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初心者のためのプログラミング言語ガイド Part9



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:38:29 ]
これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるスッドレ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E

Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/

182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 12:37:45 ]
>>180
まあそうなんですけどねw

183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 12:52:54 ]
移植性ならogreやイルリヒトかな

184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:42:56 ]
移植性を取るとDX直で使うのに比べて、目に見えてパフォーマンス落ちるからな。

185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:57:28 ]
移植性って何?
ナニからナニに移植・環境変更することを意図してコードを変えてるの?

186 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 15:02:54 ]
窓犬糞悪魔林檎

187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 17:30:56 ]
BSDがちゃんと入っててうれしい

188 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 20:58:00 ]
         Ψ
      ∧_∧|∈   WindowsならVC++の一択だよー
  /|\( *・∀・)|/|\  C++やるくらいならC#がいいよー
  ⌒⌒(つ )つ|~ ⌒  無駄な移植性なんて気にするなー
  ▼〜(/(/  .|

189 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 20:59:18 ]
Windowsで動けば,世界の90%以上のPCでOK

190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 00:04:36 ]
んなわけないだろ



191 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 03:50:00 ]
確かにそんなわけないな


2008年3月時点で95%だ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news030.html


192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 07:15:02 ]
webの使用率じゃん…

193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 07:21:38 ]
>>165で質問した物です。(>>173>>179>>182も私)

まあとある端末向けに開発してた物があったんですけど
何分グレーな物なのでPCでも同じものを作った上で
同じデータを使えるおまけソフトとして端末側を提供する
方針に切り替えようかと思ったんです。

まあ、移植性云々は・・・あまり期待してないです。

194 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 12:00:12 ]
PCだからあってるんじゃないか。

195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 17:20:02 ]
北米の調査会社でサンプル数もたった200万ユーザーだからな〜
なんともいえないな
欧州やアジア含めて調査すればぜんぜん違う数字出るんじゃないか

Sourceforgeのダウンロード数なんかの数字だとWin7割ぐらいか

196 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:15:44 ]
すみません、EXCELを使ってグラフを作成したのですが、
まず、最初はCからプログラムの勉強したほうがいのでしょうか?

それとも標準で付いてるらしいVBAからがいいでしょうか?

197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:16:39 ]
普通にグラフ作るだけなら何の勉強がいると言うのか疑問なくらい
適当に弄ってれば出来るでしょ

198 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:21:28 ]
いやエクセルでグラフなら表にデータ入れて
ウイザードで選択していけば勝手に・・・

エクセル 表 作成

でぐぐることをオススメします。

199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:25:28 ]
>>196
CもVBAも要りません

200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:33:20 ]
実はEXCELも要りません



201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:53:31 ]
一方、ロシアは紙とボールペンを使った。

202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 03:02:12 ]
どんなプログラミング言語を使うにしろ、
何をやるのかの概要を紙に書けないとだめだな。

>>201
つまらないひねりで自滅だな。
> 一方、アメリカは紙とスペースペンを使った。
> 一方、中国は紙と筆を使った。
> 一方、日本は空気を読んだ。

203 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 03:31:15 ]
> 一方、日本は空気を読んだ。
こっちの方が全然面白くないんだけど。

204 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 05:01:12 ]
面白く無い以前に、流れ的にも意味が変

205 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 05:52:23 ]
「自分を何%出せるか」ばかりに頭が位って
出す物の妥当性や匙加減が疎かになるのは
思春期の特徴。

206 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 09:26:53 ]
つまり日本語で言うとどういうこと?

207 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 09:28:38 ]
技術者のオナニーソフトは要らないよってこと。

「うは!俺スゲー。こんな多機能な実装したよ〜」

まあ大体こういうのって使いにくいんだよね。

208 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:20:48 ]
よろしくおねがいします。

以前、地図ソフトのソースを見せてもらったことがあるのですが
VB版とC++版の2種類がありました。

そのときは特に何も思わなかったのですが、
今になってなんで2種類なのかすごく気になりました。

やってることは全く同じなのに、2種類あるのがとても不思議です。
なぜなのでしょうか?
ちなみに、商品版はC++でビルドしたものを使用しているとのことです。

209 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:24:18 ]
VBだと可読性が良いからじゃない?

210 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:27:15 ]
機能実装テストはVBでやって、その後C++に持っていくんじゃないの?




