【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル２【Ruby,Python】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:43:28 ] 前スレ 【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188997302/ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:35:03 ] >>401 helloをFooに入れるかBarに入れるか自分で選べれば問題は無い。 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:36:05 ] >>403 387のどこに環境と手続きを持ち回る話があるのか、答えなさい。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:37:36 ] >>403はリア厨だから相手にするな。 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:38:20 ] >>404 お前が読み取れないだけだろ。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:39:40 ] >>402 通常のメソッド定義と同じ構文を使って、メソッド中でメソッド定義をしたい人がいたんじゃないの？ 普通の人は使わない＝挙動がわかっている人しか使わないから、困ることはあまりない。 なんでこんなにこの話題で盛り上がっているのかよくわからんよ...。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:39:50 ] >>406 俺は>>404だが、俺も環境や手続きを持ち回るようなことを話題にしていない。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:41:04 ] >>407 どうしてわざわざ同じ構文を使いたいんだろうね？利点がさっぱりわからん。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:41:42 ] >>408 だーかーらー、キチガイを相手にするのやめろって。 相手は内容もわからずにただ煽っているだけなんだから。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:42:31 ] >>407 >普通の人は使わない＝挙動がわかっている人しか使わないから、困ることはあまりない。 それが普通なんだが、このスレにはどうしても使いたい人間がいるらしい。 しかも挙動が気に喰わないんだと。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:43:49 ] >>408 あんたが>>387なら分かるけど>>404って・・・ 413 名前：404 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:45:07 ] >>412 ああ、俺は>>387だが、俺も環境や手続きを持ち回るようなことを話題にしていないよ。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:46:20 ] 今更知るかボケ 415 名前：今日の爆笑トーク [2008/05/06(火) 00:46:50 ] 388 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2008/05/06(火) 00:05:50 >>386 テストしてもRubyのふるまいってバージョンごとに結構かわるんだよね。 例えばProcオブジェクトの中からreturnする時の動作。これがバージョン毎に違う。 389 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2008/05/06(火) 00:07:17 動作が変わらないとしたらバージョン変えた意味があるん？ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:46:55 ] 定数の探索も実行時じゃなくてパース時のスコープだよね。 class Foo 　A = 1 　class Bar 　　def a 　　　p A 　　end 　end end Foo::Bar.new.a これは 1 を出力するけど、 class Foo 　A = 1 end class Foo::Bar 　def a 　　p A 　end end Foo::Bar.new.a こっちは　uninitialized constant Foo::Bar::A　エラー。 Ruby はそういうもん。慣れればどうということはない。 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:47:39 ] >>396 なるほどsuperは確かに無関係だった。 383も言ってるように def...endという定義文じゃなくてメソッドなら期待したように動く。 class Foo   def define_hello     self.class.send(:define_method, :hello) do       puts "Hello"     end   end end class Bar < Foo end kind_of_foo = Bar.new kind_of_foo.define_hello kind_of_foo.hello #=> Hello foo = Foo.new foo.hello #=> undefined method `hello' for #<Foo:0xb7d19734> (NoMethodError) メソッドの可視性はあんまり気にしない、 動的にメソッド定義したいならeval系のメソッドを使う、 という脳なので入れ子defの挙動がどうであれ、あんまり困らない。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:48:40 ] るび厨って、Rubyは絶対に正しいという結論から理由を考えるからね。 で、理由につまったら暴れてスレを荒らしてごまかす。 こんなだからtwitterにも見捨てられるんだよｗｗｗ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:49:48 ] 結局、defのネストが問題ないという理由は、誰も使わないから、ということか。 なんという無駄な言語仕様なんだろう。。。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:06:16 ] >>402 ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/17905 > この制限のために長らく「メソッドの内側でメソッド定義する場合 > には文字列でeval」というイディオムがあったわけですが、これっ > て本当に必要な制約ではないですよね。長らくこのチェックを疑問 > に思わず行ってきましたが、ネストを検出してどのくらい嬉しいの > かということを考えたら不要に感じられてきたので外しました。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:09:24 ] twitterはミズーリなのだ 彼らには今後ユタの牧草地が待っているだろう 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:17:24 ] >>420 結局まつもと自身の感覚の問題か・・・orz 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:17:46 ] twitterはなあ・・・ Railsでもスケーリング楽勝とか言ってたわりに、 トラブル続きで泣きついて結局原因をフレームワークのせいにしちゃうし なんというか 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:20:01 ] twitterのコードのほとんどはすでにRoRじゃないらしいよ Rubyを捨てるかどうかは知らんけど 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:30:27 ] このニュースが出てからRuby(Rails)はもともとプロトタイプ用だってことになっててちょっと苦笑した 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:35:40 ] まさに「Webアプリなめるな」としか言いようがない 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:37:42 ] help.twitter.com/ こっちではすでにPHPだね 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:56:50 ] 今夜もruby信者の異常な粘着だけが目立ったな あたかも自分の信仰を守るために異教徒を攻撃するような態度 こんなだから嫌われるんだということに気付かないのだろうか 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:37:23 ] NGEx:ruby信者|粘着|信仰|異教徒 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:02:19 ] 結局、matzにも積極的な理由があったわけじゃなくて、チェックやめただけだったわけね。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:21:06 ] 仕様なのかそれとも実装バグなのかってどうやって確認すればいいの? 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 03:28:24 ] twitterのバグの出し方は器用だよな 普通に見れるかと思ったら特定の人の発言だけ抜けてたり 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 06:44:44 ] >>425 プロトタイプを実践で使いこなしちゃうひともいるから 安室とか 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 06:51:09 ] レイか… しかしコード片が出ると静まるな 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 12:07:07 ] >>431 matzが仕様だとゴネれば仕様。 バグだと認めればバグ。 インタプリタが [BUG] という文字列を含んだメッセージを吐いて落ちる ようなものは問答不要でバグ。 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:17:56 ] 過ちを 認めることの 難しさ 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:25:11 ] >>430 それを必死に用語する信者、おもしろいよね。 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 14:32:41 ] >>435 PSPの□ボタン問題を仕様と言い放ったｸﾀﾗｷﾞと同じにおいを感じさせるなｗ 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:58:30 ] >>431 まつもとがどっか（ML/るびまetc）で明言したかを確認できればまつもと仕様 明言されてなくてテスト通らなくておかしいなと思った際に MLに投げてまつもとにバグだと言われたらバグ 「仕様がない」ことの気持ち悪さってこういうこと 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 16:43:39 ] さすが技術系のスレだな。技術的な話題が満載だw 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:14:29 ] アンチも酷いが信者がもっと酷いからな 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:17:00 ] ソースコードを書かない奴がのさばっているスレはこうなる 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 17:46:45 ] 「Rubyは言語仕様すらない糞言語」まで読んだ。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:49:21 ] 煽りが常駐しているスレが栄える事は無いだろう 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 19:09:40 ] そんな。隔離スレとして末永く山崎渉をこれからもよろしくね 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 19:32:21 ] >>439 Ruby使いはこのスレみたいに何か見つけたらガンガン確認メールをメーリングリストに 投げるのがRubyのためになるってことか。 それにしてもはやくかっちりした仕様を提示してほしいなあ。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:03:18 ] Rubiniusの人たちが作ってるRubySpecが仕様として採用される方向だよ。 