初心者のためのプログラミング言語ガイド Part9

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:38:29 ] これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ 質問者の方へ どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。 なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。 各言語の特徴はこちらを参照 Wikipedia Category:プログラミング言語 ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/ Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/ Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/ Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/ Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/ Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/ Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/ Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 05:14:47 ] 初心者向けと言うより情報が溢れてるから 調べやすくて良いよってのが正しい気もするけど 個人的には 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 05:50:49 ] >>365 何やる気なんだよ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 08:55:06 ] 個人的には Ruby(Python) -> Java -> C/C++ がういいと思う。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 09:35:15 ] >>369 すげぇいい加減だな。 374 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/06(金) 11:51:49 ] >Cも定番でかつ敷居が低く初心者向け 定番はともかく、それ以降はないわ… 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 12:32:27 ] 純粋なCで制御構造などの基本を学ぶぶんには資料も豊富で学びやすい、という点は真実だな それ以上のことは言語レベルでサポートしてくれないから茨の道だが C言語を修めなければならないというのとC言語を最初に学ばなければならないというのは全く別だ あと、完全に用途による 事務仕事をプログラムで自動化して効率的にする勉強をしたいという人に勧めるのはCでもJavaでもなくVBAだ 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 12:52:40 ] スクリプトのボトルネックをCで書いた.so, .dllのモジュールで解消できる程度には 使えた方がいいかもしれないな。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 12:53:15 ] Ｃ言語覚えればゲームの構造とか簡単に作れちゃうの？ ギャルゲ形式なんかは素人脳で仕組み考えただけで命令が単純そうだし余裕？ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:04:03 ] C言語覚えてもテキストファイルの読み書き程度しか出来ない。 ゲームの絵を描いたり音を出したりというのは全く別の知識が必要。 確かギャルゲ専用ライブラリとかあったよな。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:07:03 ] あと開発ハードによってもかなり変わるよね。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:07:25 ] 命令が単純そうっていうのは、単に絵を出すとか、そういうイメージだろうけど 単に絵を出すっていうのも、Cで書くとそれなりに大変な作業だよ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:17:07 ] 今じゃ2Dアドベンチャー方式でもDirect3D使った方が楽だからなぁ‥‥ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:18:23 ] 自分がギャルゲーの何を作りたいか次第。 コンテンツを作成してゲームの形に整えたいだけなら わざわざCを覚えなくてもスクリプト言語形式のフレームワークがあるから よくあるギャルゲーの形くらいにはそんなに苦労せずに作れる。 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:36:16 ] 画像・動画・音を用意して後はＣ言語等のプログラムで組み上げればいいのかなと思ってたけど、ちょっと違うみたいね・・・ よくあるギャルゲ形式にオリジナルのギミックとか入れられたら面白そうだなぁとか思ってるんだけど 今とにかく全くの無知だからまず図書館で入門書を借りてみようかなと 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:52:32 ] 「よくあるゲーム」すら作れないのにオリジナルとか片腹痛いわー とか言う とりあえず、プログラムはイラストも背景も効果音もBGMも文章もシナリオも一切作らない それらは全て自前で用意しなければならない ゲームの場合、プログラムの比重は10のうち1か2程度で残り8は全部コンテンツだ だからこそ出来合いのスクリプトエンジンが多数存在するわけで 「ADV ゲーム 作成」とかでぐぐって既存のゲーム作成ソフトを試すのがとりあえず最初かと 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:53:18 ] そういう用途なら NScripter や吉里吉里 を使うのが近道。 Cで実装するには相当の覚悟と努力と時間が必要で、 遊びや趣味で作りたいってだけの人にはお勧めしない。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 14:01:09 ] 仕事で作ってる人だってゼロから作ってはいないと思われ たいていの場合は内製や外製の出来物のエンジンを使ってるはず 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 14:03:53 ] あえてCやC++を選んだりしたらゲームを作るよりツクールを作る作業になりそうだな 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 14:04:31 ] まーなー でも案外ゲームエンジンは作れなくはないぜ。 むしろその上で動く演出だとかを考えるのがゲームとしては大変。 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 14:05:14 ] >>387 ゲームメーカーは自社用ツクール持ってるようなものだよ。 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 16:37:35 ] ギャルゲーのクレジットに、プログラムとスクリプトがあったけど プログラム→吉里吉里みたいな土台をつくる スクリプト→物語の構成を組み立てる ってな感じなのかな。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 16:39:55 ] 作られた土台を使って演出とか作った人じゃないのか 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 16:41:08 ] >>390 それはプログラムがスクリプトを処理するタイプの場合。 スクリプトを嫌う場合は、専用ツールとか作ってバイナリのデータを出力させて プログラムでそれを読み込んだりする。 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 16:42:48 ] その場合のスクリプトは台本進行という意味のスクリプトという可能性が大なんじゃなかろうか まあ、所謂ツクールを作った人とツクール上でプログラム組んだ人の違いかもしれんが 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 16:44:14 ] まあ吉里吉里あればプログラマーはいらんからな。 スクリプト書く人は要るけど 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 17:05:59 ] いま話に出てきた物事に関して、一番スタッフが多くなる体制は、 「プログラマ」がエンジンを作って、「シナリオライター」がシナリオ（オール自然言語ね）を書いて、 「スクリプター」がシナリオをそのエンジン用のスクリプトにする、というパターンかな。 でも「シナリオライター」と「スクリプター」は同じ人物ってことが結構多いよね。 外部から有名ライター呼ぶ場合は別だろうけど。 >>390のゲームのスクリプト担当が何をどこまでやっているかは、クレジットの中に 「シナリオ」が他にいたかどうかで決まると思う。居ないなら、多分シナリオもその人が書いてる。 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 17:09:38 ] >>395 これはエロゲの話だけど基本的なシステムはノベルゲーも同じなので読め www.geocities.jp/bouasan2004/ 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 17:14:32 ] >>396 そこは読んだこと無いけど、俺は別のところで今まで集めた「実例」の話をまとめてしてるんで、 もしそこを読んで、俺の話と違うから俺の言ってることが間違いだと思ったなら、それは早とちりだと思う。 色んな例があるんだろう。 398 名前：365 [2008/06/06(金) 23:36:09 ] ＪＡＶＡの本買ってきた 今年中に終わるかな・・・ 399 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/07(土) 21:47:52 ] C++の本買ってきた まずは２D横スクアクション→行く行くは３D格闘作りたい。 仕事の合間に頑張るよー。 400 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/07(土) 21:51:35 ] ４００ 401 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/07(土) 21:52:24 ] ４０１ 402 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/07(土) 22:53:29 ] 動画を扱うには？ フィルタ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 00:12:01 ] DirectShow 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 02:02:21 ] C++ 難し杉ました（＞＜） 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 02:08:37 ] 本気でやるなら最初の言語としては意外とCASLがいいかもって思う 反対意見も多いだろうけど 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:35:34 ] >>405 俺はほぼ反対。 CASLは機械寄りのことを知りたい人の入門にはいいかもしれない。 けど、初めての人は既存のソフトを見て アレがつくりたいっていうのを持ってると思うし、 それはCASLじゃ実現できないだろうから。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:40:55 ] >>404 経験上 いきなりC++なら、正直無茶としか。他言語の経験がないならまずC C++はただでさえややこしい言語ってことで有名なわけで、ワンステップ踏まないと大変だと思う 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:23:47 ] 仮にC++やるにしてもiostreamは窓から投げ捨てた方がいいと思う。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:26:29 ] でもC#にくるとstream使えないといろいろ厳しいぞ 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:31:54 ] >>406 自分はCASLと本物のアセンブラのどちらを先にやったのかは覚えていないけど ひょっとすると生のマシン語が先だったのかもしれないが それ以降は新たな言語の習得に困ったことはない、すぐに理解できるようになった だから、本気の人ははじめのうちにアセンブラレベルの言語に触れておくと後が楽だと思ったんだ でもまぁプロでないのなら最初はなんとなく始めるだろうからCASLは選べないか 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:40:27 ] >>410 ＞それ以降は新たな言語の習得に困ったことはない、すぐに理解できるようになった ALGOL系の言語はどれも似たようなもんだし、 ひとつ知ってれば、アセンブラを知らなくてもすぐに理解できるよ。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:46:41 ] >>409 C#のstreamってC++のiostreamよりDelphiのTStreamじゃ？ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 14:56:13 ] iostreamの何が気に食わんの？ どうすりゃよかったの？ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:11:02 ] format が欲しい。 boost 使えばいいんではあるが 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:27:51 ] 初心者にはわけわかめな会話が続いている w 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 16:04:43 ] basic_iosを継承しただけでiostream 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 17:32:42 ] マニュピレータうぜぇ 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:49:41 ] 　　　　　　　　　　　,r‐ ､　　　　　　　　　　　 　　　z'Zr─〜''''彡￣￣⌒ミーv─ -ｔｆ'.ｚ 　　 　 ￣｀'''''─ﾑ／'⌒' ⌒ヽ_＞''' ￣￣　 　　　　　　 　　／　　彡、　ﾉﾉ:::　　 　　　　 　　 ／ _,;彡'´⌒(´ ﾐ}:::　 　　 　＿／　ﾌ::::　　　　 　Y ヽ:::　 　 (⌒こ))≧::: 　 　　　　　jfう》:::　 　 　￣::::::::::　　 　　　　　(_ノ::::::　 　　　　　　　　　　　　　　　:::::: 419 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/08(日) 23:28:14 ] ひとまずHalloWorldはマスターした。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:28:46 ] MessageBox.Show("Hello World!!"); 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:31:16 ] それはなんだ、powershelか？ 