211 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:01:15 ]
>>206
君みたいな自意識過剰ですぐ興奮するタイプのオトコノコは
何もしないほうがいいよイタイから、ということ。

212 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:16:02 ]
>>209,210
ありがとうございます。
可読性の良いVBで機能実装をした後、C++に移す、と。。
VBだけでいいんじゃない?とか思ってしまいますが、

それでもC++に移してビルドしているあたり、
C++は実行速度等々でVBに勝っている?のだと解釈しました。

なんとなく分かりました。ありがとうございます。

213 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 18:06:47 ]
企業向けに売ってるやつだと、稀〜に言語指定が来る
あるいは組み合わせる関係とか

214 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 01:27:23 ]
>>212
べつにVBにしたからって可読性が高くなるわけじゃないよ。

215 名前:196 [2008/05/31(土) 12:50:54 ]
以前、お尋ねしたグラフを作りたい君です。
6月の決算書向けにただグラフィカルにしたいのでグラフを添付したいだけなのです。

皆さんの意見を聞くと関数を使うのでしょうか?
それともワードでやったほうが早いのでしょうか?
専用ソフト(イラストレーター等)がよいのでしょうか?

よろしくお願いします

216 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 12:52:07 ]
www.eurus.dti.ne.jp/~yoneyama/Excel/guraf.htm
関数いらないってw


217 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:21:12 ]
>>215
ソフトウェア板行ったほうがいいお

>プログラム技術@2ch掲示板
>この板はプログラムを作る人のための板です。

218 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/05/31(土) 14:09:29 ]
C#と言うのは、他の言語の悪いところまで引き継いでゴチャゴチャしているから
それよりは同等の物が作れるVB.NETの方が、使いやすくていいと聞いたのですが、
趣味で簡単なアプリケーションやゲームを作る場合VB.NETでいいのでしょうか?

またCは古く破綻しており、オブジェクト指向という物にも対応しておらず、今更これだけでは難しい。
C++は、難しく複雑でユーザー数は減っており、この先先細りするしかない。
JAVAはWindowsではGUIが使いにくく、UNIXのサーバーアプリケーション用と聞きました。
Windowsしか使わないので簡単らしい.NETで良いのですが、他に選択肢がありましたら教えてください。


あと.NETを選んだ理由ですが、.NETやJAVAは遅いと聞きますが、実際は作り方に大きく左右され、
CやC++を使いこなせない初心者がのレベルでは、逆に.NETやJAVAの方が
速いものが出来ると言う話を聞いたので、.NETを最有力選択肢にしました。

219 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:14:07 ]
C#

220 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:21:29 ]
そんなことをゴチャゴチャ考えてる間に、コードの一行でも打ち込んでるほうが時間の有用な使い方だと思われ。



221 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:23:07 ]
趣味でやるなら色々やってみて自分にあってるのを選択するのが一番良いよ

222 名前:196 [2008/05/31(土) 14:24:17 ]
>>216

関数がいらないというのは分かりました。
ということは、HTMLの知識が多少必要だと言うことですね。
がんばってみます。ありがとうございました。


223 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:24:27 ]
>>218

 「趣味で簡単なアプリケーションやゲームを作る場合VB.NETでいい」 ― その通り。

224 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:26:11 ]
まあ、VBでもC#でも大差ないって言えば大差ない。

225 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:26:15 ]
>>222
ちょっと待てどこでHTMLが出てきた

226 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:28:15 ]
MSが大本命のC#をプッシュしてる状況で、何を思ってVBなのだろうか
VBもC#も言語としての難度は変わらんと思うのだが

227 名前:196 [2008/05/31(土) 14:38:24 ]
>>225
ソース見たらHTMLで書かれてました。
何か・・・間違ってるのでしょうか・・・@@


228 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:42:37 ]
でっかい釣堀に使ってるお魚気分〜

>>216のホームページの手順で自分ところの決算報告書の数字をグラフに教えてあげれば
勝手にできるって・・・・

229 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:50:20 ]
>>227
なあ、まず聞くがEXCELを一度でも起動した事あるか?
あると言うなら>>216を見て、なんでそんな疑問が湧いてくるのが不思議だよ?

