- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:58:40 ]
- □過去スレ□
Part21: ttp://pc11.2ch.net/test/read.html/tech/1207300697/
Part20: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1205021786/
Part19: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200237296/
Part18: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186922295/
Part17: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177065699/
Part16: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172404795/
Part15: ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1151025773/
Part14: ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/
Part13: ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115901841/
Part12: ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/
Part11: ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/
Part10: ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075630259/
Part9: ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/
Part8: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1058/10582/1058263391.html
Part7: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042167213.html
Part6: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1031/10315/1031560687.html
Part5: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1023/10230/1023091882.html
Part4: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1016/10162/1016211619.html
Part3: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10082/1008220265.html
Part2: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1002/10025/1002584344.html
Part1: ttp://piza2.2ch.net/tech/kako/987/987169286.html
- 455 名前：ＵＴＦ‐８はＸＭＬ標準…でも日本語「だけ」苦手？（ТΤ mailto:sage [2008/06/11(水) 10:18:00 ]
- ＬＩＳＰをざっとみた感想です；
「直感的には」わかりにくかったけれど、
「印欧語話者の生成文法で言う言語本能って
だいたいこんな感じなんじゃないか？」と思った。
（英語で隠れてるが、ドイツ語は剥き出し？）
→この「発想パターン」は何度でも「来る」。
私は参照（接続／冠詞）型主語言語話者でなくて
近傍（焦点‐集合操作）型主語言語（日本語）話者ｗ
集合操作による構文は経路‐直線的間接参照端点：
「静的・直線的な論理」：印欧語族の構文法とは違う。
（ドジスンの指摘したとおり論理対象空間は本来動的で、
各所で前提が違う方が普通だから、直線化は不可能。）
＝英語的言語感覚でなら「直感的に使える優秀な言語」。
英語（印欧語）センスを鍛えようｗ ゎぁぃ ﾓﾚｵﾜﾀ(AA略)
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 11:30:34 ]
- 個人的には、Lispは「言語」ではないと思ってる。
図形、地図、表、レゴブロック、そういったもの達のほうにずっと近い。
だから>>455を読んで、日本語の話者だから戸惑うのではなく、
言語に触れるモードで触れるから戸惑うのではないか、みたいなことを感じた。
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 11:52:23 ]
- 黒板に自然法則とか書く時はそれでいい
プログラマの意図が分かるように書きたいときは、言語っぽくないと困る
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 12:09:57 ]
- >>455
日本語もまともに書けないのはよくわかった。
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 12:50:18 ]
- >>458
自分の読解力のなさを棚にあげるのはやめようぜ
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 12:56:30 ]
- >>455
そんじゃ、印欧語話者の間でPy(ピー)が人気なのは何で？素朴な疑問〜
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:03:57 ]
- というか、国際的にもLisp/Schemeは日本では大人気。
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:04:09 ]
- >>469
ほう、なら455を日本語で説明してくれんか？
3行目から出てくる括弧の使い方から。
特攻の拓みたいに特殊な言語かと思ったよ。
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:04:37 ]
- ごめん459だった。
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:14:22 ]
- 「直感的には」わかりにくかったけれど、
→ 直感的には判りにくいけれど、
「印欧語話者の生成文法で言う言語本能ってだいたいこんな感じなんじゃないか？」と思った。
→ 印欧語話者の生成文法で言う「言語本能」って、大体こんな感じなんじゃないか？と思った。
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:54:50 ]
- >>453
Windowsのことはよく知らないんだけど、入出力コードはカレントロケールに合わせる
みたいなことって難しいの？
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:56:52 ]
- >>459
俺も>>455が何を言いたいのか理解できなかった。
読解力無いのかなあ。
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:05:44 ]
- >>464
5行目以降もまるで判らんので、その調子で翻訳お願いしますね。>459
こんな物を読解する能力なら不要だと確信してるけど、
>>456でいきなり会話が成立した(らしい)事が、本当に不思議でしょうがない。
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:08:50 ]
- LISP使いはスノッブが多いな
GEBとかメタマジックゲーム読んで悦に入ってそう
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:23:47 ]
- コンプレクッスですか
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:24:44 ]
- >>455が理解できない一人でーす。
>>461
「国際的にも」「日本では」
国際的なのか、日本だけなのか、はっきりしる！
…みたいな日本語の乱れについての話題なのかな？今は。
外国人が一生懸命コミュニケーションしようとする試み
なのかもしれないけど、漢字ひらがな並べれば良い、って物じゃないんです。
半端に学ばれたままだと相手を不愉快にさせますよ。
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:32:23 ]
- ２ちゃんの定型文だけはしっかり使うガイジンかよｗ
字は読めないけど日本のマンガには詳しい、みたいな。
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:43:03 ]
- いまのとこ一方的に文章吐き出す機能しかないみたいだから
受け答えは期待出来ないと思う
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 15:34:47 ]
- >>465
このへんに問題点が書かれている。
practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Gauche%3aWindows%2fVC%2b%2b%3alog%3aold_2007#H-1ctgw0n
これはVC++の話だけどMinGWも同様と思われる。
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 15:37:14 ]
- >>462
俺も理解できないんだが、
>>456が回答してるんだから
理解できる文章なんだろ。
俺たちが読解力不足ってだけで。
と思っただけ。
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 15:40:11 ]
- 文章を理解したのではなく、その他の能力（ESPなど）を用いたのではないかと思う
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 16:06:49 ]
- 文章はともかく言葉の意味がわからない
言語学用語なのかな？
あるいはLispを齧ったばかりの455さんが戯れに組んだELIZAじゃないだろうなw
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 16:08:45 ]
- 455、人気者だなｗ
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 16:19:09 ]
- >>450
MS-Windows使わない人なんでハズしている可能性あるが…
この端末エミュレータで解決できんかね?
実行するコマンドの文字コード指定できるみたいだが。
ja.poderosa.org/
Win32のコンソールAPIは最低限の依存で済ませているみたい。
Gaucheもそうだろうから、利用できるんじゃないか。
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:02:49 ]
- Lispは素晴らしい言語だと思うのですが
Lispが生き残ってるのはEmacsのおかげ
実用には耐えないが一部ハッカーの趣味で使われている
など否定的な意見のみが見られてイマイチ本気になれません
Lispで作られたアプリケーションを教えていただけないでしょうか
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