初心者のためのプログラミング言語ガイド Part9

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:38:29 ] これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 質問者の方へ どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。 なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。 各言語の特徴はこちらを参照 Wikipedia Category:プログラミング言語 ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/ Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/ Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/ Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:06:27 ] Rubyはここ数年でヒットした言語だが、Pythonはそれ以前からある 流れというなら、むしろ今まではPythonが主流で そこにRubyが食い込めるか？という構図 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:09:18 ] >>703 >RubyよりPythonだろうなぁ。 ちゃんと比較して言ってくれ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:10:51 ] ここはVSスレじゃねーんだよ消えろﾄﾞｱﾌｫ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:17:10 ] 何熱くなってんだコイツ 頭悪そう 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:30:31 ] Rubyは信者がキモイ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:36:02 ] >>705 こういうのとかじゃない？ www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:41:20 ] >>708 おまえがキモイ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:38:47 ] きれいなコードを書く人はどの言語でもそれなりに書いているような。 そういう人って何をマスターしてるんだろうね。 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:53:12 ] 整理整頓 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:54:14 ] 真っ先に挙げるとすれば、 『「不吉なコード」を避ける嗅覚と習慣』だろうね。 以下私見 こいつは多分、何かをマスターした事の成果じゃなく、 何かに苦しめられた経験の積み上げだ。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:09:31 ] Schemeを知っている人は 他の言語でも書くのが上手いという話は聞いたことがある Smalltalkを知っている人はクラス設計が〜というのも（歴史的な理由もあるのかもしれないが） 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:39:25 ] あくまで俺の印象という括弧付きだけど、 会社のCOBOLerが書いた別言語（うちではC#）は、 ロジックは綺麗に書いてる印象がある。 フレームワークを理解していないし、余り積極的に理解しようともしないから 車輪の再発明をしている部分があるけど。 逆に.NETから入った新人は主処理は綺麗にまとめているが、 呼び出しているメソッドは、結構ぐちゃぐちゃになってる。 あと、基本的に富豪プログラミング。 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:03:03 ] ただいま、Cの言語を習っている初心者です。 マニュアルどおりにHello　Cまでは出来ました。（*^_^*） 応用として　こんにちわ　C　と作ってみたいのですが どのようにしたらよろしいでしょうか 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:08:37 ] >>716 何のことを言っているのかわからんが、 たぶん、「Hello」の部分を「こんにちわ」に変えるだけ。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:09:39 ] そのようにしたらよろしいのではないでしょうか。 もしそのまま試した折に、コンパイラにご否定為さられたので ありますれば、どのように上手く行かなかったのか、お伺い したいと存じますわ。 わたくしたちもまた、コンパイラの情報を元にコーディング しているのでありますれば、ひと際あなた様のご体験を参考に 言ノ葉を選ばせていただけませばせれば(^o^**) 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:14:04 ] >>718 その前に、適切なスレへの誘導ですわ。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 07:55:04 ] >>716の質問を見て考えたが、 初めてふれるプログラミング言語は日常使用している自然言語の文字列を 普通に使えることが有益なのではあるまいか。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:03:08 ] ナンチャッテCプログラマによるヤラセじゃないのか？ だいたい、本物の初心者なら2chのプログラマ板に到達するはずもない。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:03:53 ] あ、プログラマ板じゃなくてプログラム板だった。スマソ。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:28:58 ] 富豪プログラミングって何ですか？ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:37:50 ] >>723 ttp://pitecan.com/articles/Bit/Fugo/fugo.html 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:39:49 ] 「的」が抜けてるぞ、という意味の「突っ込み質問」にも見えるなぁ。