230 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:54:20 ]
216のページの最初のほうしか目に入っていなくて、グラフを作るとこまで見ていないだけだよな。
あるいは、Excelというソフトウェアを見たことがない、でもまだわかる。
それ以外なら勘弁してくれ。



231 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:01:24 ]
ここで聞いていいのか分かりませんが、

FLASHとFlexとAIRというのはどう違うのでしょうか?


232 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 15:05:52 ]
>>228
くじらさんに語りかけたり?グラフと入力してみたのですが、だめでした・・・・

>>229 EXCELは触ったことありますよ。ロータス123と同じよな仕組みですよね。

>>230 正直最初しか見てませんでした・・・最後までちゃんと目を通してみます。

アドバイスありがとうございました。無理なら部下に頼もうかと思います。

233 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:10:41 ]
>>232
・・・上司

234 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:27:34 ]
間違いなく部下にまかせたほうがいいな。
ロータス123の時点で・・・

235 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 16:31:00 ]
見事なオチだwww

236 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 16:45:13 ]
和んだ

237 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:19:16 ]
>>218
周りから聞いたのは総て忘れて、身近にいちばん簡単にできる言語をやるのが正解。
君が言った内容総て偏見によるバイアスがかかっていると思え。
(これにも、反論のレスが付く可能性があるが気にするな。醜い言語論争だ)

238 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:32:55 ]
C++は面白いよ。使いにくいとか関係なく面白い。

239 名前:218 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:34:39 ]
>>219 C#が良いですか・・・
>>220 そうですね
>>223,224 VB.NETにしようかと思います
>>232 見た目もありますし、うまい人に作ってもらうといいと思います
>>237
実は少しCをやっていたのでC#が綺麗に見えるのです
少しと言っても文法一通りのレベルですが・・・
それで文法に一貫性がないように思えるので、新しいのにしようかと思いましたw

またIronRubyと言うのも見つけたので見てきます。
とりあえず色々触ってみます。有り難うございました。

240 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:09:51 ]
2chで釣りをして沢山レスがつくと
運営からお金をもらえるという噂は本当ですか?




241 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:13:10 ]
釣りは関係ないけど
プロ固定とかプロ名無しはあるよ

242 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 20:31:19 ]
>>239
釣りじゃないよね

どんなグラフ書きたいか知らんが、部下に任せた方がいいよ
ちゃんと部下をねぎらってね

本当に少しでもやる気あるなら、今すぐ本屋に行ってExcelの本買おう

243 名前:196 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:37:44 ]
>>242
すみませんが、レス間違いだと思います。
先ほど携帯に連絡して部下に任せることにしました。2分で出来るとか言ってました。

244 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:42:57 ]
自覚症状の無い壮大な釣りを見た!

245 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:50:39 ]
しかも、ここ、初心者のためのプログラミング言語ガイドスレだよね・・・

246 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:18:36 ]
マ板の「腐れ上司の一言」スレにまた書込みが増える ww

247 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:32:12 ]
部下:上司からExcelでグラフ作ってくれってテキストファイルを渡された。
   勘定系から切り出したらしい。今から固定長定義ファイルを探すよ。

248 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:50:54 ]
みんな、わかってると思うけど、>>196はスルーでつよ!(`・ω・´)

249 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:52:09 ]
そんなおもしろそうなスレがあったのか
ちょっくら行ってくる

250 名前:235 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:07:48 ]
見事な2段落ちだ!wwwwww



251 名前:239 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:17:51 ]
>>238 面白いんですか・・・長くやると良いのでしょうか。
>>242 釣りではないです。

IronRubyってexe出来ないんですね。
全くもって、使えないようでした。

252 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:19:15 ]
まだだ、まだ来るぞ

253 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:20:51 ]
目指せ3段落ち

254 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:21:02 ]
さすがにここまであからさまな釣りだと面白くない。


255 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:22:22 ]
すかさずマジレス↓

256 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:32:38 ]
無茶振りするなよ↓

257 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:33:11 ]
言語を決めるのにかなり迷ってしまったので教えてください。

やりたいこと
・フルスクリーンにできる
・ボタンのデザイン、背景の色等を自分で指定できる
・簡単な表が作れる
・linuxで動作する
・できればwindowsで開発する(linuxでも可)
・ボタンを押すと画面を切り替える等のことができる

以上のことができで、なるべく簡単に組めるような言語はありますか?
メモリの確保等の煩雑なことを必要とせず、簡単な命令で画像や文字が表示できればgoodです。
いまのところDelphi for .NETが候補なのですが、資料が少ないので迷っています。
よろしくお願いします。

258 名前:257 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:34:27 ]
すみません画面を切り替えるというのはシーンを切り替えるようなことです。
誤解を招くような表現で申し訳ありません。

259 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:36:38 ]
linuxで動作する
.NET

んーそうなの?