ruby-design.pbwiki.com/Design20080421 RubySpec specs and wiki to be used by implementers and officially blessed しかし、明示的な仕様があってもなくても、動作が自分の予期した通りでなければ 結局仕様がおかしいという結論になるのは変わらないんじゃないかね。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:06:23 ] >>447 で、matzがその仕様をどれだけ尊重するかはまた別問題なわけだ。 マイナーバージョンが変わるたびに単純な拡張でなく仕様の変更だらけになったりしたら 仕様が文書化されてもあまりうれしくないような。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:09:39 ] 何をしても納得しない奴は残るだろう 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:18:49 ] そこに書かれている以外の動きをしたらバグってことで。仕様がおかしかろうが決めたらもう 変えないでほしい。そしたら俺はその中でやるよ。 あと書かれていないような使い方については未定義ということで自己責任で使うことみたいな 風にならんかな。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:19:03 ] え、いくらなんでも BNF ぐらいはあるでしょ そこにスクリプト・エンジンの環境的な制限を加えれば仕様書のような物ぐらい 用意できるんじゃないの 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:28:58 ] >>451 >え、いくらなんでも BNF ぐらいはあるでしょ あったらよかったんだけどねえ。 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:29:32 ] >>451 rubyの場合、シンタックスはそのままでセマンティクスだけ変わることがあるから困るの。 せめてシンタックスが違えば最低でも処理系がerrorを出してくれるし、 うまくいけば一定期間warningを出して新しい仕様に合わせることを促すこともできるのに。 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:39:03 ] >>452 例によってyaccのソースならあるw 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:50:00 ] racc 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:55:20 ] 　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -―￣｀:.＝ミ:_.. 　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、 　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ. 　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ 　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :! 　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:| 　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }} 　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/′ 　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.| 　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :| 　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ 　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/ 　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､ 　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､ 　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ 　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 ! .　　 　 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Python3000は、まあ3.0に限らずPythonの場合は言語仕様や標準モジュールを拡張したり変更する時には 必ずPEPというドキュメント化を通した合意形成が必要とされる。 創始者であるGuidoの影響力が他のコアメンバーより強いことは認めるが、 「rubyは俺の趣味だから」とか言ってる人と違ってコアメンバーの1人という立場を崩していない。 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 23:18:08 ] 趣味で始めたRubyとリサーチプロジェクトとして始まったPythonの違いか 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:05:57 ] >458 ところが matz はどんどん変な仕様にしようとするから困る。 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:15:10 ] 趣味レベルをすでに脱していて個人では手に負えないのに それを認めずにあくまで趣味の延長として動こうとするからおかしくなるんだろうか？ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:28:06 ] spec stable ruby がほしければ自分で実装しろ。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:31:49 ] いや、誰も欲しいなんて話は… 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:46:02 ] 単にくさしてるだけ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:46:35 ] >>467 ひろゆきはなんとかやってるぞ。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:52:11 ] なにこのアンチRubyスレ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 01:10:02 ] むしろアンチmatzスレじゃね？ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 01:16:00 ] Rubyって言語使用ないの？ Wikiには、「Rubyの言語仕様策定において最も重視しているのはストレスなくプログラミングを楽しむこと である」 って書いてるけど。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 01:17:56 ] なにこの無限ループ(www 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 01:29:09 ] 明示的な仕様はない。Rubyの言語仕様とふつう言った場合、 rubyの実装により暗黙のうちにさだめられているそれを指す。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 01:29:56 ] つーかWikipediaはWikipediaと（ry 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 01:59:38 ] wikipedia修正しといた 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 02:13:20 ] >>478 hydeの身長も入れといてよ 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 03:15:16 ] Rubyは日本人が作ったって言う点で意味があるね。 いや、ごめん。意味があるかどうかじゃなくて純粋に同じ日本人が一時的であろうが世界で使われるような言語を 作ったって言うのは俺のナショナリズムをくすぐるよ。 そんな俺はPHP以外LLは認めない。 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 04:34:21 ] php便利だけど、Py/Ruby/JS比での面白みは皆無よね QIQの方がLL的じゃね 日本とか意味とかで言えば 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 04:35:30 ] qiqは確かにLLっぽくなるな 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 04:59:06 ] 今後に期待 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 06:36:21 ] >>471 言語より遥かに単純なものを提供しているし、糞仕様をいつまでも変えないからな、良くも悪くも。 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 19:40:29 ] 今までの流れを見るに matzは教祖様 Rubyは新興宗教 Ruby信者にとってRuby教は絶対だから正当な批判も攻撃としか見れない 「Ruby教はなにがなんでも正しいんです！」 こうですか？ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 19:41:25 ] >>485 うん、アンチがしがみついてるキャラ設定はそんな感じ。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 21:55:47 ] 何が何でも正しいなんてRuby信者含め言ってないと思うよ。 単に全然関係ない話を持ち出してまともに会話しないのが多いだけで。 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207233348/1 は言い得て妙。 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:20:02 ] >>485 Rubyはカルト 宗教じゃない 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 03:26:42 ] セクトじゃね？ つーても、Ruby使いだがmatz嫌いな俺みたいなのも居るからアレだけど。 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 04:07:15 ] そういうプロジェクト運営論はこの板の範疇じゃないような気がするが マ板の方が向いてるんじゃね？ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 05:27:26 ] >>490　誤爆？ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 06:41:39 ] つーか正直rubyなんてどうでもいい。結局はpythonのパチモンでしょ。 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 06:51:00 ] どちらかと言うとPerlのパチモンかと。 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 08:24:00 ] 言語オタの作った言語だから やおい同人誌みたいなもんか？ あのキャラとあのキャラがくんずほぐれつ、みたいな(wwwwwwwww 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 09:46:48 ] ようわからんが、同人誌とかに詳しいのも頷ける気持ち悪さが 文章から滲み出てるな。 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 10:53:20 ] >>495 自己参照無限ループ乙 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 11:45:48 ] 同人誌に詳しいのは君だけだから 他の人は同人誌に詳しい話では自己参照できないよ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 14:13:50 ] Perlをいじくりまわして初心者向けに劣化させたのがPHP ヲタ向けに劣化させたのがRuby 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 19:11:09 ] Rubyを使うのってオタ臭い人が多い気がする。 