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【Borland】CodeGearオッチャ その9【(ノ∀`)アチャー】



1 名前:デフォルトの名無しさん [2008/05/05(月) 20:05:00 ]
Borland のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB BDS RADSTUDIOなど。


-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---

書きこむ前に。。。
www.2ch.net/before.html

------------------- 過去スレ-------------------
【Borland】CodeGearオッチャ その8【(ノ∀`)アチャー】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1204612467/

【Borland】CodeGearオッチャ その7【(ノ∀`)アチャー】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198069384/

delwiki.info/?Delphi+%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9

582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 12:20:28 ]
自分も一旦Lazarusにシフトに決めたが、使ってみたらまじダメダメだお。

で、VCL離れようとしたが、VCLによる瞬速開発に足りる代替品がどれだけ探しても無い。
wxC++はIDEのデバッガがまともに動作しない。

Qtに目をつけてるけど、未調査。

583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 13:01:55 ]
CLXというQtラッパーのこともたまには

584 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/18(水) 22:20:21 ]
>>582
wxFormsはどう?

585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:46:13 ]
Help update 4とLinker Hotfix登場。ソースはDr.Bob's。
しかしLinker HotfixはD2007の人には不要な希ガス。

586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:17:39 ]
>>580
> しかし、悲惨なことになったな

何が悲惨なことになったんだろw

587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 03:07:34 ]
いよいよDelphi.NETが切られるのか? 悲惨じゃないな、ちっとも。

588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:14:33 ]
勉強した俺に謝れ

589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:24:56 ]
> 今年後半に投入予定のDelphi/C++ Builderの次期版(コード名「Tiburon」)

年末くらいには出るのかな?

Delphi.netのロードマップはぜんぜん出ないところを見ると
Win32版だけか。

590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 09:31:57 ]
うーーん、もしDelphi.NETが切られて、でもやはりIDEには.NETが必要
とかになったら、お笑いでは済まされない悲壮感が漂う事態。



591 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 09:53:17 ]
いまさら.net切り離すのは無理ぽ

592 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 10:06:58 ]
J#だけでもなんとか切り離してください・・・

593 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 12:27:32 ]
そういえばTogetherやStarTeamはどうなるんだろね。

594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 04:35:35 ]
Borlandに残るけど。この先どーすんでしょうねぇ、確かに。

595 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 06:03:01 ]
特にTogetherが悪いという事じゃないんだけど
出来ればネイティブ製のツールと交換してもらいたいなー。

596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 06:03:57 ]
買収をどう思ったかって? 安心したよ(笑) - CodeGearエバンジェリスト語る
journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/codegear/index.html

> 注目の言語? 個人的にはDelphiかな(笑)

気を使ってくれてるみたいね。
Anders J. Ohlsson

597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 06:52:49 ]
Togerherしようぜ!

598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:25:28 ]
>CodeGearは買収されたのではなくて、あくまでもパートナーシップとして
>新しい企業を得たと考えてほしいと同氏は説明する。

いや、買収されたんでしょう。叩き売られたんだよ。

なんか身売りされた娘がけなげに「これから幸せになるからね。」とか
言ってる感じで痛々しい。


599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:56:39 ]
>>598
> 叩き売られたんだよ。

いやBorland的には、泣く泣くお嫁に出したと言う感じ。

ALMはぜんぜん儲からない。
ALM路線を始めてから、黒字になったのはたった7年中2年だけ。
しかも売上げも何割か落ちているという事

やっぱりIDEも続けようかなーという矢先
また赤字で株価急落。
現金化せざるを得なかった。


600 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 12:15:36 ]
>やっぱりIDEも続けようかなーという矢先
>また赤字で株価急落。
>現金化せざるを得なかった。

妄想乙!
もう少し数字を読むようにね。
会社の価値は株価だけではないのでBorland本体の資産総計を調べること。
その額とCodegear部門から手に入れた額を比べてみよう。




601 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 12:37:45 ]
>>600
言ってる意味がわかんない。
B/SとP/Lを比較しても仕方が無いし。

> その額とCodegear部門から手に入れた額を比べてみよう。

部門別の売上高のことかなぁ?
ALMの方が大きいのは確かだけど
それは合併で膨れ上がっただけだし
売上高の絶対金額より、売上高の増減や、利益率が問題でしょ。
(利益率は開示されてないので、良くわかんないけど)。

少なくともYahooあたりの株主さんのスレッドとかを見ると
IDEは下げ止まったけど、ALMはまだ下がりそうというのが
問題意識だと思う。

だからIDE部門は今更ながら貴重だったわけ。

602 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 12:46:46 ]
きっとCFも経常もBSも単位が同じだから同じだと思ってるような人なんだよ。