260 名前:257 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:53:03 ]
>>259
monoでできると思ってVBで作ったコンソールアプリを実行してみたのですが、
フォームで作ったものはうまく動作しませんでした。
あまり込み入ったところまでは試していませんが、以下実際に試した言語リストです。

VB(MonoでHello Worldは出たがフォームでこける)
ruby(MyGameとかいうのを見つけたが資料の少なさに挫折)
html+css(プログラム自身がフルスクリーンにならないためあきらめる)
XSPLet(機能的に問題があったのであきらめる)

具体的には以下のURLのようなものをlinuxで実現できたらと思います。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/randd/spotlight/spotlight06.html

実際に機器の制御等が目的ではなく、あくまでそのインタフェースを再現したいのです。



261 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 00:01:38 ]
>>260
画面だけなら、flashで作ったら?w

なぜそこまで探せてJAVAが出てこないのか分からないけど、JAVAじゃダメなの?

262 名前:196 [2008/06/01(日) 00:05:17 ]
>>239は全くもって被害者です。私とは関係ありません。

>>260 C#はどうでしょうか?ビルも一押しの次世代言語です。




263 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 00:05:19 ]
>>261
Javaと思ったが、flashがあったな、忘れてた

264 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 00:11:23 ]
>>261-263
確かにflashがよさそうですね。
でも開発環境が高い^^;
オープンソースで視覚的にデザインできるものが見つからないので・・・。

javaもよさそうなので検討してみます。

265 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 00:11:43 ]
OpenOffice.orgでマクロ組めば?

266 名前:257 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:21:34 ]
なるほど、どうやら自分の視野が狭かったみたいで、
いろいろと勉強になりました。
ここで得られた情報を元にいろいろ探してみたいと思います。
ありがとうございます。

267 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/01(日) 00:54:29 ]
>>257
flex

268 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/01(日) 01:20:20 ]
初歩的な質問ですみません
C#ってポインタはないんですか?

269 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 01:27:55 ]
>>251
言語を学ぶ場合、長い時間、一生懸命使いたくなる言語を選ぶべきだ。
プログラムの時間をなるべく短くしようとしたり、簡潔なコードを望んだり、
早くリリースすることを考えているなら、言語の選択を間違っている。

270 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 01:39:08 ]
>>268 マルチポスト 有るよ。



271 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 01:48:59 ]
教えてもらってよかったね、向こうで

272 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 02:18:08 ]
>>270-271
ありがとうございます。
C#スレがあるのに気がつかなくって。


273 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/01(日) 08:41:06 ]
ハロワの求人
Cが一番多いよ

274 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 10:58:37 ]
近年Javaとかのweb系のほうが需要多くてソッチばっかりか
cの現場が大変そうなのであえて逃げてるか・・・

275 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 11:57:09 ]
低水準言語使える人が減ってきたんじゃ・・・・・と心配になる

276 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/01(日) 12:26:12 ]
たまにデルファイもあるよね

277 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 12:47:11 ]
Cは組み込み系のお仕事も入ってるだろうからね
まあ、猫の手も借りたくて、Cが少しでも出来れば・・・ってのもあるのかも知れないけどw

>>275
PC、WEB系じゃあ、もう使う必要もないんじゃない?

278 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/01(日) 13:43:35 ]
>>275
その頃には、HARUが開発されてるよ

279 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:07:59 ]
>>269
職業プログラマを目指すのではなく、あくまで趣味と割り切るのなら、あんたの言うとおり、ひとつの言語を極めた方が張り合いがあると思う。

280 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 08:53:25 ]
表面的にいくつかの言語触ったってのより、一つの言語極めてるほうが確実に役に立つな。
極端に変態的なものじゃなければ。



281 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 09:52:11 ]
一つの言語極めて変態的なものを齧ってみるのも良い事だと思うけどね

Cのポインタもある意味変態だしな メジャーなだけで

282 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 13:47:53 ]
壁紙の変更が自動的に行われるようなものをつくりたいんですけども
何から学んだらいいんでしょうか?







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