者乙 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 12:47:46 ] いまどきのウイルス検出だとキーロガーっぽいプログラムは弾かれるんだよね 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 15:46:45 ] 何度も出た質問だと思うが 数年ぶりにここのぞくので教えてくれ プロジェクト全体でエクセプションを拾う方法って スタートをSubMainにして その中でTry〜catchするだけ？ ほかにもやり方ある？ 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 16:14:47 ] アプリケーションイベント OnUnhandledException() とか。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 17:33:42 ] Cのtypeof相当ってないですか？ 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 18:02:40 ] result = TypeOf objectexpression Is typename 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 18:27:21 ] Cにtypeofなんてあったっけ 483 名前：480 mailto:sage [2008/08/01(金) 18:28:10 ] >>481 すみません、ボケてました。typedefでした。 型に別名をつけることはできますか？ 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 18:38:36 ] ファイルスコープのみImportsで可能 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:08:25 ] >>484が何を言っているかよく分からないけど、 Cとドトネトでは思想がまるで違うからまず別名をつけることの必要性が 普通はないはずだし、そのくせ弊害はいくらも考えられるわけで。。 486 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/01(金) 22:39:22 ] ＤＢのアタッチで対処していたのですが不具合が生じたので、 セットアッププロジェクトでSQL2005EXPRESSのＤＢを作成したいのですが、 どうしたらいいでしょうか？ ググれというのならググりますので、キーワードを教えてもらえませんか？ 「セットアッププロジェクト　データベース　作成」でググっても欲しい答えはありませんでした。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 04:27:05 ] >>486 SQL Serverそのものはインストール済みという前提であれば osqlなりsqlcmdなりにsqlを食わせればいい。 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 10:14:13 ] >>487 ありがとうございます。 理解できました。 489 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/02(土) 10:25:15 ] Dim filename As String = "general\playertable.nrd" Dim target As BinaryReader If File.Exists(filename) Then target = New BinaryReader(File.Open(filename, FileMode.Open, FileAccess.Read)) Else Return "NoName" End If 'playertable.nrd からプレイヤー名を探して返す ファイルが存在するときに、target = ... の行で固まり、しばらく待つと StackOverflowException が出てしまいます。 どうやら File.Open の中で何か嫌なことが起こっているようなのですが、どのようにすれば解決するでしょうか。 よろしくお願いいたします。 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 11:19:54 ] >>485 > >>484が何を言っているかよく分からないけど、 　　imports 別名 = 名前空間.コンテナ要素 の事だろJK 491 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/02(土) 22:38:55 ] ConfigurationManagerの使い方について質問です。 いま一つのslnファイルにWinアプリとWebアプリの2つを 組み込んでいる状態で、ConfigurationManagerを書く場合、 　Winアプリのソースに記述　→　app.configを参照 　Webアプリのソースに記述　→　web.configを参照 という認識で合っていますか。 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 00:23:23 ] >>490 そっかVBはC#と違って名前空間内のクラスや構造体にも別名付けられるんだったね。 俺もMyの下に自動生成される、リソースへのアクセスのお助けクラスに 別名付けたりするけど、普通は出来るからってあまりやらない方がいいんじゃないか。 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 00:36:37 ] 君にとっては残念かもしれないが、C#でも型に別名をつけられる 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 10:22:51 ] そういう意味なく嫌味な言い方するなよ。 別名付ける場合はC#もVBと同じルールみたいだね確かに。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 19:24:15 ] VB.NETの無償の開発環境としては、Visual Basic 2008 Express Editionを利用すればいいんですよね？ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 19:37:36 ] 　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ 　　　　(　･ω･) 　　そうどす 　　　　ﾊ∨/^ヽ 　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､ 　　 i)､_;|*く;　　ﾉ 　　　　 |!: ::.".T~ 　　　　 ﾊ､___| """~""""""~"""~"""~" 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 19:46:17 ] >>496 ありがとうございます。 VB.NETのアプリケーション開発入門と、データベース開発入門の本を買ってこれから勉強しようと思っているのですが、 わざわざ Visual Basic 2005 Express Edition を使わなくても、特に互換性に問題は無いと考えていいのですよね。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 19:54:24 ] >>497 Express EditonはSQLServerの常設DBを扱えない。 その本がそれを前提にしているなら全く同じとは行かない。 少々の違いはアドリブで何とかなるなら問題ない。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 20:07:01 ] >>498 ありがとうございます。 やはり無償では限界がありますよね… しかし、ソフトを買うお金も無いのでExpress Editonで試してみようと思います。 ところで、VB.NETを学ぶためにはどの資格を取得すればいいのでしょうか？ ただ自分で勉強したというだけでは、いまいち説得力が無いように感じますので。 MCADを取得すればいいのかとも思ったのですが、テキストが見つからず、どうやって勉強すればいいのか分からないのです。 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 23:46:20 ] 学ぶために先に説得力がいるとは不思議なやつだｗ 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 23:56:47 ] 資格マニアか履歴書に書きたいか。そんなところでしょ。 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 01:54:10 ] で、MCAD(MCSD)の勉強方法はどうしているのでしょうか？ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 02:04:25 ] MSのサイトみたら業務経験一年以上って書いてあるが 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 04:19:02 ] つまり、MCADを持っている人はほとんどいない。そんな資格を取らずとも「できます」とハッタリかましておけばいい と、そういうことで間違いないでしょうか？

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