603 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:29:02 ]
しかし最近のBorlandの株価の下落っぷりは
凄いな。

IDE部門を切り離した2月以降、さらに加速しとる。
ALMの実力だけで評価すると
こんなものなのか。

604 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:09:55 ]
Borland Software Corporation Preliminary Q1 2008 Earnings Call Transcript
seekingalpha.com/article/79779-borland-software-corporation-preliminary-q1-2008-earnings-call-transcript?page=1

ALMはリストラの嵐みたいね。

605 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:56:29 ]
Borlandが今後どうなろうと関係ないが
CodeGearがエンタープライズ方向にいかれるのは個人的にちょっと困る

606 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:21:49 ]
> またプロダクト以外でもコミュニティの強化が注目されることになりそうだ。
> CodeGearではすでに英語以外のコミュニティとも積極的に関係を強化している。
> 今後さらにこの取り組みを続けロイヤルカスタマやヘビーユーザの意見をダイレクトに
> 開発計画に反映するようになる。
> この取り組みは Embarcadero Technologiesとしても継続されることになるだろう。

個人が切り捨てられないように
個人個人がコミュニティ活動を頑張らないと
駄目ってことなんかなー。

607 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:35:24 ]
>605
Borland(CodeGear)もエンバカもエンプラビジネスで痛い目を見たという点では
共通してる、ってじっちゃ、じゃねえや藤井さんも言ってた。
そういう方向に進む可能性は極めて低いんじゃないかな。

608 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:43:24 ]
でもさ、日本に限っては

会社の力が異常に強く
個人の力は異常に弱いんだから
会社で採用されないと、今一延びないんじゃねーの。

個人で買えない金額を付けられてしまうと困るけど
その辺はデュアルライセンスかなんかで
企業だけ高いというような方向にならないだろうか。

609 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:14:39 ]
個人にはばらまいて、企業はそれなりに高額のライセンスというのは結構あるよね?
だめなのかなぁ

610 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 20:19:12 ]
>会社で採用されないと、今一延びないんじゃねーの。

はぁ? ユーザ数が増えるなんてあり得ない。
せいぜいよくて現状維持。C++ Builder はまだ少し伸びしろがあるけど、
Delphi はもう死んだ、と思われてるし。
今頃 Unicode 対応ったって、「あっ、そう。」ってかんじ。



611 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 20:37:12 ]
で、>>600はどういう意味だったの?

612 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 21:11:46 ]
いつの日にかジャストシステムがCodeGearを買い取ってくださいますように…

613 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:13:25 ]
そんな重荷を増やすようなことを…

614 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 07:21:40 ]
unko

615 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 10:11:27 ]
で、次のDelphiはいつ出るのよ?

616 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 18:40:59 ]
年末?

617 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:11:26 ]
エンパカ出ろ出ろデルピー!!

618 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:56:52 ]
June 08 Linker Hotfix for CodeGear RAD Studio 2007
cc.codegear.com/item/25694

619 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 01:00:55 ]
GIF and JPG source files for CodeGear RAD Studio 2007
cc.codegear.com/item/25696

620 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 06:43:12 ]
合併記念 特大号。



621 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 08:06:30 ]
チブロンのFTが始まってから
静かだねー。

真面目にFTやってんの?

622 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:26:12 ]
こないだの FT 集会にでたなら、現状はわかるだろ > 621
FT じゃないなら、気にするな。忘れろ


623 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 09:30:10 ]
まーそういわずに2chは2chとして楽しもうよ。
FTと非FTが交流できる場なんだからさ。

フサは生きてるのかな?

624 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:37:46 ]
DEKO さんと Fusa が毎日もりもりバグをいれてくれている。
事前にあれだけ騒いだだけあってすごいや。見直したよ。

625 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:51:11 ]
ほとんどの人はインストールしておしまいのようだ。
新しいビルドが出るたびに、インストールにかかった時間を報告しあうが、
そのくらいしか話題がないってことは、インストールしかしてないって事だろう。

626 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:59:40 ]
日本の場合は
「誰かがやったから、自分もやる」
「誰もやらないから、自分もやらない」
「やっても仕方がない、と報道してるから自分がしても仕方がない」
「自分がそれをせざるをえないのは、誰かのせい」

ほとんどこの論理で何もかもが成り立ってる。


627 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:03:31 ]
だから?