422 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/09(月) 00:27:31 ] 基本的なアルゴリズム覚えてから 勉強したほうがいいかな？ 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:28:46 ] >>422 目標を掲げつつ、言語とアルゴリズムを学ぶといいと思うけど。 作る物で使っていくアルゴリズムも変わってくるし。 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:44:45 ] 机上で覚えてもわけわからないだろ。 プログラミングなんて実際に動かして何ぼだし。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:54:52 ] 何か一つはあるていど言語を使えないと、 アルゴリズムの実例(コード)を見ても理解しにくいだろうな。 426 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/09(月) 05:04:14 ] ひとまず本に付いてくるサンプルゲームのプログラムを 出来るだけシンプルなモノになるまで削除して実行 何を消したら何が動かなくなるのかってのを１つずつチェックしてる。 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 06:20:57 ] >>426 リバースエンジニアリング的でいいねぇ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 01:08:14 ] とりあえず、基礎として、まじめに書かれたC言語の入門書を１冊マスターすべきでは？ ヒープ、スタック、グローバル変数の違いが分からない状態で、コンストラクタだのディストラクタ、コピーコンストラクタ、ガーベッジコレクションなど言われても、何のことだか理解できないのでは？ Cの入門書を１冊マスターした後、好きな言語を選べばいいと思う。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 10:32:58 ] Ｃの良質な入門書を教えてくれ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:32:52 ] >>429 柴田望洋「明解C言語 入門編 」 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 14:06:26 ] >>430 その本、良書として有名だけど コンパイラのことが書いてないのに、 「さあ出力してみましょう」とか書いてあって、 第1章の1ページ目で初心者はつまづくと思う。 言語の解説は丁寧なんですけど・・・。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 14:07:44 ] そりゃ環境周りは千差万別だししょうがないだろ 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 14:18:14 ] そこでcodepad 時代はwebですよ 434 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/10(火) 16:33:49 ] データベースにアクセスするシステムを作りたいと思ってます。 accessで似たような事をやってるんですが、 それをアプリケーションとして再開発したいんです。 accessじゃだめな理由としては、遅いこととaccessのある環境でしか動作しないことです。 C++とsqliteかなんかで作ろうと思ってるんですが、どうなんでしょうか。 フリーでコンパイルできるものがいいです。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 16:39:08 ] 手っ取り早いのならTurboC++ Explorer(C++Builder2006無償版) + 組み込み版Firebirdの選択肢もあるよ。 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 16:45:45 ] VisualStudio2008とかってどうなんすか？ .NETって色んなプラットフォームで動く環境を提供する為のもんみたいですけど、 別にその必要性はないし・・・webも特に関係ないし・・・ C++ visualC++ C# それぞれの違いがｲﾏｲﾁわからないです。 どれもオブジェクト指向ですよね？ C#が最新版みたいなもんなんでしょうか 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:00:17 ] >>434 > accessじゃだめな理由としては、遅いこととaccessのある環境でしか動作しないことです。 新しい事にトライするのはいいことだと思う。 既知かもしれないけど新方式の目標値は、以下の検討結果を踏まえたものだよね? 遅い・・・Accessファイルの最適化、データ・ロジックの分離、リロードの停止 環境・・・ランタイム同時配布 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:02:04 ] >>436 C++ はISOで規格化されたプラグラミング言語 visualC++ はマイクロソフト社製のC++でプログラミングするための環境。 C# は、マイクロソフトが作ったプラグラミング言語。 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:05:05 ] C#もECMA,ISO,JISで規格化されてるけどな。 LinuxのMONOとかで動かして何が嬉しいのかは知らんけど。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:08:32 ] C#ってどうみてもCライクなJavaって印象があるんだけど・・・ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:18:34 ] >>437 なんだかんだＣを扱ったことがなかったので勉強ついでにシステムのリメイクをしようかと。 目標とかがはっきりしてると勉強しやすいと思ったので。 Accessファイルの最適化、データ・ロジックの分離はしてます リロードの停止がちょっとわからんです。 ランタイムの配布は事実上難しいといったとこです。 とりあえずturboC++落してます。 なんか色々手順がありそうだけど、自宅のオフラインＰＣにもインスコできるんだろうか。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:22:13 ] >>438 C++ は規格だから製品名とかではない。 visualC++ はコンパイラとか作る為の環境でありＭＳの製品 C# はC++とはまた別の製品 turboC++はC++の規格にそったコードギア社の製品 かな？ 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:35:40 ] delphiとC++だったらどっちのがいいんだろう・・・orz なんかwiki見るとDBとの親和性高いとかなんか書いてあるけど 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:33:00 ] >>443 Delphiは良い言語なんだが、マイナーという最大の欠点がある 迷うぐらいならC++ ただ、本当の言語入門者にC++は結構キツいかもしれないとは書いておく Cとのしがらみを断ち切ったJava/C#のほうが言語的にはすっきりしている 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:34:27 ] 言語そのものは苦手ってわけじゃないです。 マイナーであることの問題点は教えられる人が少ないことでしょうか？ janeとかってdelphiなんすよねー 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:37:21 ] >>445 教える人も少ないし当然ネットで資料を探すのも大変。 やっぱりメジャーな言語に限りますよ。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:45:21 ] なるほど c++でいきます。 448 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/10(火) 21:16:50 ] void main(void)と int main(void)の使い勝手がいまいち分かりません main関数の戻り値はint型で0を返せば正常、それ以外はエラーってことで int main(void)の方が使い方としては正しいらしいけどじゃあなんで void main(void)なんて教えたりするんでしょうか？ return 0;を省略できるからでしょうか？ 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 21:18:05 ] スレタイ嫁 450 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/10(火) 21:22:35 ] 失礼、俺に聞けの方に行ってきます 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 04:00:42 ] そんなに盛り上がるほど個性的なら、俺は せっかくだからこの赤いリスクを選ぶぜ!!!! (ﾘｽﾌﾟﾘｽﾌﾟ! 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:06:24 ] インターネットを使って分散コンピューティングするコンピュータ将棋ソフトを作りたいんですけどどの言語が良いでしょうか？ 大学ではＣ言語を勉強しています 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:10:06 ] >>452 Erlang 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:10:39 ] パイソンって難しいのかや？ 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:17:02 ] うんにゃ ただ日本語でPython解説してるサイトがちと少なめ （まあ、分かる人にはヘルプだけで分かっちゃうからなあ） 言語としてはかなり分かりやすい部類かと 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:42:53 ] >>453 おいｗ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:57:54 ] その質問への回答としては可笑しくないな デフォで分散コンピューティングのサポートしてるし、言語としても良い物だ だが、Cしかやってない自称初心者には普通薦めないなw 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 15:19:58 ] 揃いも揃って最初からF1マシン作るっていうんだから困ったもんだ 大八車とかから作ろうとは思わんのかね 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 15:54:05 ] 「とか」次第だな。 大八車は絶対作らないし。 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 16:31:37 ] 目標があることは良いこと。これだけは無条件で評価できる もし途中までで挫折したとしても、 そこまでで得たものは無駄にならない・・・・・・と信じたい 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 16:53:15 ] >>452 将棋は1対1のゲームで、"インターネットを使って"の 分散コンピューティングの意味がわからない。 TCP/IPで通信する並列プログラミングとかいうなら少しわかるけど。 分散という部分だけ強調するなら、断然Erlangがいいよ。ゲームの アルゴリズム記述にも多分向いている。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:09:53 ] まあただ脳みそをこねくり回さないといけないかもしれない Erlangは基本的な関数型言語の機能を備えた上で、ほぼあらゆる変数が再代入不可という特徴がある 一方で、大抵のアルゴリズム・サンプルコードは手続き的に考えられているので その辺は少し混乱するかも あと、ドキュメントは整備されているほうだと思うが、日本語の情報はまだ少ない とはいえ他の言語を使うにしても、 まず分散処理部分のコードを書かないといけないだろうし・・・・・C++/Java辺りならライブラリあるのかね 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:25:03 ] >>462 すこし斜から構えてErlangの良い点をあげてみると、 日本語の解説書が二冊発行されているが、そのうちの一冊、 「プログラミングErlang」を見ると、並行プロセス、分散プログラミングと いった話題ばかり出てくる。Perlの解説書がWeb,CGI関連を中心に しているように。つまり、上記一冊で>>452の要求の半分には答える ことができる。こういう言語は実は他にない。 第二に、ゲームのアルゴリズム的なものは全くないのだが、 実は構文がPrologに似ていて、自動変換もある程度は可能。 Prologの解説書、入門書には必ずAI的な応用のソースコードが 付いている。これをErlangに変換することによって、基礎的なコードを 持った状態からスタートできる。これはLisp(Scheme)以外の言語では 不可能。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:27:24 ] ErlangはLisp(Scheme)以外の言語に含まれるのか否か 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:46:46 ] >>464 ErlangはAI研究から剽窃したコードの類を全く見つけられないが、 Prologからの変換によってある程度可能。この手のプログラムが 載っていてしかも丁寧な解説が付いた書物が多数あるのは PrologとLispなのでどちらかを参考にすればよい。両言語を 比較すると、同じ関数型のLispより冗長な論理変数を持っては いても、Prologの方がErlangへの変換は楽。 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 12:58:49 ] BASIC、Ruby、C等の手続き型やアセンブリ あと関数型ではScheme辺りは、基本は理解できた。 複雑な挙動をするライブラリが無ければ、ある程度挙動を予測できる。 「こういう処理を書きたい」と思ったら、調べながらなら、効率は良くないにしろ、ある程度は書ける。 …が、Prologは全く挙動が掴めなかった。 こう動くはず、という予測をことごとく裏切ってくれるので諦め状態。 多分カット辺りを習得すれば制御できるんだろうが、そのカットがさっぱり理解できない。 Schemeで慣れた再帰もPrologには限定的にしか通用せず…。 そんな俺にもErlangは理解できますか？ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 18:56:40 ] Erlangはチュートリアル読んだだけだけど結構わかりやすかったよ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 10:14:19 ] 関数型は簡潔に書ける部分は心地いいんだけど 全部それで書けといわれるといろいろ面倒なんだよな .NETとかでごちゃ混ぜにかけるようになればいいのに。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 12:25:41 ] マルチパラダイム言語、という物があってだな… 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 16:07:43 ] Lぅぅぅぅぅー 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:00:29 ] もう死ぬまで引きこもりだと思うんで知識0からプログラム勉強したいけどまず何すればいい？ ネットの魔術師と呼ばれて最終的にはスーパーハッカーかgoogleみたいになるんだけど 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:02:09 ] Visual C#落としてMSDN全部よめ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:11:18 ] >>471 こういう質問には正反対のイメージで答える方が面白いから、 Prolog を推薦するよ。 474 名前：471 mailto:sage [2008/06/13(金) 17:22:17 ] 嘘だ！ 俺は472を信じるぜ 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:23:51 ] でもとりあえず外に出てプログラムの事なんて忘れた方が多分幸せになれるよ 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:13:30 ] >>471 正直な話、スタート地点に何を選ぶかなんて大して影響ないと思う。 初心者が読んでわかることなんて、ハッカーからしたら所詮常識以前だし。 何かを読めば、他の何かが気になるから読む。 そのプロセスの連続じゃないかな？ ハッカーとかgoogleが気になるんだったら、 まず、検索エンジンでその単語を検索してみれば？ きっと何かわからないことに出会うと思う。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:52:31 ] ハッカーになりたかったら手当たり次第全部やれ 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:19:22 ] Lispを極めればおｋ 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:24:52 ] 初めて----------？---------------＞やりたい事 -壁-（ここで出来なくなる人は、何をやってもダメ） 初心者---------？？？？？------------＞やりたい事 -壁-（根性が少しいる） 少し知り始める---------？？？？？？？？？-----------＞やりたい事 -壁-（大半はこのあたりで挫折、知らない事、やらなけれないけない事を理解して、無理だと思う） 分かってきた感じがする-----？？？？？？風おえられないほどの？？？？？？？------＞やりたい事 -壁-（この壁が越えられる人は、素晴らしい人） 何かを成し遂げる人。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:16:20 ] どんだけ見づらい図だよｗ 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:33:39 ] >>471 *英語*と、PythonとJavaとC/C++とPerlとLispをやれ cruel.org/freeware/hacker.html 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:20:04 ] Erlangスレの住人がサイト作ったみたい。 erlangworld.web.fc2.com/ まだ読んでないけど、かなり細かく書いてあるみたいだね。 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:45:50 ] 関係ないけど、あと15分でテレ保タイムだね 重くなるのはいやだなー 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:53:46 ] ベッコアメがいいよ 485 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/13(金) 23:47:04 ] vb.net(asp.net) とjavaなら、どっちのほうが将来性がありますか？ 食いっぱぐれないという視点で 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:48:20 ] java 487 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/14(土) 01:07:49 ] xcopy /dでただ差分をもってくるっていう僕が開発したバッチファイルがとっても大好評なんだ。 でもね、みんなコピー元とコピー先は違うでしょう。それを設定するのにわざわざメモ帳で開いてパスを変えさせてつこうてもらってるの。 ＧＵＩつけれないか アイコンダブルクリックでxcopy発動 アイコン右くりで設定が出現 　コピー元とコピー先を指定 というイメージで。 何すればいいかい 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 02:51:53 ] どこから手をつければいいか全く解らないので ここで質問させて頂きます。 宜しくお願いします。 当方プログラミングまったくの初心者で FORTRANが多少(ｻﾌﾞﾙｰﾁﾝ？ぐらいまで)わかる程度です。 使用しているOSはWindows LinuxはDSLを多少使ったことがある程度 やりたいことですが 最終的にはﾈｯﾄから経済指標とかのﾃﾞｰﾀを自動的に拾ってきて 何台かのPCで永遠に計算をさせたいです。 もう一つ 携帯電話をPCで操作したいのですが… PCモニタに携帯の画面と音声の波形(？)を映して 画面が〇〇の時は８のﾎﾞﾀﾝを押す。 波形の形がほぼ(用意してある音声ﾃﾞｰﾀの波形と)一致した時には8のﾎﾞﾀﾝを押す。 という操作ができるものを作れるようになりたいです。 こちらは携帯電話を分解＆何台か破壊してでも作りたいです。 どの言語が適しているか また必要な知識､ｵｽｽﾒ書籍等ありましたら 教えて頂けないでしょうか？ 汚い日本語＆長文失礼しました。 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 06:19:34 ] SPAM業者の手伝いする積りはない 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:08:11 ] うむ、やりたいことがどうも怪しすぎるな 特に携帯電話云々は・・・ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:10:57 ] ネットから情報をひろってきて計算するのは、なんでもいいんじゃね? Java, C#, Perl, Ruby あたりかね。 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:14:46 ] 携帯電話は弱電と機械工作の知識が要るな きちんと対価を支払って専門業者にぶん投げることを勧める 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:47:26 ] 格子状のマニピュレーターをPCからコントロールするタイプのはあるね 音声はPCのLINE入力からとればなんとかできるでしょ 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:52:16 ] 無料でやろうと思ってる臭がプンプンするのがなんとも 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:59:00 ] 無料でやろうなんて思ってないだろ 壊した携帯の元は取るだけの算段があるんだろ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 22:10:10 ] そっちのほうが怖いわーぼけー 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 10:43:05 ] あーもうムリムリプログラミングなんてノーベル賞取るようなレベルのやつが勉強するやつだろ俺マジ向いてないねーからマジやーめた！ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああちんこちんこ 498 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 11:09:19 ] googleのフィルターをいちいちはずすのがめんどうなので クリックひとつで自動で実行してくれるツールを作りたいのですが これってrubyやperlでできますか？ 一応、C言語の基礎を学びました 回答お願いします 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 11:18:43 ] >>498 .google.com のクッキーを許可しろ それで設定は保存される 500 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 11:22:45 ] ＞プログラミングなんてノーベル賞取るようなレベルのやつが勉強するやつだろ おっかあ……オラ……ノーベル賞……取れっがなぁ…… 501 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 11:24:59 ] >>500 取れないよ >>497は壊れてしまったんだね 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 13:25:20 ] >>499 キャッシュいつも削除しちゃうんです・・・。 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:14:13 ] 「しちゃうんです」じゃなくてこれからは残せ 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:16:52 ] わかんないんです（＞＜） 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 17:43:40 ] そしたら、PCを窓から捨てて寝ろ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:45:27 ] 投げ捨てるならあらかじめ言ってくれ。テスト環境用にもらっとくから。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:39:57 ] >>498 っ&safe=off 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:34:10 ] >>491,492,493,495 有難うございます。 怪しい業者の者ではないです(汗 土木科の学生の趣味にするには、ちょっとレベルが高そうですが 頑張ります!!!! 有難うございました。 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 03:52:56 ] がんがれ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 15:24:20 ] あれ、なんでだ>>1から読んだのに特に得るものが無かったぞ！ 途中にあったエロゲ体験記くらいか 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 17:00:48 ] 初心者はタイトルに夢を見る。 ↓ 経験者は好きな言語を薦める。 ↓ 色々な言語がランダムに薦められる。 ↓ さらに迷う初心者…その果てに ↓ 何でも好きなのやれ、が結論になる。 真実を教えよう。「何でもいいからやった者勝ちだ！」 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 17:23:11 ] 初心者はelispからはじめるのが幸せだと思う 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:52:11 ] 初心者はタイトルに夢を見る。 ↓ 経験者は好きな言語を薦める。 ↓ 色々な言語がガンダムに薦められる。 に見えたｗ 真実を教えよう。「こ、こいつ動くぞ！」 514 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/17(火) 21:14:32 ] 株の分析ソフトを作りたいんですけど言語は何がよろしいか教えてたもれ。 ・株価のデータを外部から入手する。 ・そのデータを元にチャートを表示するようにする。 ・そのチャートにマウスで線を引けるようにする （これは難しければ出来なくてもいいです） 以上のことがやりたいんです。 詳しく書くと 日や月単位で株価を縦軸、出来高を横軸にした四角いボックスを 表示するチャートが作りたいです。 www.asumiru.com/analyze/cv_c.html こういうローソク足で出来高が多くなれば横に大きくなる感じです。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 21:25:35 ] java 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 21:30:34 ] 　　ま　　た　　株　　か 自作は半年くらいかかるぞ C#かJavaかフィーリングに合うの選べ 517 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/17(火) 21:39:07 ] >>515-516 ありがとうございます。 C#とJava両方やって見ます。 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:17:40 ] あのですね。 Windowsのデスクトップをですね。たとえば「Ｆ５押したらアイコンが見えなくなって壁紙だけになる」 とか、「スクリーンセーバーから戻るとかパソコンをつけるたびに壁紙がランダムで変わる」 みたいなことをしたいんですが、可能ですかね？ 今Windowsプログラムの１番最初に読むレベルの本、Ｃの入門書２冊終わった所なんですが 今から初めてどれ位かかると思われますか？ 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:33:40 ] >>518 ですかね厨乙。 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:48:17 ] >>519 ですかね厨乙。じゃね〜よｗ ｗｗｗ教えてくださいよ。ｗｗ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:48:22 ] >>518 そういうのはやり方を知ってるかどうかって問題だから、わりと簡単にできるんじゃね? CでWindowsプログラミングする解説書を一冊読んで、あとは、それらのやり方を調べるだけ。 起動するたびに壁紙を買えるのは、シャットダウンのイベントを捕らえて、壁紙の情報を あるところを書き換えるだけでできそう。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:49:30 ] 草生やすあほはくるな 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:52:38 ] 上下巻で1000ページ以上あるWindowsAPIの本があるんだけど それを一通り読んだ上でMSDNのwindowsAPIのリファレンスに一通り目を通せばなんとかなるから まぁ片手間でも3ヶ月もかからんと思うな 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:55:13 ] ググればいいよ。壁紙の変え方とかは、たぶん、レジストリを書きかえるだけだから、 すぐわかりそう。面倒だからおれは調べないけど。 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:56:08 ] 特定の銘柄を入力すると明日の株価が上がるか下がるかを表示する言語を教えてください。 526 名前：518 mailto:sage [2008/06/17(火) 23:03:05 ] >>519-524 ありがとうございました。自分はまだ能動的にそういうの触ったことないんで、壊しちゃうかもしれないけどやってみます！ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 23:29:16 ] >>514　EasyLanguage 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 01:54:19 ] 誰とは言わんが、恐ろしくプログラミングのことを誤解しているやつ発見。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:19:46 ] お、おれじゃないもん！ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:23:58 ] お、俺の事かな･･･ 気になるからはっきり指摘してクレヨン 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 07:44:34 ] javaってAPI覚えなくていいの？ 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 08:06:12 ] いいわけないですの 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:13:25 ] 僕も2ちゃんで数十秒で500レスくらいつけるすごいプログラミング技術を身につけたいのですがまずは何を勉強すればいいですか 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:14:05 ] 僕も2ちゃんで数十秒で500レスくらいつけるすごいプログラミング技術を身につけたいのですがまずは何を勉強すればいいですか 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:15:54 ] すいません連投してしまいました 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:19:30 ] 必要なのはスイカを親指で割る練習だな 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:23:24 ] 2ちゃんねる側から制限されてるから数十秒で500レスは無理 不正の乗っ取った他人のノードをボット化すれば知らんがｗ 538 名前：533 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:56:08 ] VIPのコテがそんな離れ技を使っていました 通常の方法では無理なのですかねぇ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:15:52 ] ネタじゃなしに、本気で聞いていたのかよ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:18:35 ] マジレス2行書いてやっぱやめた。 結論から言うと、不正をする必要は無いし簡単に実現できる。 覚えるならPythonかRubyがいいんじゃね。 541 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/18(水) 23:31:19 ] タイプセーフなオブジェクト指向言語スクリプト言語ってないですか？ スクリプト言語でなくとも、 ・文法が簡潔 ・プラットフォームに依存しない を満たしていればいいです。 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:38:33 ] Scalaとか。使ったことないが 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:07:59 ] >>542 動的型付けだと思っていました。少し調べてみます。 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:22:59 ] >>532 自分で作れば覚える必要ないじゃん？ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:13:43 ] python始めてみたけど、プログラミングってやっぱり難しいんだね。 俺のようなアホには無理・・・と思いたくないからもうちょっと頑張ってみる。 日記すまん。 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:28:23 ] がんばれー 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 06:45:22 ] フリー限定で手取り足取り導いてくれるサイト教えて 548 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/19(木) 06:47:43 ] 何言語 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 07:13:43 ] wisdom softwareマジｵﾇﾇﾒ 550 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/19(木) 11:40:12 ] プログラミングって根本的なものを解決してない C言語などで繰り返しなど学んだとしてもライブラリを覚えたとしても デザインパターン、アルゴリズム、ノウハウ　がなきゃ作りたいものも作れない プログラミング自体が欠陥品 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 11:50:56 ] そういうのはマ板でやれ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 12:53:50 ] >>550は何やったって自分の思い通りじゃないって文句言うんだよ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 13:08:00 ] wikipediaより プログラミング（Programming）とは、プログラムを作成することにより、 人間の意図した処理を行うようにコンピュータに指示を与える行為である。 プログラミングをする人をプログラマという。 プログラミングを行うためには、対象領域に関する知識、アルゴリズム、論理学などの様々な専門知識が要求される。 プログラミングで根本的なものが解決できない>>550自体が欠陥品という事が判明しますた。 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 13:10:49 ] 現行のプログラミングだって一昔前から見たらずいぶん抽象化された 愚痴るのは結構だが抽象化に終わりはないからな スレ違いかあるいは板違いだ 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 13:11:27 ] >>550にとっての根本的なものの解決策って地球破壊爆弾とかか？ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 14:47:58 ] 俺がトイレに篭って光速でうんこを出せば解決する 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 14:51:17 ] >>550 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:06:03 ] C++勉強してるのですが GUIの部分の記述が色々と面倒でしんどいです やはりC#あたりも勉強しておくべきですかね 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:07:22 ] C++Builderやっとけ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:32:22 ] C言語薦められてVS2005買って始めた時 プロジェクトの多さにビビッたのは印象的。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 20:59:24 ] 最近趣味でプログラミングをしたいと思っています。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2999516 の中にあるようなプログラムを習得したいのですが、 なにがなんだかさっぱりです。 何から始めればいいか教えてください。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:10:34 ] 取り合えずアセンブラでないかい 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:15:50 ] あ、Cでも良いのか 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:18:47 ] >>561 CPLDの設計をするための開発言語(HDL)にはいくつか種類があるけど、VHDLあたりがよく使われるらしい。 日本語書籍も出てるし解説サイトもあるけど、組み込み系の知識は必要だし、動画のやつを作るには回路設計の技術もいる。 具体的にどんな物が作りたいの？ 組み込み系やりたいの？PC向けやりたいの？ 565 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/19(木) 21:19:00 ] 簡単にネットゲーム作りたいけど どの言語があればできますか？＞＜ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:21:39 ] "簡単に"ネットゲームを作れる言語はありません 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:22:24 ] >>564 組み込み系ですかね。 具体的に何をつくりたいとかはないんですけど 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:26:59 ] プログラムを作れるようになるよりも、 プログラムを作れる奴を使えるようになる方がいいよ。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:27:29 ] とりあえずCを勉強しておけば、色々応用効いて良いかと 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:38:05 ] >>569 応用が利くんですか、土台となるんですね。 ではCを勉強しまつ。どもです 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:57:14 ] 副業のために仕入、販売、在庫、会計の管理システムを作りたいと考えているのですが、どの言語を勉強して作ればいいでしょうか？ 現在のスキルは、ファイルメーカーでそのようなソフトを仕事で作ったことがあるのと、組み込み系のCのソースがある程度理解できる程度です。 なお、本業で、そのようなソフトが作れるような仕事に転職することを考えています。 よろしくお願いします。 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:11:39 ] ラグナロクオンラインを作るにはどうすればいいですか？＞＜ 何からはじめればいいのかわからないです 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:26:13 ] >>571 VB、C#、Java使ってクライアント・サーバで作るか Web系でASP、Java、PHP、Ruby、Perl他から好きな方法で あとDB関連も勉強しといた方がいい。 >>572 C++&DirectX 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:33:54 ] >>573 ありがとうございます がんばってラグなろくつくってきます（　＾ω＾） 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:39:52 ] 2D格闘ゲームを作るならどれがいいですか？ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:50:43 ] 今のPCならスクリプト言語とかでもそうとう作れそう。 この10年くらい格ゲーって見てないけど。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:54:51 ] もうストリートファイターすら3次元だぞ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:56:00 ] 簡単なものならHSPというのも無いではない 本格的なものとなると現状で選択肢はC/C++、C#ぐらい スクリプト系の言語は・・・・最近のマシンならいけるかもしれんが、それ以前に資料が少ないと思う 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:14:08 ] 本格的にやってみたいので、取り敢えずcに着目してみます。有り難う御座いました >>577 俺は最近の3D格闘より古い2D格闘派 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:18:01 ] なんでもいいけど、実際のプログラムの中身なんて終わりの頃まで本気でどうでもよくて、 グラフィックデータと調整が全体の8割くらい占めてるぞ 全体の8割分のデータは既に揃ってるんだよな？ フリーの対戦格闘ツクールみたいなので試してみてからのほうがいいんじゃないかと思うがね 581 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/20(金) 00:19:28 ] 正統派　( DirectX C++) でやるより、格闘ツクールとかで完成させてから プログラムやれば? 画面表示や30 FPS 60FPSにするだけで苦戦思想 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 01:00:04 ] >>579だけど ツクールは値が張るから、mugen系で取り敢えず完成させてみる 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 01:29:31 ] 画像も自分で描くのかどうかは知らんが、ゲームとして物足りなくても完成させることのほうが有意義だ まあ頑張れ あまり知られてないことだが、世の中で作られたアマチュアのゲームの半分以上は ゲームといえる形すら保てず未完成で放置されている ベクターとかに行くとすごいのやすごくないのが大量にあるが、あれは全体から見て1割くらいで 残り9割のソフトはあの域に達してもいないんだ すごいゲームを作ろうと考えるのもいいけど、そういうのは5回目くらいからやろうぜ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 03:31:57 ] >>571 Windowsだと、既にいくらでもあって、副業になるかどうか。 Linux Mac 上で作って欲しい。それだと、言語の選択も 少し変わるかもしれない。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 03:36:34 ] 副業ってことは売るってことか 無理だな 個人レベルのサポートしかできんとこに金出すアホ企業などおらん 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 03:45:06 ] >>585 きっちりできていて、Linuxだったら数万円でも私は買うよ。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 04:05:05 ] >>583 小説賞に応募してくる作品の殆ど（一次審査で落ちる連中）は、 つまらないという以前に、日本語になっていないらしいからなぁ。 どの分野も、末端は広いよね。 もちろん、その末端の広さを見て、変な安心をしちゃいけないけど。 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 04:18:56 ] 単純に「飽きちゃう」んだよね ゲームに限らず、なにか便利ライブラリを作ってサイトで公開したよとか ライブラリ登録サイトに登録してプロジェクトにしたよとか そういうソフトでもバージョン0.2.15くらいでたいていは死ぬ 作者がプログラミングやネットやめたのかと思ったら普通に別のソフト作って活動してたりする 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 07:38:30 ] 何だか微妙にグサッとくるなｗ 完成したものの飽きてサポート終了したやつが多数あるわ･･ 作ってる時は楽しいんだよ･･作ってる時は･･･。