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 20:20:23 ] 本物のヲタなら、あんなキモい言語使わんだろ。 Ruby使うのはせいぜいライトファン程度だ。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 20:23:40 ] ttp://d.hatena.ne.jp/takahashim/ このラインナップはどうみても...(w 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 20:26:59 ] なんか手当たり次第感 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 20:34:32 ] まさに玉石混淆ｗ 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 03:27:51 ] Perlは要は全方向な言語なのだ。 技術的にカバー出来てない範囲はあるにせよ、思想的にはそうである。 アイデアの原初であり、試行錯誤の場所であり、故にごみ溜めで、血と汗と涙にまみれている。 Pythonは自由を制限することによって、悟りを得ようとしている。 業を自らによって正しく気づき消化するチャンス自体を奪うことによって。 Rubyは二番煎じ故にアイデンティティーの危機に直面している。 いくつかの指針があるにせよ、実は自己矛盾の陥穽が潜んでおり、カリスマ性は淀んでいる。 教祖は信者を毒し、信者によって教祖は毒される。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 07:28:54 ] 最後の行だけはちょっと違う気がするが、全体的には同意。 Rubyにコレという決定的なアイデンティティは確かに無い。 強いて言えば二番煎じを寄せ集めて良いとこ取りした言語で 少し使うと「何故か、なんとなく馴染む」のが最大の利点。 その特徴からすれば、下手な仕様変更は非難を浴びるのは判りきった 話なんだが、作者が変な仕様変更を連発するのが最大最悪の欠点。 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 07:38:45 ] で、その「何となく馴染む」という感じから 馴染んだ人にはマジで馴染むが、特長を説明し辛い。 だから信者を生み出しやすく、特長が無いのにマンセーされるのと 感覚的だから合わない人にはホントに合わないのもあって、アンチをも生みやすい。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 07:40:35 ] Rubyの文法に馴染んだことなど一度もない。 メッセージレシーバを省略できたり()を省略できたいり、 どうでもいいことで可読性を落しているとしか思えない 厨房言語。しかもバージョンアップのたびに既存の スクリプトが瀕死の重症を負うことになる。 Perlは結局はテキストプロセッサ。それ以上のことをさせたら破綻する。 Pythonは汎用スクリプト言語。文法はシンプルかつ強力で、 長いコードも苦痛なく読み書きができる。バージョンアップも 穏やかかつ公開されているため、前もって準備をしておくことができる。 ただし、Python3000ではかなりの混乱が予想される。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 09:10:25 ] >507 どこのPython信者だよ(w 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 09:16:27 ] pythonは知らんが、rubyとperlについては>>507の言ってる通りだと思うが 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 10:29:31 ] おっPythonも>>507の言ってる通りだと思う 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 10:41:43 ] 文法が強力って、リストの内包表記とかの事？ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 10:52:24 ] >>507 >ただし、Python3000ではかなりの混乱が予想される。 これはないわ。 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 16:55:14 ] >507 馴染まない人にはホントに馴染まないよ。 だが馴染む人には何故か馴染む。 バージョン間の不整合は俺も嫌い。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:36:49 ] >>507 同意。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:26:38 ] Tkが使いやすいのはどの言語？ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:33:42 ] LL系でGUI系のツールを使ろうと思ったとき、どの言語が一番いい？ Windows上でやろうと思うんだけど。 Perlでまずやってみたけど、WxPerlで作って、 配布はMTみたいにextlibに依存モジュールを集めてそのまま配布か PARで固めるか。 どっちも大変。依存してるモジュールを調べるのも大変。Modules::Scandepsがあるけどね。 PythonやRubyはもっと進んでるのかな。 deployは簡単な作業のみでできることを考えてる。 exeの実行とか、Strawberry perlを入れてもらうことぐらい。 モジュールをcpanで入れてもらうのは、ちょっとやらせたくない。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:46:56 ] そんな欲張りさんにはAIRパッケージがいいんでない？ 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:50:30 ] よっしゃ、Tcl/Tkの輝く時がやって来た 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:57:10 ] Python+wxPython+py2exe 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 00:34:57 ] Linuxではコマンドアプリのフロントエンドとして Python製のGUIを結構見かける。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 01:33:44 ] Python信者乙。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 03:42:43 ] Python の機能をこれでもかというくらいに組み込んだ JavaScript 2.0 が出てくればみんな幸せだね 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 05:29:37 ] >>516 ttp://python.matrix.jp/projects/setup_builder.html セットアップビルダー Pythonアプリの配布を支援！ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 09:08:50 ] Pythonは色んなアプリに実装されてるのは知ってる。 OOo, GIMP, Blender, gedit など。 Rubyはよくしらんけど、どんな感じなの？ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 09:28:00 ] RubyはGUIないよ いや、もちろん一応あるけど、pyとかの統合っぷりを期待したら駄目だよ >>524 Rubyを制御言語として組み込んだ例はほとんどない RPGツクールでのRGSSがあるっちゃあるが… 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 09:34:19 ] >>524 Mayaを忘れるなよ、PythonはCGの世界ではデファクトスタンダードだよ。 RubyとかPerlはよくしらんけど、どんな感じなの？ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:46:33 ] Google SketchUp くらいかね。何でRubyを選んだのかは知らんが。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 14:25:45 ] JRuby開発者のOla Bini氏がJVM上で動作するプログラミング言語「ioke」を開発中 groups.google.com/group/jvm-languages/browse_frm/thread/2254d1d67bda9813 >>526 CG界だとこぞってPythonだね 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 14:44:44 ] Rubyをちゃんと評価すれば、 コレステロール（悪玉）の詰まったメタボ言語だと気付く。 こんなの組み込み言語に採用する奴はただのマヌケ。 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 16:22:51 ] つまり ちゃんと考える奴はみな俺のように考えるはずだ 俺のように考えない奴はちゃんと考えていない奴だ 俺と俺以外の考えの持ち主の違いは、わかってる奴とわかってない奴の違いなんだ ということですね、わかります。 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 16:39:29 ] 「わかります」は1行以内で 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 17:49:54 ] >>528 wktkだよなioke LLじゃないような気もするが 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 21:45:49 ] Python調べてたらドキュメントの豊富さに驚いた。 チュートリアル、ライブラリリファレンス、新機能の説明、、、、、ちゃんと整理されていていいなあと感じた。 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 21:49:04 ] ドキュメントの点ではRubyが異常なだけだろ 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 21:52:08 ] 以上に少ないです。。。 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 22:43:59 ] >>533 日本語の扱いの情報が少ない 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:13:06 ] 言語自体はともかく、Rubyは添付ライブラリが、 素人が書いたみたいな糞ライブラリばっかりなのがなあ。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:17:38 ] >>537 参考にしたいので4つくらい挙げてみてくれ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:27:11 ] ファイル名にNULL文字をチェックしてないところとか 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:30:56 ] >>539 ああもうそれで十分です。 541 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/11(日) 00:19:27 ] Ruby VS PHP 仁義なき戦い pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1201783642/ 類似スレあげ 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 00:27:13 ] >>538 cgi.rb 543 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/11(日) 01:28:09 ] >>538 csv 544 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/11(日) 02:16:22 ] ここは間をとってみんなでlispかschemeを勉強しよう 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 02:29:30 ] PHP以外認めないぜ！ しかし最近色々なスクリプトがあるね。 それぞれやりたい事や状況から使用するスクリプトを選択できる。 こんな素敵な事はないよね。 コンパイル系の言語は次はどんなのが出てくるかね？ .Netはこのまま各言語のバージョンがあがり続けるだろうし、Javaなんかはどんどん横道にそれていってる感じだね JavaFXってなんだよ。 でもまっちゃんのPHP批判は紳士に受け止めるべきだな。 本人がどういった意図で発言してるかは置いておいて、PHPは現在の問題点を一度はっきりとさせて今後の予定を組 んでもらいたい。 PHP6は筋肉つくけどその上に脂肪が乗っかるイメージ。 