628 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:15:11 ]
>>624
なるほど、両人は頑張ってるのか。
最近見かけないから、ちょっと寂しかったのよ。
吉報。吉報。

>>626
結局、俺は参加してないわけだが。
ちょっと個人的に、Delphiとの関わりが無いんだよね。最近。

なんか出来ることがあれば、と探してるんだが
あんまり無くて。うーん。どうしよ。

629 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:25:22 ]
>あんまり無くて。うーん。どうしよ。
すなおに「これ以上続けられないので、今回は中断します」ってメールをくるほうがよいぞ
無反応よりまし

630 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:26:11 ]
あ、参加してないのか。
じゃ、できることなんかないじゃん



631 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:30:34 ]
いや例えば、まとめWeb作るとか、ハブサイトとか
そんな感じの何か。

632 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:31:16 ]
いまさらいいよ > 631

633 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:33:21 ]
そういう路線は止めたって事なの?
なんか最近、ブログとかも熱心じゃないよね。皆。

634 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:33:33 ]
そうだなぁ。
D7 くらいまでの世界でとまっている連中に対する、資料サイトなんてよいかもね。

Tiburon のFT ミーティングで、いまさらのように「BDE ってどうなるんですかぁ」って
質問するやつとか。何年前に新規開発中止になったとおもっているんだ。


635 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:35:49 ]
Fusa は新しい職場でがんばってね。
後ろを振り返っちゃだめよ

636 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:37:39 ]
>>634
> BDE ってどうなるんですかぁ

そーゆー人は検索とか出来ない人なんだろから
まとめサイトを作っても、見ないんだろうなーと思う。

まあそういう人もFTに入ってるなら
FTのコミュニティで面倒見れるのか。

じゃああんまり要らない方向なのかなー。

637 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:44:28 ]
そういう人は FT やってても発言も何もしないしね
あぁいう場でボソボソ言うしかないんでしょ

FT やるのに試験なんか無いし。応募すれば全員参加でしょう

638 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:45:51 ]
12日のセッション資料
ttp://dn.codegear.com/article/38299

CodeGearとエンバカデロ・テクノロジーの合併に関して
ttp://dn.codegear.com/article/38302


639 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:27:04 ]
チブロンのFTって70人も日本人が居るのか。
ずいぶん集めたねー。

640 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:51:08 ]
そんなにいるんだ。
今数えてみたけど、そのうち FT newsgroup で発言しているのが25人。
半分くらいは「インストール時間のレポート」しかしてないなぁ



641 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:53:20 ]
情報を取るにはFTに入るしかないから
そんな感じなのかもねー。

やっぱり2軍が必要だよ。2軍が。
何をやるんだかわかんないけど。

642 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:01:51 ]
ざっと見たところ日本人側には「Delphi/CBuilder で飯を食っているプロ」はいなさそう。
2軍の前に1軍がいない。



643 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:12:11 ]
1軍が居たとして、何でこんなネタスレにカキコしなきゃならないのか、
また、自己紹介して乙されないといけないのか分からない。

644 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:20:46 ]
なににかみついているのかさっぱりわからん >643

645 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:37:30 ]
フサらしき人もデコらしき人も見かけないが、どこにバグ報告してるって?

646 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:38:43 ]
FT で無いと見れないよ >645
そういう話では?

647 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:44:19 ]
FTでないと見れないどこにいるの?
日本語の所は過疎だし、他で日本人らしき人はたまに一人見かけるくらい。
フサでもデコでもないブログやってる人だけ。

648 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:49:53 ]
寂れている。ってことをいうのも NDA 違反だよ。


649 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:51:18 ]
日本語の流量はなかなかのもんって
ビデオで言ってるけど。

650 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:04:12 ]
647 がデマ流してるんでしょ



651 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:06:39 ]
発言してる人が少ないだけ。
発言してる人でさえ、インストールしましたという報告を日本語でするくらい。
たまにバグ報告があったかと思うと、既に報告済みなのに日本語しか読んでない人の暴発。
ほんのたまには既出でないバグ報告があり、社員っぽい人のレスがあるが、
いくら待っても修正されてない。

652 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:12:09 ]
で、ここでグチグチしているわけね > 651
そのネタをニュースやこないだの討論会でグチグチすればいいのに

653 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:12:45 ]
だからぁ

日本の場合は
「誰かがやったから、自分もやる」
「誰もやらないから、自分もやらない」
「やっても仕方がない、と報道してるから自分がしても仕方がない」
「自分がそれをせざるをえないのは、誰かのせい」

なのだよ

654 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:21:54 ]
ttp://totonica.s41.xrea.com/
この人がフサかデコと同一人物か?
この人しか見かけない。

655 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:27:09 ]
あれまぁ Fusa の正体が...