・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 07:41:05 ] そういう意味でもフリーよりはシェアのほうが良かったりするんだよな。 フリーだとどうしても責任が無いので作りっぱなしになることも多い。 >>589 まあフリーだったらいいんじゃね？ シェアでもサポート期限もあるしな。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 12:55:16 ] 何か作ろうと思ってもどうすればいいのか分からないから困る 592 名前：571 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:57:20 ] いろいろ回答頂きありがとうございます。 WEB型かクラサバ型どちらがいいのかわかりませんが、とりあえずASP.NETかVB.NETかで考えたいと思います。 どちらがいいか判らないので調べてみたいと思います。 尚、副業はソフトを売るんじゃなくて形のあるいろんな商品です。 ありがとうございました。 593 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/20(金) 16:24:05 ] メールの文章の内容で判定してエクセルのワークシートに出力するようなプログラムを作成したいんですがどんな言語がいいですかね？ 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 16:37:28 ] >>593 COMが取り扱えるのは必須条件になるんじゃないかな 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 16:55:25 ] ゲームなんてC勉強してからDxLib使えばCだけで作れそうだな。 今実際そうしてるし。 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:12:10 ] はあ、メモ帳だけで作るバッチファイルで作ったテキストアドベンチャーだって立派なゲームですが 画像が欲しければHTML手書きでInternetExplorer使えばいい ランダムな処理が欲しければJavaScriptだって動作する 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:18:54 ] PC-98ならバッチファイルにMAGローダとかを仕込めばバッチファイルでも画像出せたぞ。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 18:19:36 ] 今でもLinuxならフレームバッファとか手軽だね 599 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 01:36:35 ] 英語の解説サイトとか見るとき翻訳ソフトは何を使ってるの？ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 02:01:23 ] 普通に英和辞書系のサイトで単語を訳してく 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 02:09:55 ] ALC 使ってる 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 03:01:41 ] >>592 もう見てないかもしれないけど Ruby on Rails なら慣れてれば2人日であらかた出来ちゃうと思う 慣れてなくても勉強や何を管理すべきかをつかむ時間を含めて1人週でできると思う とても出来が良いフレームワークです 完全なドキュメントがどこにもないのが難点だけど 勉強が必要な要素としては Ruby, HTTP, HTML, JavaScript, Apache httpd, Ruby on Rails, SQL 603 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 04:50:18 ] ＪＡＶＡの上達の方法教えてくれ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 04:58:27 ] >>602 仕入、販売、在庫、会計の管理システムを2人日で作ることは 全く不可能だと思うけれど。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 05:03:52 ] 請求書のフォーム作りだけでどれだけかかるか・・・ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 05:32:15 ] >>593 すみません。この質問に派生させてください。 エクセルでなく、OpenOffice.org の Calc だとどうでしょうか? 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 07:03:37 ] >>571 ところで、会計の知識は十分でしょうか。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:40:17 ] はじめまして。下記の様なプログラムを作ろうと思っているのですが どの言語でやればいいのか見当も付きません。アドバイスお願いします。 ・4桁の暗証番号で開く扉がある。 ・正しい番号を入力（0〜9を選択方式）すれば"当たり"と表示される。（番号を入力する順番は関係なし） ・例えば"2222"と入力すると"タライが落ちてきた"と表示される。 　↑こういう条件は後から色々追加できるようにする。 ・条件に合うものがなければ"はずれ"と表示される。 ・今のところ考えているのは、エクセルで作るか、webで公開できるようにhtmlで作るか・・・ というような感じです。分かりにくいかもしれませんがよろしくお願いします。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:49:25 ] htmlでは作れない、エクセルは作れる。（エクセルはVBA） プログラミング言語と言われるものはどれでも作れる。　好きなので作れ。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:16:50 ] >>608 Prologだと、 入力情報(String,"当たり") :- length(String,4),登録暗証番号(_登録暗証番号), 　intersection(String,_登録暗証番号,L),length(L,4). 入力情報("2222","タライが落ちてきた"). 入力情報(_,"外れ"). と書き連ねていくね。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:19:54 ] 入力情報はよくないか。鍵検査(String,"当たり") :- ... かな。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:28:58 ] >>610 自己レス。intersection/3はだめでした。暗証番号が"2324"の場合lengthが3になり、 "当たり"にならなくなる。武骨だけれど、intersection/3の代わりに、 findall(1,(member(U,String),member(U,登録暗証番号)),L), としないといけないようです。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 11:21:05 ] >>610-612 プログムの前に日本語を勉強した方が良いと思うよ 614 名前：608 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:30:15 ] >609-612 ありがとございます。 どの言語でも作れると言われてもどれでやればいいのかさっぱり分からないので 見た目だけjavascriptで作ってみました。 ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader675668.jpg あと結果を右側に表示できるようになれば完成。 なにしろ初心者なので１から調べないといけないのでここまででも結構時間がかかってます。 >610 書いてあることがちんぷんかんぷん過ぎて吹いたｗ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 11:49:50 ] >>614 それ何がしたかったの？ HSPでもコンボボックス使えそうだけど・・・ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 12:29:22 ] javascriptだと正解の暗証番号がユーザから見えない？ 617 名前：608 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:48:24 ] すいません。 >>614は、最終的にこういう感じになればいいなーと思って作ったものです。 中身はまだ全然できてません。 というかどの言語ではじめれば一番ゴールに近いかが分からなくてまだ色々と調べている途中です。 問題は、４つの要素を読み取って条件を満たしていれば当たりと表示させること。 で、この４つの要素は順番は関係ないこと。 例えば正解が3,5,7,8なら"7,5,8,3"でも"3,7,5,8"でも構わないこと。 このようなコマンドが用意されている言語はあるのでしょうか。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:00:54 ] そういうのは自分で組み合わせて処理する物じゃないかい 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:12:31 ] 4つの要素をつなげて1つの文字列にしてから、4つの条件が含まれてるか検索。 やりかけてるならJavaScriptでいいんでないの。 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:50:15 ] >>617 HSPでいいじゃん 何度か比較するだけで、出来るだろう 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:54:11 ] >>601 中国の検索結果 # 中国に比べると日本はちっぽけな国である。 In comparison with China, Japan is a tiny country. チベットの検索結果 # 「彼女はチベットに住みたがっているの」「どこに住みたいって？」 "She wants to go live in Tibet." "She wants to live where?" 日本の検索結果 # 日本がODAに割り当てた資金を不正使用する misuse money allocated for Japan's official development assistance # 日本が、国際社会で十分な役割を果たしていると考えている国はわずかだ。 Few countries think Japan is doing its part well in the international community. # 日本が脅威であるという認識 perception of Japan as a threat # 日本でテロ攻撃が起こる可能性があると思いますか。 Do you think it's likely that a terrorist attack would occur in Japan? ttp://eow.alc.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC/UTF-8/?ref=ex&exp=KI-00969&dn=1844169&dk=JE&pg=2 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:06:08 ] >>621 中国で検索すると面白いなｗｗｗ ・中国5000年の歴史　←また1000年増えてるｗｗ ・中国からの独立を宣言する ・中国から密入国する ・中国が、米国を抜いてこのランキングの1位になりました。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:23:14 ] >>621-622 どこにでも沸く嫌中厨は帰れ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:30:49 ] 数ある翻訳サイトの中から、わざわざ反日傾向の強いサイトを 勧めるのには異議があるだけだ。 せめて翻訳制度が非常に高いなどの別な利点があげられているならともかく。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:41:09 ] 英辞郎はWeb上の文書を訳すにはおそらく最大効率だと思うぞ これだけ更新されている英日辞書を俺は知らない 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:33:15 ] 一番詳しいよね。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:45:52 ] 学者や編集者たちだけで編纂する辞書と違って、英辞郎は英語の素養のある一般人も参加している だからこそ大量の新しい表現も思い切って掲載することができ、最大級といえる辞書に成長し絶大な支持を得た が、まあ、だからこそマイナーなエントリに変なのが混じっても気づきにくいというのはあるんだがね そのへんの丸呑みのできなさは英単語版Wikipediaみたいなもんだと思ってくれるといい 辞書として内容にお墨付きを与えられているわけではない 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:02:13 ] その辺はある程度フィルターかけて見る必要はあるね。 でも、あの膨大な情報は他では得難い。 629 名前：608 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:24:52 ] >>619,620 ありがとうございます。javascriptとHPSの方向で考えてみます。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:31:50 ] >>625-628 俺が無知だった。すまんかった。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:17:03 ] >>604 元の話からすると、自分用に作って使う自分ツールらしいので お小遣い張に毛が生えた程度で最初は良さそうだと判断して2人日と見積もった 632 名前：593 [2008/06/21(土) 23:35:59 ] >>594 すみません。593です。COMって何ですか？ググってみましたが解説してるとこなくて。。。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:39:06 ] >>632 ja.wikipedia.org/wiki/Component_Object_Model 634 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 02:09:46 ] ちょっとお聞きしたいんですが、ちょっとした携帯ツールや、windwsツール、ゲーム等を作ってみたいなーと思ってるんですが どんな言語がお勧めでしょうか？ 自分が今までいじった言語はHTML、CSS、JAVAscriptです。 どれも中途半端な知識しかありませんが・・・。 また、参考に出来るサイト等ありましたら、是非教えてください。 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 02:50:14 ] 携帯ならJAVAかな… 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 06:30:34 ] 大昔にBASICでトランプｹﾞｰﾑ作った程度のプログラムの素人です。 マイクロソフトが無料ツールを色々出しているので、またプログラムでも始めようかと思ってます。 