PHP7では是非余分な贅肉はそぎ落としてもらいたい。 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 02:33:25 ] ECMAScript4で、みんな用済み。 547 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/11(日) 02:57:20 ] >>546 初めて調べた。generatorまで入ってしまうのか。 思うけど、言語は（どれも機能的には）似たような方向に達していき、 シンタックスだけは違い、趣味だけで選ぶ時代が来るのかねえ。 （仕事では無理だろうけど） そうなってくると面白みがないから、マルチパラダイム的な方向にシフトしてもらいたい。 というわけで、関数型言語＋αへ行こうよ 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 02:23:16 ] なでしこしこ 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 06:53:05 ] erlang良いよ 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 13:09:21 ] 俺は閉じ括弧連発されるのが嫌。 どれがどれを閉じてるのか判りにくい。 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 15:55:37 ] そのためにインデントによるサポートがあるんだろ… 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 20:31:37 ] ここはbegin endで 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 00:42:22 ] >551 ん、どういうこと？ 俺が言ってるのは、func(a(), b()) ←みたいな閉じ括弧の連発なんだが。 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 01:07:47 ] それがどうしても嫌な場合、改行&インデントが基本ではないかと。 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 01:39:38 ] >>553 じゃあ、どうしたらいいと思うんだ？ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 02:02:03 ] 引数がなければ括弧なしで呼べるようにすればいい。 func(a, b) 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 06:46:42 ] >>556 余計にまぎらわしい。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 09:27:19 ] >>557 Rubyがそういう仕様なんだけど... 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 09:37:51 ] >>558 だから？まさかrubyの仕様がマトモだとでも言いたい？ 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 09:58:42 ] func(&a,&b) 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 10:20:49 ] perl だったら func a b でも出来そうでこわいな 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 10:28:24 ] >>553 分かりづらいような括弧の対応があったら 一時変数に保存するなりすればいいんじゃね？ 本質的な問題ではないと思うし ましてやRubyみたいに言語側で対応すべき問題でもない気がする 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 10:34:34 ] そこで ] によるスーパーコッカですよ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 10:51:43 ] うまそうだな 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 12:20:37 ] 現実問題として、3つ重なったくらいで読みにくいとか言って欲しくないね 4つくらいなら読みにくいと言ってもいいと思うが 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 12:25:07 ] というかRubyの空引数カッコ省略は 「読みにくいから今回はカッコ消そうっと」 とかいう使い方をするものではそもそもないぞ 記述ポリシー（あるいは出身言語）によって自由に書けるように、という代物だ スクリプト中でカッコつけたりつけなかったりという書き方は非常に嫌われている 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 12:57:51 ] >>566 その副作用として、関数オブジェクトを代入出来なくなったんだよね(w 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 13:16:40 ] 関数オブジェクトがあるRubyってどこにあるのw 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 13:38:11 ] ありません。 そんなわけで作れないのでｗ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 22:36:21 ] phpってダメな子なんですか？ webアプリ作成のためにphp学習してたんですけど、 このスレでダメな子的な扱いを受けていたんで勉強のモチベーションが下がってきました。 そんな僕がやる気を起こすようにphpを褒めちぎってください＞＜ 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 22:44:33 ] PHPは誰でも使えるよ！ 学習の敷居が低いよ！ 世界中で使ってる人が多いよ！ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 23:01:58 ] でもPHP使いが束になってもRuby使いにはかなわないよ！ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 23:05:05 ] >>570 単に君がウェブアプリ作りたい初心者っていうんならPHPという選択は完璧に正しいよ ここではドメイン特化言語であるPHPと他の汎用LLとを一緒にして議論してるからあーだこーだ言われてるだけ。 PHPは言語機能が弱い部分があるけど初心者はまずはそんなこと気にしないでも良いし、 でっかいウェブアプリでPHPが使われてる事例はたくさんあるから安心していいよ 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 23:06:03 ] >>572 わかったからtwitterをさっさと安定させろよこの愚図野郎 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 23:12:35 ] TwitterはPHPを使い始めているけどそれでもまだ不安定だよ(w 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 01:00:04 ] Gauche をやろうと思った が、入門ページが見つからなかったので入門 Scheme 三週間というページを借りる …レキシカル変数の let と let* のとこで眠くなった しかし、この組み込みの色々って名前の由来の解説とかないのかね なんで * がついたのかとかがわかると理解しやすいと思うんだけど 577 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/14(水) 01:57:40 ] >>559 YES 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 06:55:25 ] >>572 rubyの屑スクリプトが束になっても、世の中で役に立ってるPHP1ページにもかなわないよ。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 06:58:54 ] 100行程度のトイプログラムを書くのならRubyはいい言語だ。 しかしそれ以上のもの、特に実用を意識したものを書こうとしたら Rubyは落とし穴が多すぎる。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 07:42:34 ] >>578 そりゃあ、「屑」と「役に立ってるもの」を比べたらそうなるだろう。 当然、PHPの屑スクリプトが束になっても、世の中で役に立ってるRuby1ページにもかなわない。 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 08:35:35 ] perlはがらくた phpはおもちゃ rubyは実験用言語 pythonは実用言語 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 09:16:39 ] >>581 Python信者乙 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 09:28:28 ] >>580 世の中にあるRubyスクリプトのほとんどが屑で、 世の中で役に立っているサイトの多くがPHPを使っている、 という事実を曲げてまで、Rubyスクリプトを「ページ」と呼びたいのか？ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 09:36:54 ] クソの比率でいったらPHPの上を行くものはない。 99.9%がクソと言っていい。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 09:38:20 ] しかし実用になってるシステムで使われている率が高いのは圧倒的にPHP 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 09:46:32 ] そのシステムの99.99%がクソという事実。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 10:24:06 ] phpで動くようにしてくれといわれたので、 phpからcgiにリダイレクトさせました。 すばやい対応に上司もご機嫌、成功報酬が待ち遠しいです。 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 10:35:29 ] >>586 糞じゃないシステムの実例は？twitterか？www 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 11:15:34 ] TwitterはPHPが入るようになってさらにクソになったと思わないか？ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 11:46:55 ] とぃってｒ使いにくい 591 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/14(水) 12:17:34 ] PHPスクリプトの9割はクソだろ、JK 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 12:29:48 ] ここまでソースなし 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 13:19:26 ] ワンライナー多用する人間としてはPythonは無いなあ。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 13:23:20 ] 可読性を重んじる人間としてはワンライナーを助長する言語使用は無いなあ。 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 13:37:17 ] いや、流石にファイルにコードを起こす時にはワンライナー多用なんてしないよ。 コマンドラインから打つときにワンライナーってこと。 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 14:56:37 ] Perl, Python, PHP, Ruby とそれぞれ使い分ければええんちゃうの？ どれか一つに拘ることもないし。 597 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/14(水) 15:11:17 ] おっしゃる事はご尤もですけれどね そんな事は皆さん十分承知した上で会話を楽しんでいるんですよ（一部除く） 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 15:15:01 ] 逆だな。ごく一部、それを承知しているまともな人間もいる。 あとはアホ。