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:58:54 ] >>724 読んだけど納得行かんな 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:07:22 ] 一人の名無しさんが納得できなかったという現象そのものには まったく価値が無いんだから、もうちょっと話が広がるよう具体的に言ってくれよ。 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:25:50 ] >>724 サンクス 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:58:23 ] >>724 元々は、 ×　リソースを無駄に大量消費する ○　抽象的な指示→具体的な計算過程に変換する作業をPCにやらせる という意味だったっはず。 730 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 20:33:01 ] 下のDXライブラリに関する掲示板に、 C++は会社の資源を利用する（継承が必要な）場合に役に立つが、 個人レベルではC++は不要または使いやすい部分だけ使うという話がでていました。 いまは初心者向けのC言語本がでていますので、C言語からはじめるのもいいと思うのですが、 みなさんの意見はどうでしょうか？（自分はCを勉強し始めたばかりです） CとC++について hpcgi2.nifty.com/natupaji/bbs/patio.cgi?mode=view&no=834 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:51:41 ] Cから始めたほうがいいと思う。 C++は便利だけどCが分かんないと分かりにくいと思うよ。 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:54:14 ] 薦めるのはCから。C++は基本的にCの強化版 Cで学んだことはC++でも無駄にならない 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:10:33 ] 濃縮還元オレンジニュース：プログラミング言語の選び方｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/dev/clip/01/orangenews/vol45/0007 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:19:01 ] >>730 再利用でなくて、誰かの作ったC++のライブラリを使うことは十分あると思うよ それにWindowsではCって言ってもC/C++のこと指す場合もあるしおそらく必要になるよ PC-UNIX系になれば、C言語だけでもってのも十分あるのだろうけどね まあC言語やってから、その後C++をやった方がいいと思うから、そのまま突き進めばいい 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:25:40 ] Cはどの程度で終えてC＋＋に行けばいいのかよくわからない。 明解C言語一冊でいいだろうか。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:38:42 ] 好きな時に行けばいいんじゃないすか？ 例えばLinuxカーネルとかに興味があるなら別にC++とかいらないし。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:42:44 ] 標準ライブラリにあまり深入りしても得るものはあまりなさそうだしな 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:51:04 ] 細々としたツールを作成するのに適した言語を探しています。 OSは主にWindows。 ツールの目的は 　・ファイル名などの条件に沿ったファイルの移動 　・ファイルの他ツールへの受け渡し 　・様々な文字コード(sjis,utf-8,utf-16)でのテキストファイルの書き換え 　・作成したツールを共有、整理、ライブラリ化しやすい 　・以上のことを現在はPowerShellやWSHでやっている 宜しくお願いします。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:02:19 ] PythonかRuby 740 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 22:06:35 ] WSH 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:50:33 ] >>739 PythonはUnicode周りが扱いづらかったので Rubyをやってみます。 >>740 WSHでライブラリ化しようとすると wsfにする必要があるので見切りつけようとしてるところでした…… ありがとうございました。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:15:09 ] powershellとc#じゃ駄目なのか？ 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:18:12 ] www.python.org/dev/peps/pep-0361/ Jun 18 2008: Python 2.6b1 and 3.0b1 are released Jul 02 2008: Python 2.6b2 and 3.0b2 planned Aug 06 2008: Python 2.6rc1 and 3.0rc1 planned Aug 20 2008: Python 2.6rc2 and 3.0rc2 planned Sep 03 2008: Python 2.6 and 3.0 final 今年の9月頃に、3.0 final が出るから、3.0系なら WSH風味にUnicode周りを扱えそうだけども 移行のコストとか、考えるとお勧めはしないw 小物ツールなら ruby 悪くないような印象あり > 1.9系がどうなっとるかようわからんけど 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:22:15 ] 1.9系はまだ安定していない 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 08:50:12 ] >>738 　Powershellでやればいいと思うが、何か不満があるのか？ 　.NETのクラスライブラリを使えるPowershell以上に便利で手軽なものって、なかなか見つからん。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 08:56:27 ] PSは強力は強力だけどなんか字面がね。 .NETのクラスがラップされきっていないからごつごつとした名前空間やクラスの列挙が糞長いし 省略表記てんこ盛りでそこから生じる曖昧さを回避するための追加ルールみたいのが多すぎてなんだかなぁ。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 13:34:48 ] sjisのソースコードで、utf-16-le BOM付きのファイルの置換をいろいろな言語で試しました。 >>742 C#は作成楽でした。 GUIも楽に作れますので、大きめのツールはこれでやります。 >>743 Python3000は待ってみる価値はありそう と思ってbataで試しましたが sjisのソースコードで文字列の置換に苦戦。 同様にRubyでも苦戦。 >>745 パイプを使った場合、ホストの幅で改行されるのが不満だったのですが、 Out-Fileの-widthで指定できると知ったので、機能的な不満が無くなりました。 小さいツール：PowerShell 大きめツール、GUI：C# 趣味：Python,Ruby という感じになりそうです。 大変参考になりました。 ありがとうございました。 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:36:23 ] >>734 なるほど。 他人のライブラリを使うことになる場合は、C++が便利ですね。 749 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/30(月) 13:08:04 ] アニメとかゲームに出てくるようなロボット作れるようになりたいんですけど 言語は何から勉強すればよかですか？ 一応既に電気や電子工学関連の勉強は始めております 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:10:23 ] C 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:30:05 ] >>749 ロボットか。ならCかアセンブリ言語だろうな。 最初にやるとしたら、まあ、資料の多いCからがいいだろうな。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:47:23 ] レスさんくす！ 早速C言語の勉強も始めます！ 今更な歳だけど、すんごい勉強楽しくなってきた そういうのに関わった仕事に就けるように頑張ってみます 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:50:10 ] とりあえずこういうので遊んでみるのはどうだろう www.legoeducation.jp/mindstorms/ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:02:34 ] >>753 うおおおおおすげぇえええええええ！！！ 学生だけど全然手が届く値段でビックリした、真剣に検討してみます 工学も言語も完全に独学なので少し先行きが不安なのが正直なところなんですけど 初心から言語を独学で進めてSEとかの職に就いた人っていますか？ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:03:01 ] 率直な疑問だけど アセンブラでプログラムを書くって相当しんどくない？ それとも、慣れれば大して苦にならない？ 速いのは間違いないだろうけど。 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:05:44 ] >>755 Cで十分だよ。 まー部分的にアセンブラで書くってこともあるんだろうけど。 というか全部をアセンブラで書くと開発効率悪すぎだろ。 言語は適材適所、ケースバイケース。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:20:02 ] >>756 ありが�d 758 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 07:20:32 ] フリーで配布とかされてるライティングソフトとかに惚れました 自分もライティングソフトみたいなものを開発してみたいのですが、何から始めたらいいかわかりません ご指摘お願いします 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 07:22:56 ] キミハムリダ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:58:04 ] オプソのライティングソフトのソース落としてきてカスタマイズからはじめろ。 761 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 11:43:49 ] パーサジェネレータ書いてて思ったが、速度が必要なければスクリプトも いいかもしれないな。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 18:20:34 ] >>755 今はもうアセンブラでパソコン用ソフト作ることは少ないだろうから ロボットに関連して組み込みの話だけど、組み込みのブート部分とか、どうしても必要なところがあるんだよ マイコンの機械語なら、読めるって香具師が多く居るような世界だったからね 最近の大型組み込みでは、アセンブラなんて効率悪すぎだから、使うのはほんの一部の人だけだけどね >>758 MMC対応ドライブなら・・・このあたりの開発を継続して・・・ CD Manipulator跡地　ttp://www.storeroom.info/cdm/ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:14:23 ] 漠然とした質問になってしまうのですが、 今覚えておいたら最も有用な技術って何でしょうか？ 現在大学生で来年からソフトウェアエンジニアとして働くことになったのですが、 卒業論文を将来役に立つ技術の勉強も兼ねて作成したいため教えて下さい。 今はJavaをメインでやっていってXML、PHP、Javascript、C、Perlはそこそこといった感じです。 Javaのservletとかネットワークプログラミングとか言語の中の一分野の話でも良いです。 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:21:32 ] >>763 会社に入ってから考える または会社にきちんと聞く 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:26:14 ] …今年も半分が過ぎてるのに今から卒論のテーマ考えるとかバカなの？ まあ、今日から（今日から！）1ヶ月間毎日、コンピュータ関連のニュースやサイトや雑誌や書籍読むんだね それで何も思いつかず何も見つけられないならもう一年4年生やれ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:39:26 ] >>764 部署は入社後に決まるので一般的にこれを身に付けておくと良いってのを聞きたいのです。 >>765 申し訳ないですが卒論のテーマ探しの話はしていないです。 ついでに卒論として出せるシステムは学生時代既に何個も開発しているので何も問題は無いです。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:45:13 ] 何をする会社なの？ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:01:41 ] >>767 大手SIerなのでERP、CRM、SCM、PLM、セキュリティetc 基本的に何でもしているようです。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:01:54 ] >>766 それもう初心者スレで聞く内容じゃないよ 漠然とした解答になってしまうが、あえて言うなら、時間のかかることかな 今やっておかないと、後では時間が無いから出来ないようなことが、良いと思う WEB業界は流れ早いから、コレって技術は無い感じがするし・・・ 後々の技術ってことならならネットワークプロトコルとか、基礎部分かな。 WEB系じゃあまり役に立たないだろうけど、コンパイラ作ってみたりとか 個人的には、仕様書書く勉強とか、そう言うのが良いと思う もちろん職種にもよるけど、仕事でプログラム自体は、あまり書かないと思うから 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:01:59 ] >>765 君は少し頭が悪いみたいだから、チャカついた勢いで偉そうなこと書くのは引退したほうがいいよｗ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:03:28 ] その取り合わせだと、あと関数型言語は一つやっておくと良いかも 正直、本格的に流行るかどうかは分からんが・・・・・・ 実用に向くかどうかはともかく、毛色が違う言語を知ると発想が柔らかくなる 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 21:00:29 ] >>769 すいません、妥当なスレがどこか迷ったのでここに書いてしまいました。 ネットワークプログラミングは経験がありますが プロトコルの実装なんかはやったことがなかったのでネットワークアーキテクチャの勉強がてらやってみます。 >>771 技術そのものよりも技術に対応する力みたいなのを身に付けた方が良い感じですかね。 関数型言語は全く習熟がありませんが、言語仕様を見てどういうものか調べてみます。 アドバイスありがとうございました。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 21:23:35 ] ハードウェア記述言語が楽しいとです。 774 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 22:36:02 ] >>772 最終的には何をやりたいかだ アプリケーションなんかのアーキテクトとかDBアーキテクトなのか、 ユーザーサイドの業務系エンジニアなのかはたまたネットワークエンジニアなのか フリーで個人のスーパープログラマを目指すのか 最終的にそのSIerに骨をうずめるのかどうかも考えておいた方が良いな 個人的には４年になってから技術の勉強を兼ねて云々いう様な奴は ネットワークエンジニアとか業務系エンジニアが向いてると思うよ 後そういう計画性のない奴はまちがってもマネージメントを極めようとか思わない方が良いな 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 22:45:42 ] >>774 ＞４年になってから技術の勉強を兼ねて云々いう様な奴 ＞後そういう計画性のない奴は >>765といいなんか妄言みたいなケチだな。 四年になってからじゃなくて四年だから最後にって話だろ。 776 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 23:51:32 ] Javaって、EXEファイルとかそのまま実行可能なプログラムを作成できるのでしょうか？ 初歩的過ぎる質問ですみません。。。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:28:00 ] >>776 Javaではjarという実行可能圧縮ファイルになるよ。 exeにも擬似的には出来るよ。 >>668からの件がそんな話をこのスレではしている。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:54:51 ] exeはwin以外では実行可能なプログラムじゃないからな でもwin用にexeラッパーも吐けよって思うよ linuxやBSD系使える奴ならそんな所で困る奴ぁいねえし、 馬鹿クライアントユーザはほぼみんなwinなんだし mac使ってる馬鹿クライアントユーザは放置で無問題なんだし。 sunの頭悪い拘りポイントだと思う。 779 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/02(水) 00:59:24 ] どんな開発環境が良いでしょうか？ [やりたいこと] Word文書中の特定キーワードを、Excel表(というかSheet)で置換したい。 例えば、Word文書中の データ1-表2 という文字列を見つけたら、 その場所にファイル名「データ1.xls」のSheet名「表2」のデータを貼りつけたい。 [開発に使える環境] WordやExcelなどがインストールされていないWindowsXP SP3 にとりあえず Visual C++ 2008 Express Edition と Visual Basic 2008 Express Edition をつっこんでみました。(無料だったので) [質問者のスペック] Perl, Ruby, Python, shスクリプト 頑張れば少し読めたり、頑張ればほんの少し書けたりする程度です。 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 01:46:58 ] >>779 WordやExcelのマクロ (VBA)がいい。 また、仮にほかの言語で書くにしても、Word/Excelファイルの読み書きはWord/Excelの機能を呼び出すのが楽で一般的。 （それ以外の選択肢はほとんどない） だからWord/Excelを持っていないなら、MS Officeの期間制限の体験版でもダウンロードしろ。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 02:40:45 ] 今だとC# or VB.NET＋OpenXML SDKって手もあるよね。簡単ではないだろうけど。

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