当面の目標は書庫内の画像ファイルを閲覧しながらファイラのように扱えるアプリ制作・・・という感です。 VisualC++2008が洗練されてて良いのかなぁ？という印象があるのですが、ある掲示板情報だと、 初心者がVisualC++で始めると挫折してしまう、実用的じゃないみたいな書き込みを見ます。 何かﾓﾉを作るときの挫折なんてもんは楽しんじゃう方なのですが、それでもそんな感じでしょうか？ VC++でもCの教科書が普通に使えるような記述もあるし、Cを学ぶならVC++インストでも良いような気もするのですが・・・ 複数の言語覚えるのは面倒だし、どうせなら汎用性の高い言語が良いかな・・・とも思ってます。 何かアドバイスをお願いします。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 06:31:53 ] 訂正します ＞何かﾓﾉを作るときの 苦労 なんてもんは楽しんじゃう方なのですが、それでもそんな感じでしょうか？ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 07:51:36 ] VC++の場合、無料で使えるライブラリが整ってないのが問題かと。 Win32APIは無料だけど古くて手間がかかるし、それ以外は有料orマイナー。 楽しむレベルまで到達する前にくたくたになる。 VC#で.NET Framework 2.0ベースで作るのがいいのでは。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:05:22 ] >>636 挫折する可能性は高い 覚えることも多いし 試しにやってみて無理そうなら別の言語やツールに移るという手はあるけど VC++自体は実用的であるし汎用性も高い ちなみにCの教科書1冊読んでもウィンドウ1枚出せない 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:41:11 ] C → SDK → C++ → MFC たったこれだけで、ほとんど完璧だ 学生なら各半年で、VC++で遊べるようになると思うよ ／／個人的にはC#でサクサク遊び始めて、その後で次の選択をした方がいいと思います 641 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 12:48:55 ] C#が簡単とは限らない。　 マイクロソフトがライブラリを用意してくれているだけで使いこなせなければ 言語単体でのC++もC#も難易度は大して変わらないだろ　 642 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 12:51:27 ] VC++が初心者に使いにくいのは、統合環境の使い方でしょ。 コンパイラが他の物より変って事は無いと思うよ。　いちおう標準のCに乗っ取って書けば どのコンパイラでも成功するし動くはず 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:59:54 ] >>641 C++は複雑な言語だと断言してもかまわんと思うが C#/JavaはC++を参考にしつつCとの互換性を切って整理してあるんだから、 そりゃあ良く整うってもの 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:17:27 ] 文法覚えるのですら項目多くて大変なんだけど、 みんな初めにすらすらと文法を全部頭に入れたの？ 645 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 13:17:32 ] 全機能使う必要ないって。　自分が使う機能だけ使っていれば難易度に違いがあるのかなあ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:43:46 ] 見えるものは、なんでも理解しないといけないと思っている強迫観念がある人には極悪な難易度。 目的のプログラムが動けばいい、その他はまた今度覚えればいいの人には、　 目的に至るまでの道を理解するだけでいい。（初心者にはこれも難易度は高いけどね） 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 14:00:02 ] >>646 そうなんだよね。その道を理解するのが大変。 一度目標に達成したら次からは要領をつかめると思うんだけど。 やはり初めはある程度耐える事も必要か。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 14:05:34 ] その気持ちはよく分かるけど、強迫観念は原因じゃない。 原因は、どこから手をつけていいか分からないこと。 結果的に、なんでも全部やろうする。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 15:11:48 ] 入門解説で、Hello World!ってのも誤解の元。 初心者にとっては、その言語が活躍する分野での使われ方が把握しづらい。 650 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 15:41:08 ] 体で覚えろって事ですね 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 16:48:20 ] じゃあ入門書の1ページ目では構造体の話をしましょう 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 16:51:14 ] >>651 もうその時点でアウトだろ。 そんな断片はどうでもいいよ。 まずはお題を設けてそれに使われるアルゴリズムなんかの 解説し云々・・・からだよ。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 17:01:56 ] 現在C++で簡単なものなら何とか自分で作れるようになった段階ですが このままC++を使っていくのとC#あたりに移るのはどちらがよいでしょうか・・・ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 17:08:00 ] 自分で作りたいものがC++ではあまりに遠いなーと感じるならC++の知識をもってC#を学べ 「習得言語は一生にひとつしか選べないから選択は慎重にしなければならない」 というような考えの人が結構いるっぽいがそれは単純に誤りだから食い散らかせ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:09:17 ] >>649 行末にセミコロンがいるとかいらないとか全角ダメとか コンパイルのやり方とかそのレベルから教える必要があるなら 最初は「Hello World!」ぐらいがいいでしょ。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:26:02 ] 行末にセミコロンの無いような、簡単な言語はありませんか？ C言語は、難しくてよく分かりません。 作りたい物は、軽いゲームやアプリです。 HSPと言う物が良さそうでしたが、作成物は重いようです。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:53:11 ] >>656 Python または括弧なしLisp 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:01:31 ] HSPが重いという人間にPython勧めるなよ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:12:29 ] >>658 コンパイルすればいいやん。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:24:20 ] >>654 とりあえず行けるところまで行ってみて不都合があったら乗り換えて見る、でいってみます 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:59:35 ] >>654 >「習得言語は一生にひとつしか選べないから選択は慎重にしなければならない」 >というような考えの人が結構いるっぽいがそれは単純に誤りだから食い散らかせ この意見は （１）一度習得した言語なら、いつでも問題に一番適した言語を使える （２）新しい言語を学ぶことによって、視野が広がるのでやったほうがいい のどちらの意見でしょうか？ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:01:24 ] 難しく考えずに適当に手を出して気に入った奴に落ち着けば良いじゃん と言うことじゃね？ 663 名前：661 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:09:06 ] >>662 そうか。ｻﾝｸｽ。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:20:18 ] よほどの珍言語でもない限り、それを選んで大損する、ということは無いからなぁ。 たとえば、3Dバリバリのゲームが作りたいのについうっかりPHPを勉強し始めちゃったとしても、 その勉強内容がまともなら、じきにPHPが自分の目的と違うことには気付けるし、 気付くまでのつかの間のPHP体験も、まったくの初心者にはそれなりの血肉になるだろう。 それより、じっくり選ぼうとしすぎて、勉強を始めることに対して変な躊躇をしてしまうほうが、 ずっと貴重な時間の浪費に繋がるんじゃないかと思う。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:48:46 ] >>659 Pythonって、ネイティブコードにもなるの？ そういやHSP to Cってまだ出来てないのかな すぐ出来そうだと思ったのだけどｗ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:02:43 ] 俺もバイトコードになるだけだと思ってたが…。 3.0でなんか追加されたのかね。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 23:35:38 ] >>665 psyco　:　スクリプトモードのまま高速化できる(Python2.1から対応) py2exe　:　Windows用exe作成 pyrex　:　PythonソースからCソースを生成 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 23:57:47 ] Vectorとか見ているとexeファイル形式のソフトばっかりですが、 拡張子がexeになる言語ってC/C++以外に何でしょうか？ あぁいう所に上げる人って何を使っているのか気になったので。 また自分は専らC++とJavaを使ってるのですが jarファイルの配布ってあまり見かけないことに何か理由があったりするのでしょうか？ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:14:39 ] Delphi,VB,C#,HSPあたりが多いんじゃないかな 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:19:49 ] >>668 >拡張子がexeになる言語ってC/C++以外に何でしょうか？ >>667他、ActiveRubyでもDelphiでも有名どころの大概の言語で。 Javaももちろんできる。ネイティブではなくラッパだったりするけど。 >jarファイルの配布 ・JREがデフォルトでインストールされてない ・初回起動の遅さだけで全てが判断される ・ウイルス扱いされかねない ユーザーは「setup.exeはどこですか？」って聞いてくるからなｗ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:20:48 ] 一番の理由は馴染みが無いから 672 名前：668 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:10:06 ] 皆さんありがとうございます。 やっぱり実行ファイル=exeって思い込みがあるから jarだとどれが実行ファイルか分からないってこともあるかもですね。 exeにラップ出来るというのは始めて知りました。 しかし今調べてjarをexeにしてみたのですが、 この方法は結局JREが無いと動かない上にWin専用になってしまうんですよね。 せっかく習熟してVectorに載せれる程度のものを作れるようになったのに javaはあまり一般配布向けでは無い感じですかね…orz 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:13:27 ] JREを一緒に配布することもできるぞ･･･でかいけど。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:17:38 ] そこでC#ですよ 675 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/25(水) 01:22:43 ] C++が使えるのになぜJavaでうpするんだ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:43:04 ] >拡張子がexeになる言語ってC/C++以外に何でしょうか？ >あぁいう所に上げる人って何を使っているのか気になったので macなら.dmgや.sitも目に付くだろうし *nixならVectorよりまずパッケージシステムがマスターゲットとして提供されてるだろ 結局win用自己解凍形式にしか視点が行ってないだけじゃないの 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:51:49 ] 「ランタイムパッケージ」がないと動作しないのは当然だろ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:54:22 ] >>676 いやいや、アーカイブの話ではなくて、プログラム本体の形式の話だろ。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 02:42:12 ] jarはただのzipだけどな exeになるのは ・コンパイルしてPEファイルを生成する処理系 ・exe形式のスクリプトエンジンの後ろにバイトコード(実行ファイルとしてはゴミ)をつなげて、 　そのコードをスクリプトエンジンに読み込ませて実行する処理系 の二つが主じゃないか？ 680 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/25(水) 06:33:04 ] 英字は1つ前の英字（aはz）、数字は１つ上の数字にする（9は0）プログラミングなんですがうまく実行できません。 どこがだめなんでしょうか？ よろしくお願いします。 #include <ctype.h> #include <stdio.h> void str_crypta( char str[]) {　 unsigned i =0;　 while(str[i]){ str[i]=str[i] ; i++; }} void str_cryptb( char str[]){ unsigned i =0; while(str[i]) if ((str[i]>='a' && 'z'>=str[i])|| (str[i]>='A' && 'Z'>=str[i])){ if (str[i]=='a') str[i] =='z' ; else if (str[i]=='A') str[i]=='Z'; else str[i]=str[i]-1; } else if (('0'<=str[i] && str[i]<='9')){ if (str[i]=='9') str[i]=='0'; else str[i]== str[i]+1; } else str[i]=str[i]; i++;　} int main(viod) { char str[100]; printf("文字列を入力してください。:"); scanf("%s",str); str_crypta(str); printf("変換前:%s\n", str); str_cryptb(str); printf("変換後:%s\n", str); return(0);　} 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 07:29:30 ] >>680 1.viod→void int main(viod) 2.