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 15:15:12 ] 他人のソース読まされる機会が多いから 仕方なく perl php 使ってるが 自分で書くなら ruby python です 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 15:16:31 ] >>599 しかし読みやすいソースの代表が ruby python で 読みにくいソースの代表が perl php というのが最大の皮肉 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 16:06:30 ] Rubyが読みやすいソースの代表ｗ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 17:11:05 ] サッカーの日本代表的な 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 17:13:23 ] 埼玉代表の間違いだろ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 17:20:23 ] 島根か取鳥じゃなかったっけ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 17:21:00 ] Perlのソースも読みやすく書けるよ。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 18:16:10 ] 実在するのは取烏だよ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:18:42 ] pythonはいいとして、rubyが読みやすいと思える人って、すごい感性をしていると思う。 ある意味尊敬だ。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 19:48:15 ] カルトだから当然だよ。 読みにくいなんて言ったらなにをされるか。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:06:42 ] 既に洗脳されてるだけじゃ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:54:17 ] 609に神罰が下りますように(人) 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:01:27 ] >>610 そんなんだからカルトって言われるんだよ… 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:45:04 ] 611がendの書きすぎで死にますように(人) 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:47:31 ] >>612 そんなんだからカルトって言われるんだよ… 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 21:50:25 ] Q 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:52:57 ] rubyが読みにくいって馬鹿じゃねーの perlだって読みやすく書けるし pythonだって読みにくく書ける 言語仕様の問題より書き手の心がけの問題だろ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:54:37 ] また、>>597みたいなのが出てきそうな意見だなｗ 617 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/15(木) 01:11:44 ] fuck! mode_perl under-linux.org/gallery/data/503/fuck_perl.jpg 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 02:06:00 ] >>617 なにそれｗ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 02:11:03 ] なんという品のない女… 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 03:22:44 ] まあ相手が Perl じゃ Ruby でも読みやすくは思えるわな。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 09:02:31 ] 以前、精神科医の春日武彦先生から統合失調症の前駆症状は「こだわり・プライド・被害者意識」と教えていただいたことがある。 「オレ的に、これだけはっていうコダワリがあるわけよ」というようなことを口走り、 「なめんじゃねーぞ、コノヤロ」とすぐに青筋を立て、「こんな日本に誰がした」というような他責的な文型で しかものごとを論じられない人は、ご本人はそれを「個性」だと思っているのであろうが、実は「よくある病気」なのである。 統合失調症の特徴はその「定型性」にある。 「妄想」という漢語の印象から、私たちはそれを「想念が支離滅裂に乱れる」状態だと思いがちであるが、 実はそうではなくて、「妄想」が病的であるのは、「あまりに型にはまっている」からである。 健全な想念は適度に揺らいで、あちこちにふらふらするが、病的な想念は一点に固着して動かない。 その可動域の狭さが妄想の特徴なのである。 病とはある状態に「居着く」ことである。 「こだわる」というのは文字通り「居着く」ことである。 「プライドを持つ」というのも、「理想我」に居着くことである。 「被害者意識を持つ」というのは、「弱者である私」に居着くことである。 「強大な何か」によって私は自由を失い、可能性の開花を阻まれ、「自分らしくあること」を許されていない、 という文型で自分の現状を一度説明してしまった人間は、その説明に「居着く」ことになる。 ---- ttp://blog.tatsuru.com/2008/05/13_1156.php 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 09:09:30 ] >>617 × : mode_perl ○ : mod_perl 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 09:43:47 ] まあ、たしかにPHPはPerlを尻軽にしたものと言えなくはない 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:13:49 ] 最初のPHPはPerlで書かれてたらしいしね。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:55:30 ] TIOBE Software: Tiobe Index www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html Webアプリケーションを舐めない、できるRubyst達の快進撃！ Ruby 2.851% +0.22% Perl 5.869% -0.28% PHP 10.637% +1.90% Python 4.613% +0.83% 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:32:01 ] komodoEditが良い感じ。 このｽﾚにはぴったりじゃない？ LLにはEclipseなんかよりピッタリだと思う。 627 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 00:10:38 ] >>626 kwsk 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 01:50:27 ] 聞くより試した方が早いよ 俺は肌に合わなかったかも 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 07:48:53 ] >>627 ActieStateが出してる簡易IDEだよ インストール後の初回起動は環境整えるために起動に時間が凄くかかるけど以降はEclipseなんかよりは 早い。 簡易IDEって書いたけど結構機能は豊富っぽい。 FTPとかSCPもできるみたいだし。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:03:21 ] emacsと比べて何が勝っているのかさっぱりわからん 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:53:59 ] 記述が楽かどうかの話をしないあたり非常に怪しい 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:25:41 ] 記述が楽になるエディタなんであるの？ Komodoはデフォルトでviエミュはあるみたい 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 08:36:56 ] なんかウェブアプリ用IDEって感じだな。俺はイラネ。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:16:08 ] どなたか教えてください ブラウザを使わないで商用サイトへアクセスして ログイン→商品検索→購入手続き やりたいんですけど 込み合う中を0.1秒でも素早く完結させるのが目標です （その為にブラウザ無しにチャレンジします） ある本には 「perlよりPHPのほうが速いと噂がありますが 実際にはperlの方が速い場合もあります」とベンチマークテストの結果が記載されていました （結果は4種類のベンチマークテストで2勝2敗でした） ここのスレタイにあるスクリプトで一番速い（私の目的にあった）言語は何か教えて下さい 現在の環境はWindowsXpですが場合によっては他のOSも検討します 今はperlを勉強していますが やっと出来上がったスクリプトでテストしてみたら そのサイトが込み合っていないときはいいんですけど 込み合うときは５００エラーで前進できませんでした しかし他のスクリプト使いの方は購入しています JSPあたりでないと無理でしょうか？ とにかく速く完結させれる私でも出来る言語がいいです 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:18:07 ] perlよりPHPのほうが速いと噂がありますが 実際にはperlの方が速い場合もありますし pythonの方が速い場合もあります でも、Rubyが速いという場合はまったくありませんので安心してください 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:21:24 ] >>635さんありがと perl、PHP、Rudyですね 私の目的には何がいいでしょうか？ 同じようならこのままperlでもう少し頑張ってみます 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:24:07 ] あ、間違えた perl、php、pythonですね 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:25:33 ] >>634 チケット転売業者乙。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:30:22 ] うむ Web荒らしだな 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:30:28 ] チケット以外にも使い道ありますよ これ研究するスレないの？ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:32:36 ] >>640 エンジン改造するようなことをおおっぴらに話すような奴はいない 君が独学で勉強できなかったのなら君には無理だということだ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:32:53 ] 研究ｗ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:37:17 ] つーかお前らを弾くためにわざわざ対策して5xx返してんだよ氏ねよ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:41:16 ] >>641 じゃWEBの世界は秘密だらけの裏家業みたいなもん？ 以前、私はスクリーング関係についてperlスレで色んな事を聞いていたんですが 結局あいまいな回答ばかりでまったく前進できなかったんですよ それで色んな本を読破してわかったことは「実践perlプログラミング」オライリーの８０ページに書いてありました プログラマはしゃべらない事案があるってね それでもスクリーングは突破できたんですけど 新たに商品購入をやりたくなったんですよ やっぱり２ｃｈで聞くだけ無駄でしたか・・・ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:54:58 ] >>643で終了 自力で辿り着くことを否定するものではないが、 全員が不幸になる種をわざわざ自分から蒔くようなことはしない 君の質問およびやろうとしていることは 「不特定多数にメールを読んでもらう方法はありませんか？」 