656 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:28:15 ]
だからさ 654 よ。
その元気/粘着力を FT で使ってみないかね?


657 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:34:08 ]
多分昔はマメにバグ報告とかしてたような人なんだよ、多分
でも、全く直らないしね・・・

658 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:40:38 ]
>全く直らないしね
重箱の隅をつついてもなぁ...

・TListView 「リストビュー項目の設定」ダイアログ
 グループのコンボボックスの位置ずれ

・TTreeView 「ツリービューの設定」ダイアログ
 展開するインデックスのエディットボックスの位置ずれ
 ※どうでもいいことですが、TListViewの表記に合せるなら
 「ツリービューの設定」ではなく「ツリービュー項目の設定」かな。

次のものは使い方がわかりませんでした。
・BDEカテゴリのNestedTable
・dbExpress Driversカテゴリにあるもの

すばらしいテスターですこと

659 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:47:58 ]
>>658
それを報告した人の方が、インストールした報告だけして働いてるふりの人たちよりマシ。
きみならフサやデコがどこで活躍してるのか教えてくれるんじゃないか?
俺が見てるVCLとかUnicodeとかにはトトニカしかいないんだよ。

660 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 14:21:24 ]
過疎ってる所や、外人しかいない所しか知らないから、
日本人がいて活発な所があるなら教えろって、自然な発想だと思うんだが。



661 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 15:00:44 ]
>日本人がいて活発な所があるなら教えろ
おーけー。お前が FT ならここで聞くな。FT-ng で聞け。わかるな?
お前が FT でなければ、知る必要は無い。かんたんだろ?

662 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 15:19:46 ]
確かにFTの人にしか
関係無い事・確認できない事を聞いても
面白くないな。

663 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 16:24:40 ]
結局フサもデコもいないんでしょ。
それが言いたかったんだよ、嘘つきめ。

664 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 16:32:46 ]
仮にいるとして話してきたが、どこにもいないのが真実。
だから俺がデマ流してるってレスしたんだね。
何が目的で彼らが活発に参加してることにしたいの?

665 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:19:19 ]
>>663-664
なんかアンチのスイッチが
入っちゃったみたいだなw

俺はFTじゃないから詳細はわかんないけど
相手をするのも面倒だという事は
分かる。

666 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:59:34 ]
↑ こいつが一番うざい。

667 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:09:08 ]
FTに参加するにはどうすればいいの?

668 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:20:12 ]
つ ttp://dn.codegear.com/jp/article/37804

669 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:13:17 ]
May/June 08 Help Update 4 for CodeGear RAD Studio 2007
cc.codegear.com/item/25688

670 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:16:39 ]
ftp://bekins.borland.com/groups/jp/events/devcamp/09/g1_ja.pdf

フィールドテストとは?
・ 早期トライアルダウンロードではありません!
・ フィールドテストとは、開発チームとの協業の機会です!
・ アーリアクセス版を利用
・ 新機能をテストし利用可能なように準備
・ バグを正確に記録(試用体験ではありません!)
・ 問題点をレポート
・ 実装について積極的に議論
・ 意見すること(ROMはNG!)
積極的に発言しフィードバックをすることが必須要件です




671 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 01:41:57 ]
>積極的に発言しフィードバックをすることが必須要件です

わかったよ。インストール時間報告してやるw

672 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 07:27:38 ]
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673 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:49:41 ]
目指せ 日本人FT 100人!

674 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:44:31 ]
>目指せ 日本人FT 100人!
20/80則とかあるからね


675 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 16:06:14 ]
うんこー

676 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 16:11:09 ]
英語読めるけど、書くの苦手だから無理なんだよなー

677 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:19:48 ]
FT-NGで翻訳支援があるんじゃねーの。

678 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:36:20 ]
>翻訳支援
ないよ

ttp://dn.codegear.com/jp/article/37804

# テストに際して、日本語または英語で随時レポートができること
# 英語による基本的なコミュニケーションスキル(英文メールを読む/書く)


679 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:58:06 ]
FT-NG内で助け合いは無いのかと。

680 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:39:12 ]
>FT-NG内で助け合いは無いのかと。
そもそも書き込みが無い。

英語書けるやつは.Japaneseにはこないし。



681 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:45:45 ]
そーゆーこっちゃね

682 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:55:24 ]
うーん。非FTなので真偽は不明だが。

NGで頼めば、やってくれる人が居るんじゃねーの。
そういう雰囲気じゃないの?






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