代入で==を使ってる 3.whileを｛でくくっていない 1と2はコンパイルでエラーとアラームが出るのでコピペミスか？ 「うまく実行できません」が無現ループの事なら、3が原因。 ++i がwhileループに含まれていない。 682 名前：681 mailto:sage [2008/06/25(水) 07:31:08 ] 【誤】無現ループ 【正】無限ループ 683 名前：681 mailto:sage [2008/06/25(水) 07:35:28 ] ちなみに ifやwhileの実行文が一つの時でも{でくくった方がいい。 また、cの定番の書き方としては while(str[i++]){ 　… } さらに言うと、 ス・レ・違・い・だ・よ！！！ 684 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/25(水) 07:35:42 ] >>681 ありがとうございます！ さっそくやってみます！！ 685 名前：681 mailto:sage [2008/06/25(水) 07:41:08 ] >>684 whileよりforを使いなさい。 686 名前：680 [2008/06/25(水) 07:58:17 ] スレ違いにも関わらず返信してくださってありがとうございます。 以後気をつけたいと思います。 forについては時間があれば挑戦してみます！ すいませんでした。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 13:21:42 ] 無限ループは怖いよ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 23:28:34 ] CやC++と連携できて、GUIの操作が簡単な言語ってありませんか？ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 23:33:50 ] Visual C++/CLI C++Builder それ以外もC/C+＋のコードをDLLにしちゃえばどんな言語でも連携できる。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 04:07:27 ] マニュアルじゃなくてツールのインスコ設定からスクリーンショットでどこにある何を選択して といった感じで手取り足取り導いてくれる解説サイトないの？ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 04:46:50 ] 入門者向けの本でも買ってきては？ VisualStudioなら幾つか出てたような。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 06:32:38 ] Windowsでプログラミングを始めようという人はWindowsや「Windows以外のソフト」の操作については それなりに習熟してることが多いからなあ できるシリーズ並にスクショや解説がないとさっぱりわからんという人はプログラミングなんかやめたほうがいい あなたにとってプログラミングは拷問や苦行か何かですか？ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 12:17:18 ] どうみても技術本として価格相応の情報量が圧倒的に不足している超初心者本が 多々売られているだけの需要はあるんだろう 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 12:21:37 ] ゆとりを馬鹿にされてる気がする 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 12:34:59 ] 選択肢が増えたことを素直に喜ぶべし まあ実際、プログラミング以前に変なところでつまづくのももったいない 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:19:26 ] 少し話変わるけど>692の最後の。 より良いソフトウェアを作ることが目的で、プログラミングが目的ではないんだよな まさに拷問や苦行レベルだよ もっと簡単に！もっと楽に！それが重要なんだと思うことが重要なんだと思う 何かいい言語はないものだろうか？ 言語と言わず環境(言語＋ライブラリ＋ツール)でもいい 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:48:56 ] 「個人」で「楽」に「よりよいソフトウェアを作る」というのはやっぱ無理なんじゃないかな。 どれかひとつ条件を外してみたら？ 1）「個人」で「楽」に「たいしたことないソフトウェアを作る」 2）「個人」で「苦労」して「よりよいソフトウェアを作る」 3）「会社で出世」して「辛い部分は人任せ」にして「よりよいソフトウェアを作る」 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 03:05:36 ] 1からこつこつ・・・ってことですね。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 13:39:53 ] 見分けやすいフォントは？ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 13:42:51 ] >>696 結局、Prologに戻るんじゃないか。 たいしたことないソフトウェアしか作れないが。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 14:57:56 ] 初級：Python 中級：Java 上級：C/C++ でいいんじゃないの。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:26:04 ] Rubyさえあれば家内安全、商売繁盛 肩凝り神経痛もすぐ治る 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:42:37 ] 世界的な流れからすれば確実にRubyよりPythonだろうなぁ。 PythonはGoogleやYouTubeにも使われてるからねぇ。 詳しくは、 ja.wikipedia.org/wiki/Python 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:06:27 ] Rubyはここ数年でヒットした言語だが、Pythonはそれ以前からある 流れというなら、むしろ今まではPythonが主流で そこにRubyが食い込めるか？という構図 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:09:18 ] >>703 >RubyよりPythonだろうなぁ。 ちゃんと比較して言ってくれ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:10:51 ] ここはVSスレじゃねーんだよ消えろﾄﾞｱﾌｫ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:17:10 ] 何熱くなってんだコイツ 頭悪そう 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:30:31 ] Rubyは信者がキモイ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:36:02 ] >>705 こういうのとかじゃない？ www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:41:20 ] >>708 おまえがキモイ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:38:47 ] きれいなコードを書く人はどの言語でもそれなりに書いているような。 そういう人って何をマスターしてるんだろうね。 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:53:12 ] 整理整頓 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 01:54:14 ] 真っ先に挙げるとすれば、 『「不吉なコード」を避ける嗅覚と習慣』だろうね。 以下私見 こいつは多分、何かをマスターした事の成果じゃなく、 何かに苦しめられた経験の積み上げだ。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:09:31 ] Schemeを知っている人は 他の言語でも書くのが上手いという話は聞いたことがある Smalltalkを知っている人はクラス設計が〜というのも（歴史的な理由もあるのかもしれないが） 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:39:25 ] あくまで俺の印象という括弧付きだけど、 会社のCOBOLerが書いた別言語（うちではC#）は、 ロジックは綺麗に書いてる印象がある。 フレームワークを理解していないし、余り積極的に理解しようともしないから 車輪の再発明をしている部分があるけど。 逆に.NETから入った新人は主処理は綺麗にまとめているが、 呼び出しているメソッドは、結構ぐちゃぐちゃになってる。 あと、基本的に富豪プログラミング。 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:03:03 ] ただいま、Cの言語を習っている初心者です。 マニュアルどおりにHello　Cまでは出来ました。（*^_^*） 応用として　こんにちわ　C　と作ってみたいのですが どのようにしたらよろしいでしょうか 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:08:37 ] >>716 何のことを言っているのかわからんが、 たぶん、「Hello」の部分を「こんにちわ」に変えるだけ。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:09:39 ] そのようにしたらよろしいのではないでしょうか。 もしそのまま試した折に、コンパイラにご否定為さられたので ありますれば、どのように上手く行かなかったのか、お伺い したいと存じますわ。 わたくしたちもまた、コンパイラの情報を元にコーディング しているのでありますれば、ひと際あなた様のご体験を参考に 言ノ葉を選ばせていただけませばせれば(^o^**) 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 04:14:04 ] >>718 その前に、適切なスレへの誘導ですわ。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 07:55:04 ] >>716の質問を見て考えたが、 初めてふれるプログラミング言語は日常使用している自然言語の文字列を 普通に使えることが有益なのではあるまいか。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:03:08 ] ナンチャッテCプログラマによるヤラセじゃないのか？ だいたい、本物の初心者なら2chのプログラマ板に到達するはずもない。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:03:53 ] あ、プログラマ板じゃなくてプログラム板だった。スマソ。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:28:58 ] 富豪プログラミングって何ですか？ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:37:50 ] >>723 ttp://pitecan.com/articles/Bit/Fugo/fugo.html 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:39:49 ] 「的」が抜けてるぞ、という意味の「突っ込み質問」にも見えるなぁ。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:58:54 ] >>724 読んだけど納得行かんな 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:07:22 ] 一人の名無しさんが納得できなかったという現象そのものには まったく価値が無いんだから、もうちょっと話が広がるよう具体的に言ってくれよ。 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:25:50 ] >>724 サンクス 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:58:23 ] >>724 元々は、 ×　リソースを無駄に大量消費する ○　抽象的な指示→具体的な計算過程に変換する作業をPCにやらせる という意味だったっはず。 730 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 20:33:01 ] 下のDXライブラリに関する掲示板に、 C++は会社の資源を利用する（継承が必要な）場合に役に立つが、 個人レベルではC++は不要または使いやすい部分だけ使うという話がでていました。 いまは初心者向けのC言語本がでていますので、C言語からはじめるのもいいと思うのですが、 みなさんの意見はどうでしょうか？（自分はCを勉強し始めたばかりです） CとC++について hpcgi2.nifty.com/natupaji/bbs/patio.cgi?mode=view&no=834 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:51:41 ] Cから始めたほうがいいと思う。 C++は便利だけどCが分かんないと分かりにくいと思うよ。 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:54:14 ] 薦めるのはCから。C++は基本的にCの強化版 Cで学んだことはC++でも無駄にならない 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:10:33 ] 濃縮還元オレンジニュース：プログラミング言語の選び方｜gihyo.jp … 技術評論社 gihyo.jp/dev/clip/01/orangenews/vol45/0007 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:19:01 ] >>730 再利用でなくて、誰かの作ったC++のライブラリを使うことは十分あると思うよ それにWindowsではCって言ってもC/C++のこと指す場合もあるしおそらく必要になるよ PC-UNIX系になれば、C言語だけでもってのも十分あるのだろうけどね まあC言語やってから、その後C++をやった方がいいと思うから、そのまま突き進めばいい 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:25:40 ] Cはどの程度で終えてC＋＋に行けばいいのかよくわからない。 明解C言語一冊でいいだろうか。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:38:42 ] 好きな時に行けばいいんじゃないすか？ 例えばLinuxカーネルとかに興味があるなら別にC++とかいらないし。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:42:44 ] 標準ライブラリにあまり深入りしても得るものはあまりなさそうだしな 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:51:04 ] 細々としたツールを作成するのに適した言語を探しています。 OSは主にWindows。 ツールの目的は 　・ファイル名などの条件に沿ったファイルの移動 　・ファイルの他ツールへの受け渡し 　・様々な文字コード(sjis,utf-8,utf-16)でのテキストファイルの書き換え 　・作成したツールを共有、整理、ライブラリ化しやすい 　・以上のことを現在はPowerShellやWSHでやっている 宜しくお願いします。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:02:19 ] PythonかRuby 740 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 22:06:35 ] WSH 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:50:33 ] >>739 PythonはUnicode周りが扱いづらかったので Rubyをやってみます。 >>740 WSHでライブラリ化しようとすると wsfにする必要があるので見切りつけようとしてるところでした…… ありがとうございました。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:15:09 ] powershellとc#じゃ駄目なのか？ 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:18:12 ] www.python.org/dev/peps/pep-0361/ Jun 18 2008: Python 2.6b1 and 3.0b1 are released Jul 02 2008: Python 2.6b2 and 3.0b2 planned Aug 06 2008: Python 2.6rc1 and 3.0rc1 planned Aug 20 2008: Python 2.6rc2 and 3.0rc2 planned Sep 03 2008: Python 2.6 and 3.0 final 今年の9月頃に、3.0 final が出るから、3.0系なら WSH風味にUnicode周りを扱えそうだけども 移行のコストとか、考えるとお勧めはしないw 小物ツールなら ruby 悪くないような印象あり > 1.9系がどうなっとるかようわからんけど 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:22:15 ] 1.9系はまだ安定していない 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 08:50:12 ] >>738 　Powershellでやればいいと思うが、何か不満があるのか？ 　.NETのクラスライブラリを使えるPowershell以上に便利で手軽なものって、なかなか見つからん。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 08:56:27 ] PSは強力は強力だけどなんか字面がね。 .NETのクラスがラップされきっていないからごつごつとした名前空間やクラスの列挙が糞長いし 省略表記てんこ盛りでそこから生じる曖昧さを回避するための追加ルールみたいのが多すぎてなんだかなぁ。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 13:34:48 ] sjisのソースコードで、utf-16-le BOM付きのファイルの置換をいろいろな言語で試しました。 >>742 C#は作成楽でした。 GUIも楽に作れますので、大きめのツールはこれでやります。 >>743 Python3000は待ってみる価値はありそう と思ってbataで試しましたが sjisのソースコードで文字列の置換に苦戦。 同様にRubyでも苦戦。 >>745 パイプを使った場合、ホストの幅で改行されるのが不満だったのですが、 Out-Fileの-widthで指定できると知ったので、機能的な不満が無くなりました。 小さいツール：PowerShell 大きめツール、GUI：C# 趣味：Python,Ruby という感じになりそうです。 大変参考になりました。 ありがとうございました。 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:36:23 ] >>734 なるほど。 他人のライブラリを使うことになる場合は、C++が便利ですね。 749 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/30(月) 13:08:04 ] アニメとかゲームに出てくるようなロボット作れるようになりたいんですけど 言語は何から勉強すればよかですか？ 一応既に電気や電子工学関連の勉強は始めております 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:10:23 ] C 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:30:05 ] >>749 ロボットか。ならCかアセンブリ言語だろうな。 最初にやるとしたら、まあ、資料の多いCからがいいだろうな。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:47:23 ] レスさんくす！ 早速C言語の勉強も始めます！ 今更な歳だけど、すんごい勉強楽しくなってきた そういうのに関わった仕事に就けるように頑張ってみます 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 13:50:10 ] とりあえずこういうので遊んでみるのはどうだろう www.legoeducation.jp/mindstorms/ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:02:34 ] >>753 うおおおおおすげぇえええええええ！！！ 学生だけど全然手が届く値段でビックリした、真剣に検討してみます 工学も言語も完全に独学なので少し先行きが不安なのが正直なところなんですけど 初心から言語を独学で進めてSEとかの職に就いた人っていますか？ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:03:01 ] 率直な疑問だけど アセンブラでプログラムを書くって相当しんどくない？ それとも、慣れれば大して苦にならない？ 速いのは間違いないだろうけど。 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:05:44 ] >>755 Cで十分だよ。 まー部分的にアセンブラで書くってこともあるんだろうけど。 というか全部をアセンブラで書くと開発効率悪すぎだろ。 言語は適材適所、ケースバイケース。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:20:02 ] >>756 ありが�d 758 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 07:20:32 ] フリーで配布とかされてるライティングソフトとかに惚れました 自分もライティングソフトみたいなものを開発してみたいのですが、何から始めたらいいかわかりません ご指摘お願いします 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 07:22:56 ] キミハムリダ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:58:04 ] オプソのライティングソフトのソース落としてきてカスタマイズからはじめろ。 761 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 11:43:49 ] パーサジェネレータ書いてて思ったが、速度が必要なければスクリプトも いいかもしれないな。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 18:20:34 ] >>755 今はもうアセンブラでパソコン用ソフト作ることは少ないだろうから ロボットに関連して組み込みの話だけど、組み込みのブート部分とか、どうしても必要なところがあるんだよ マイコンの機械語なら、読めるって香具師が多く居るような世界だったからね 最近の大型組み込みでは、アセンブラなんて効率悪すぎだから、使うのはほんの一部の人だけだけどね >>758 MMC対応ドライブなら・・・このあたりの開発を継続して・・・ CD Manipulator跡地　ttp://www.storeroom.info/cdm/ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:14:23 ] 漠然とした質問になってしまうのですが、 今覚えておいたら最も有用な技術って何でしょうか？ 現在大学生で来年からソフトウェアエンジニアとして働くことになったのですが、 卒業論文を将来役に立つ技術の勉強も兼ねて作成したいため教えて下さい。 今はJavaをメインでやっていってXML、PHP、Javascript、C、Perlはそこそこといった感じです。 Javaのservletとかネットワークプログラミングとか言語の中の一分野の話でも良いです。 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:21:32 ] >>763 会社に入ってから考える または会社にきちんと聞く 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:26:14 ] …今年も半分が過ぎてるのに今から卒論のテーマ考えるとかバカなの？ まあ、今日から（今日から！）1ヶ月間毎日、コンピュータ関連のニュースやサイトや雑誌や書籍読むんだね それで何も思いつかず何も見つけられないならもう一年4年生やれ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:39:26 ] >>764 部署は入社後に決まるので一般的にこれを身に付けておくと良いってのを聞きたいのです。 >>765 申し訳ないですが卒論のテーマ探しの話はしていないです。 ついでに卒論として出せるシステムは学生時代既に何個も開発しているので何も問題は無いです。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:45:13 ] 何をする会社なの？ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:01:41 ] >>767 大手SIerなのでERP、CRM、SCM、PLM、セキュリティetc 基本的に何でもしているようです。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:01:54 ] >>766 それもう初心者スレで聞く内容じゃないよ 漠然とした解答になってしまうが、あえて言うなら、時間のかかることかな 今やっておかないと、後では時間が無いから出来ないようなことが、良いと思う WEB業界は流れ早いから、コレって技術は無い感じがするし・・・ 後々の技術ってことならならネットワークプロトコルとか、基礎部分かな。 WEB系じゃあまり役に立たないだろうけど、コンパイラ作ってみたりとか 個人的には、仕様書書く勉強とか、そう言うのが良いと思う もちろん職種にもよるけど、仕事でプログラム自体は、あまり書かないと思うから 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:01:59 ] >>765 君は少し頭が悪いみたいだから、チャカついた勢いで偉そうなこと書くのは引退したほうがいいよｗ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:03:28 ] その取り合わせだと、あと関数型言語は一つやっておくと良いかも 正直、本格的に流行るかどうかは分からんが・・・・・・ 実用に向くかどうかはともかく、毛色が違う言語を知ると発想が柔らかくなる 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 21:00:29 ] >>769 すいません、妥当なスレがどこか迷ったのでここに書いてしまいました。 ネットワークプログラミングは経験がありますが プロトコルの実装なんかはやったことがなかったのでネットワークアーキテクチャの勉強がてらやってみます。 >>771 技術そのものよりも技術に対応する力みたいなのを身に付けた方が良い感じですかね。 関数型言語は全く習熟がありませんが、言語仕様を見てどういうものか調べてみます。 アドバイスありがとうございました。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 21:23:35 ] ハードウェア記述言語が楽しいとです。 774 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 22:36:02 ] >>772 最終的には何をやりたいかだ アプリケーションなんかのアーキテクトとかDBアーキテクトなのか、 ユーザーサイドの業務系エンジニアなのかはたまたネットワークエンジニアなのか フリーで個人のスーパープログラマを目指すのか 最終的にそのSIerに骨をうずめるのかどうかも考えておいた方が良いな 個人的には４年になってから技術の勉強を兼ねて云々いう様な奴は ネットワークエンジニアとか業務系エンジニアが向いてると思うよ 後そういう計画性のない奴はまちがってもマネージメントを極めようとか思わない方が良いな 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 22:45:42 ] >>774 ＞４年になってから技術の勉強を兼ねて云々いう様な奴 ＞後そういう計画性のない奴は >>765といいなんか妄言みたいなケチだな。 四年になってからじゃなくて四年だから最後にって話だろ。 776 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/01(火) 23:51:32 ] Javaって、EXEファイルとかそのまま実行可能なプログラムを作成できるのでしょうか？ 初歩的過ぎる質問ですみません。。。 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:28:00 ] >>776 Javaではjarという実行可能圧縮ファイルになるよ。 exeにも擬似的には出来るよ。 >>668からの件がそんな話をこのスレではしている。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 00:54:51 ] exeはwin以外では実行可能なプログラムじゃないからな でもwin用にexeラッパーも吐けよって思うよ linuxやBSD系使える奴ならそんな所で困る奴ぁいねえし、 馬鹿クライアントユーザはほぼみんなwinなんだし mac使ってる馬鹿クライアントユーザは放置で無問題なんだし。 sunの頭悪い拘りポイントだと思う。 779 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/02(水) 00:59:24 ] どんな開発環境が良いでしょうか？ [やりたいこと] Word文書中の特定キーワードを、Excel表(というかSheet)で置換したい。 例えば、Word文書中の データ1-表2 という文字列を見つけたら、 その場所にファイル名「データ1.xls」のSheet名「表2」のデータを貼りつけたい。 [開発に使える環境] WordやExcelなどがインストールされていないWindowsXP SP3 にとりあえず Visual C++ 2008 Express Edition と Visual Basic 2008 Express Edition をつっこんでみました。(無料だったので) [質問者のスペック] Perl, Ruby, Python, shスクリプト 頑張れば少し読めたり、頑張ればほんの少し書けたりする程度です。 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 01:46:58 ] >>779 WordやExcelのマクロ (VBA)がいい。 また、仮にほかの言語で書くにしても、Word/Excelファイルの読み書きはWord/Excelの機能を呼び出すのが楽で一般的。 （それ以外の選択肢はほとんどない） だからWord/Excelを持っていないなら、MS Officeの期間制限の体験版でもダウンロードしろ。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 02:40:45 ] 今だとC# or VB.NET＋OpenXML SDKって手もあるよね。簡単ではないだろうけど。

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