というものに等しい迷惑度だということを知るべき 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:11:27 ] ここで反論しても仕方ないですけど 迷惑とは思わないです 実際私は未だに購入できない側なのですが 無知な自分が変われば状況も変わると信じてますので 今現在購入している方を恨むようなことはないですよ 取り合えず独学で頑張るしかないってことはわかりました ありがとう 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:13:01 ] サーバへの自動アクセスが迷惑だって言ってるんだよ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:oooocccc00@yahoo.co.jp [2008/05/18(日) 13:17:30 ] >>646です 一応捨てアド晒しておきます ヒントくれるかたもし居ましたらお願いします オー4個シー4個ゼロ2個ヤフーです よろしくお願いします 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:23:11 ] oooocccc00@yahoo.co.jpに大量にスパムメールを送りたいのですがどうすればいいですか？ 使用言語は問いません。 よろしくお願いします。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:29:12 ] >>649 あなた恥ずかしくない？ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:32:39 ] >>649 ttp://docs.python.org/lib/SMTP-example.html 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:34:30 ] 見ててはづかしいのは>>648の方だな。 >>649 oooocccc00@yahoo.co.jpに送ったメールの数を競うページを作る。 賞品も用意すること。言語はhtmlで。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:34:51 ] >>651 ありがとうございます。なんとか自分でがんばれそうです。 サーバへの自動アクセスを試みる悪人が一人でも減るように がんばってスパムメールを送信したいと思います。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:46:56 ] 他人のアドレスを貼り付けて喜んでるなんて気が狂ってますねｗ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:49:06 ] 取り合えず>>649と>>651は通報しときました 覚悟しといてね 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:50:33 ] 顔真っ赤すぎて笑えない… 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:51:21 ] 結局ここも前回のperlスレ同様 回答できるレベルで無い人が回答者？ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:54:45 ] そういう煽り方しても回等は得られません。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:56:06 ] >>657 そういう態度だから誰も答えてくれないんだっていい加減気づけよ(www 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:57:30 ] >>649 >>651 そういうとこだけ幼児性が抜けないガキのようで２ｃｈぽいんだけど perlでもここでも難しい質問には答えないんだねｗ 質問内容とか云々いうのかー ここは２ｃｈぽくない駄スレでつ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:58:46 ] >>655 いまメールを大量に送信中です。 一件のメールがテキストだけで数ギガあるメールなので，POPでは受けない方がいいです。 Webブラウザで見ることをお勧めします。そうすれば，ブラウザがハングするだけで済みますから。 楽しみに待っていてください。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:59:17 ] >>658 >>659 キミら解決してから言えば？ 何か解決してから回答者ぶればいいんだけどね 解答しない回答者さんｗ あなたと会話するのここだけではないようだねｗ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:59:44 ] 転売厨涙目(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:02:44 ] ただ今1通もメールなし どうなってんだ口先くんｗ 通報は２ｃｈだけでは満足できない？ 計刷にもしてほしいようだｗｗｗ 私は捨てアドは満喫からしかメール確認しないけど 何通来てるか位は自宅でもわかりますよ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:05:42 ] んで私がやろうとしてることを出来る人いてるのん？ みんな出来ないくせに煽ってるだけだよね perlの時とおんなじｗ ちょっと出かけるのでわかる方はよろしくです んじゃノシ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:10:25 ] 出かける前にもう一言 私がここで公開質問したのは 「恐らくここの連中はできないんじゃないかな？」と踏んでたからですよ ずっぽしｗｗｗｗ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:13:45 ] それを解決できるひとはここにはいません。 とっととどっか他行って下さい。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:13:54 ] イライラしながら読んでたが、ずっぽしでちょっと吹いた 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:14:24 ] まあ、商売のネタは教えないだろう普通 逆ギレしている暇があったら、人生の勉強をすべきだな 人にものを頼むときの正しい物言いも学ぶべき 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:15:38 ] ことさらに「公開質問」って言うあたり、おおっぴらに質問出来る内容じゃないのはわかってるんだねｗ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:20:49 ] >>669 言い方変えても答えれないくせに生意気言うな 偽回答者！ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:21:10 ] >>664 >ただ今1通もメールなし 気になってチェックしたんだ(wwwwwwwwwwwww 怖かったろうねえ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:22:38 ] そのうち「ここにはメールを送る事が出来るやつはいないのか」とか言い出しそうな勢いだな・・・ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:23:39 ] 実力が無いのにあるように見せるのが人生経験なのか こっちこそ吹いちゃったよ 嘘とハッタリだらけのあんたらに人生教えてもらいたくないな ハッタリ野郎 んじゃ 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:25:12 ] 前に「何でもできる」言ってた人もハッタリだろ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:25:41 ] どこに出かけてるんだよ 脳内メイドカフェか？(w >>665 >んじゃノシ >>666 >出かける前にもう一言 >>674 >んじゃ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:26:25 ] だから、もう来るなって・・・ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:27:29 ] >>676 日曜日なので近所の郵便局閉まってるから本局まで行くの 帰りにディナーですよ 早くいかなきゃ！ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:29:34 ] ディナー！ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:30:21 ] メイドさんと脳内ディナー！！ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:32:51 ] >>678 じゃあ，出かけてる間にメール送りますね。 一通だけ，解法を書いたメールを送るから，全部読んでね。 休日にわざわざ本局まで行って何をするかについては，とりあえず聞かないことにします(w 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:41:22 ] 業者にこのくそ野郎のアドレス登録しとくぜ(ﾌﾟｹﾞﾗ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:46:43 ] なに、まじで転売業者だったの？ うけるｗｗｗ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:07:49 ] スクリーング 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:41:41 ] なんか伸びてると思ったら、変なのが湧いてた＞＜ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:52:44 ] 今ディナーから帰ってきましたｗｗｗ お前らも早く働けよｗｗｗ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:54:49 ] ウェイター？ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:57:02 ] >>686 転配厨は仕事って言えないから 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:04:37 ] 晩飯食うだけで帰ってくるって、どんな・・・ 前にどっかに居たなぁ、コンパ行って女の子の部屋まで行ってきた って、8時頃書きこんでたやつ。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:19:59 ] 脳内にいろんなものがあるんだろ 691 名前：686 mailto:sage [2008/05/18(日) 21:05:08 ] なぜ釣りだと分からない 本人早く出て来いよ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:20:32 ] 本人だろうと釣りだろうと 同じレベルのクソということに代わりないよ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:53:10 ] 医者とか薬剤師とか、猟師みたいなモンかな。 素性が知れてる奴とか、最低限のことが解ってる奴にならともかく 怪しい奴に劇薬や猟銃をそうホイホイと渡せるかっての。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 22:02:33 ] きっと転売厨の今日の稼ぎは3000円くらいで そのうち2000くらいを「ディナー」とやらに使っちゃったんだろうな そんな気がする(wwwww 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:40:03 ] はぁ？ なんで偽者登場してんだよｗ それによく嫁 私は５００エラーが出て買えないままなんだぞ なんで転売厨になってんだ 妄想激しいですよｗｗｗ んで誰かログインと検索、購入の速い方法は教えてくれないの？ 期待して待ってますのでよろしくね んじゃ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 00:07:54 ] 全角英数が特徴か... 分かりやすい自演だな(www 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 00:23:55 ] 転売云々じゃなく、なんでLLスレでやってんのって感じ そら、IEでの接続だときっちり偽装してアクセスし続けるスクリプタはLL使い多いだろうけどこんなスレ見てねえよ Google Groupでaltにでも入って一生wktkしながら終わってろっていう 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 00:31:22 ] はいはい。難しすぎて私たちには手も足も出ません。 だからこんなところにいつまでもいないでお友達のスパーハカーでにも頼んでください。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 00:31:53 ] LLスレって何？ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 01:16:18 ] からかっているつもりが、実は自分自身が遊ばれているわけなんだけどねえ(w おめでたい奴っているもんなんだなあ(wwww 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 01:34:28 ] ていうかあんた まともな答えしたこと無いよね 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 01:34:54 ] 答えれないから 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 01:44:41 ] もうやめて（＞＜） 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 01:48:11 ] Google Groupでaltにでも入って一生wktkしながら終わってろ どういう意味？ 日本語にしてくれ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:17:09 ] ○○しろ（入る（Google_Group['alt']）　＋　一生○○して終わる（wktk）） 解析するとこんなもんかな 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:19:48 ] 日本語で 言えまへんか(ﾟдﾟ) 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:32:59 ] そもそも、元の質問が激しく板違いだからなぁ 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 04:37:03 ] こんな質問にまともに答えてくれる人がいる板なんてあるのか？ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 05:18:57 ] そりゃそうだ。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:45:56 ] >>701 >ていうかあんた >まともな答えしたこと無いよね いや，だから遊ばれてるんだって(www 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 10:16:26 ] これくらいになると普通は自分で答調べて自演で書き込んで 「こんなことも教えられないこのスレのこれまでの連中は糞以下」 という流れにするんだけど、本当に知らな過ぎて自分で調べることもできんのだな 元のPerl関連のスレの人も不幸なことだ まこと、馬鹿に刃物を持たせてはいけない 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:10:37 ] なんで知らなかったら糞になるのだ？ 質問者は知らないから聞いてる 偽回答者は聞いてくる奴を待ち構えていたように罵倒する もちろん回答はしない perlスレではこの流れ 質問者が切れて煽るだけならスルーしろと発言 （個人攻撃ではない） 回答者を装う偽回答者はまったくの個人攻撃をぶちかます 個人攻撃が目的の偽回答者は２ｃｈにくんなよ 「ヘコヘコしないから教えない」というけど あなたは黙っていてくれたほうがいいってこと 求められていると勘違いしてるのか？ 回答しない偽回答者にうんざり これがperlスレ みんなも気をつけたほうがいいよ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:14:57 ] perlスレのヘンテコ回答者はすぐ釣れるからわかるよ とにかく相手は誰でもいいから いちゃもんつけたいクレーマー 基地害でつ なんでもかんでもいちゃもんつける pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208674881/ これの>>175もそうだろ これじゃー回答しないほうがいいよ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:38:59 ] なんか、すごいなこの基地外質問者 こんな基地外が今まで多少なりとも相手してもらえただけでも感謝しなくちゃ 女湯に無理矢理入ろうとして止められたオサーンが 「なんで風呂屋なのに入れないんだ、風呂屋の看板出してるだろ」と逆ギレ くらいのトンチキ？ まあ、このスレはお馬鹿の質問に答えるスレでは無いから根本が間違ってるんだけど この基地外は永遠に気付かないんだろうなぁ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:45:55 ] 毎回釣れてしまうね('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:48:24 ] >>714 よくそんな妄想考えれるね 暇すぎて頭おかしい？ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:53:56 ] そろそろトリップでも付けてくれる？ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:58:49 ] きた！ 予想通り釣れましたｗ 自分から鳥付けるよな普通 名前聞くときでも相手の名前聞く前に自分の名前名乗らないのか？ 社会人としてのマナーない人に何を言っても無駄ぽい 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 12:59:47 ] >>717 普通は名前聞くときはまず自分から名乗るもんだということも知らないのかｗｗｗｗｗｗｗ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 13:00:56 ] 自分が普通の感覚だと思い込んでる妄想似非回答者さん乙です！ 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 13:20:25 ] なんらかの精神疾患を持ってるような気がする そのせいで社会不適合 -> 転売中、という転落人生かな？ こういう基地外の反応を間近に見られるのは、ネットのよい点だと思う(w 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 13:28:51 ] キモッ！ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 13:33:50 ] どの言語が速いかわかる人はいませんか？ 724 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/19(月) 13:36:38 ] わかるよ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 13:41:33 ] >>724 マジで？ 教えて 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 13:55:35 ] Honestly saying, It depends on the situation. 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 13:57:57 ] 722 - 725 キチガイ乙(wwwwwwwww 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:10:19 ] オクなどで転売厨を見つけ，しかるべき筋に自動的に報告するスクリプトはどう書けばいいですか？ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:28:55 ] 転売厨特有の文章ひろってコーパスにして点数重み付けするしかねえんじゃねえ？ chasenで厨房か否か判定しようと遊んだ事あるよ でも意味付け判定とかは俺の頭じゃ不可能だったので、あまり芳しい結果にならんけど 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:35:37 ] 判定にベイジアンフィルタとか使えないかな。 ら抜き表現，全角英数はポイントあげるとかすると効果あるかもな。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:39:40 ] いつのまにか転売厨確定されてるｗ 私がどこで何を購入しようとしてるのか一切言っていないのにｗｗｗ ヒント：チケみたいな安いもんじゃないよ 単価が安けりゃ毎日のように大量に仕入れと販売を繰り返さなけりゃだめだろ 取り合えず1000マソ単位ね 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:41:47 ] なんか勘違いしてるようなので ぶちまけるか 妄想くんだらけなのでね 株ですよ キミら株を売買したら違法だと思ってるの？ ｗｗｗ 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:42:01 ] >>731 >単価が安けりゃ毎日のように大量に仕入れと販売を繰り返さなけりゃだめだろ 転売厨も大変そうだな、そりゃ休日にわざわざ本局に行く必要があるってもんだ． 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:44:19 ] >単価が安けりゃ毎日のように大量に仕入れと販売を そのためにスクリプトが必要なのはよく分かるが 君には無理だ(wwwwwwwwwww 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:49:26 ] >>733 はぁ？ 知り合いのお嬢さんがあるコンテストで優勝したので 常時20本はキープしてる森伊蔵をお祝いとして送ってあげたかったんだ その後、別席のお食事会 キミには理解できないかもしれないけどこれが真相 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:50:40 ] >>731 >ヒント：チケみたいな安いもんじゃないよ だれもチケなんて言ってないのに，わざわざ自分から白状するなんて面白い奴だな こいつやっぱイカれてるわ(ww 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:55:36 ] >>729 「森伊蔵」もコーパスに追加した方がよくね？ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:57:48 ] >>638は誰が書いたんだ 私じゃないのだがね チェという言葉はここから発生している ちなみに転売厨確定されたのもこれね まぁ株の転売厨なわけなんだがｗｗｗ 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 15:01:22 ] んで人のこと調べて自分のことは言わないのか やっぱりアレだなｗ キミが社会的に成功しないのはキミ自身のせいだね 親を恨むなよｗｗｗ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 15:07:18 ] 速い言語はなんですか？ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 15:08:05 ] 結局何が聞きたいの？言語の速度の話？ その用途なら言語の処理速度なんて関係ないよ 理由は、ネックになるのは通信部分だから あえて肩を押すなら、Perlでok んで実装方法が聞きたいのならスレ違いだから他所へ 煽り合いたいだけならまとめてそれ相応の板へどうぞ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 15:08:15 ] >>736は横レスか？ >>638嫁よ 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 15:13:41 ] >>741 ありがと perlでテストしてみたんだけど他の連中に遅れを取るんだよね んで聞いてみたかったんだ んじゃ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:02:52 ] 転配厨でもネオニートでも、もうどっちでもいいいや。 このスレの反応を見る限り、真人間でないことにはかわりないわけだし。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:14:17 ] まともに税金払ってますが あなた個人で年間いくら税金払ってんの？ 私は一応世間的にはまともに見られているようなんだ 思い込みだけで発言するのはよくないよ 妄想癖は治せないらしいので早く医者に行ったほうがいい そのうち大事件犯さないか心配だ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:23:08 ] >>745 >私は一応世間的にはまともに見られているようなんだ 俺も世間的にはそう見られているけど、あえてそれを声高に主張しようとは思わない。 ましてやこんな匿名掲示板でならなおさら。 なぜならそれは当たり前のことだし、毎日いろんな場面で確認できることだから(wwww 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:27:19 ] では>>744のように推測だけで発言しないようにね まともな社会人くんｗ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:29:04 ] 発端判らんのだが、いつまでこの粘着ループ続ける気？ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:31:43 ] どこかの言語のスレでやられると迷惑だからここで続けさせようよw 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:32:21 ] わからないよ 自分の中では>>743で完結したと思ってたのに 変なのが沸いてきたので釣られた〜(ﾟдﾟ) 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:32:37 ] >>745 >私は一応世間的にはまともに見られているようなんだ 要するに自分がまともかどうか，自信がないんだね，かわいそうに...。 752 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/19(月) 17:33:05 ] もうさぁ、釣るならもっと うまくやりなよ？ やたら揚げ足を取るだけで めざわりなんだよ よく考えてから書き込めよ うんこ野朗が 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:37:43 ] >>751 自信を持つべきものでもないだろ >>752 縦了解 んじゃ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:37:55 ] 僕はクレクレ君で、匿名掲示板ですらまともなやりとりが出来ず 最後には逆ギレするような人間ですけど 税金を払っているので世間的にはまともな人間です。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:40:43 ] >>754 世間的には最後の一行が重いわけなんだが もしかして学生君か 早く親孝行してあげるんだよｗ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:43:15 ] Ruby使いはこれだからこまるな〜 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:44:34 ] >>755 >もしかして学生君か >>747 >推測だけで発言しないようにね >まともな社会人くんｗ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:51:23 ] >>757 >>754は明らかに世間知らずなので学生君ぅて事にしてあげたの この優しさがわからんか？ いい年こいたオッサンだったらわかるだろ わかんないようだから学生君にしてあげたの それともオッサンなわけ？ 嫁さん貰えたのか聞かせてほしいよｗ ここでの発言より税金たくさん払ってる人のほうが周りは勝手に評価してくれる 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:01:07 ] 私がもし知識あるなら ここで回答者ぶって質問者を小馬鹿にするより 仲良くしようと思うね それで友達増やしておいたほうが絶対に+だ そういうことできないからここで威張ってんだろうけどね まぁ威張り倒しておけばいいよ 人間生きてりゃ困らない人はいない いつかは苦境が必ず来る その時に周りをよく見ればいいよ 助けてくれる人がいないのは自分のせいだ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:01:47 ] どこ縦読み 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:05:10 ] そのまんま読めばいいよ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:08:36 ] >>759 >助けてくれる人がいないのは自分のせいだ このスレに、誰も助けてやろうとしない奴が最低一名いるわけだが(w 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:12:36 ] >>759 >ここで回答者ぶって質問者を小馬鹿にするより 人を小馬鹿にした態度で質問をしてきた奴もいたなあ。 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:12:50 ] >>762 もう解答者ぶるの止めろよ キモイ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:14:24 ] >>763 それは小馬鹿にされたと勘違いしてるだけか 自分が先に煽っているからだよ 私は自分から煽ること無いもん 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:14:48 ] >>764 回答者なんて最初からいないよ。 税金払う前に気づけ(wwwwwwwww 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:20:06 ] >>766 それはperlスレで十分思い知らされた 口先だけで回答者を装う変人がいてるよね あの人の回答でまともに解決したのあるのかな？ 見てて恥ずかしいよ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:22:08 ] >>767 >それはperlスレで十分思い知らされた 二度目なのかよ(www 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:26:42 ] そろそろテストやってみるね わかんないときはどこかで質問するかもしれないよｗｗｗｗｗ んじゃねよろしく 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:29:24 ] >>765 >私は自分から煽ること"無いもん" >>767 >口先だけで回答者を装う変人が"いてるよね" この物言い、奈良か京都あたりの女っぽくね？ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:37:12 ] 相手が一人で無い事に何時になったら気付くんだか・・・ 何処の板でもスレでもお前は嫌われ、一部は反発・残りはスルー リアでも他者に相手にされていない姿が目に浮かぶよ 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:24:11 ] そもそも株取引なんてデリケートな代物をＨＴＴＰでやってること自体がおかしいと思わんのか？ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:26:14 ] お前らつまんないよ。 LLの話をしろよクソ共。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:26:25 ] 伝書鳩でもつかうのか。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:50:15 ] ID導入まだー？ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:51:18 ] さすがに激しく同意しておく 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:10:43 ] スクリプト仕込んで先を争って買う株ってのも、すごいな。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:18:08 ] プログラムの使えないジャンク債掴まされたんじゃねｗｗｗ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:42:32 ] ケンカはやめて（＞＜） 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:52:04 ] みんなお疲れ様 perlスレに質問しますた よろしく〜〜 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 22:21:35 ] またからかわれるのがオチだと思うけどね〜(www 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 22:25:35 ] からかってないよ くだすれperlお願いします 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 04:59:02 ] これは何のバトロワなんだ？ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 10:33:54 ] 1000get 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 11:13:33 ] PHPでジェネリクスな（？）プログラム作って来い見たいな事言われたんですけど誰かできませんか＞＜ PHPの宿題スレないし全然HPとか見てもわからないです・・・'A` 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 12:58:11 ] >>785 >>781 787 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/20(火) 16:24:28 ] LLを使った仕事ってなんで薄給なの？ プログラミングやら、セキュリティやらでとんでもなく難しい世界なのに･･･ 日本だけ？ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 16:28:02 ] PHP使い発見。 789 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/20(火) 16:55:03 ] PHPでジェネリクスなってどういう意味だ？ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 17:18:53 ] 意味論的にジェネリクスであればいいならinstanceofとかつかうんじゃね。知らんけど。 791 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/20(火) 18:47:20 ] Javaのジェネリクスみたいな事をしろってことか? 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 18:49:33 ] Javaのジェネリクスを実現するには静的型に基づくコンパイラのサポートが必要だからPHPでは無理だろ。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 20:25:25 ] LISPのマクロみたいのがあればいいんじゃね？ 794 名前：785 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:56:23 ] 多分Javaのジェネリクスみたいなことをしろって意味で言ったと思われます。。 どんな簡易なものでもいいので作ってもらえませんか。。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 21:57:29 ] >>794 >>792 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 22:08:24 ] マクロでいいんじゃね？ 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 00:46:27 ] PHPってスクリプト言語のくせに静的型なのか知らんかった 798 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/21(水) 01:01:44 ] コンストラクタの引数にクラス名投げて、なんかオブジェクトを加えたり何たりするときにinstanceof使えば良いだけ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 02:04:40 ] >>797 弱い動的型付けだと思うが・・・ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 02:25:53 ] >>794 こんなんでいいか？ codepad.org/US8vs7AM 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 02:36:29 ] >>799 >>792 >>Javaのジェネリクスを実現するには静的型に基づくコンパイラのサポートが必要だから(意図的に略) >>794 >多分Javaのジェネリクスみたいなことをしろって意味で言ったと思われます。。 802 名前：785 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:38:36 ] >>800さんのそのままやったら下のURLみたくなっちゃったんですが誰がやってもこうなるんですか？ ttp://www2.uploda.org/uporg1436102.jpg 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:08:54 ] >>802 そもそもPHPとして実行できてない。 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:15:28 ] なんの釣りだよ… 805 名前：785 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:48:43 ] 釣りにしか見えませんよね・・・ 悲しいけどこれってｒｙ PHPとして実行ってのでググっても何がなんだか もう明日ゼミさぼります'A` 教えてくださった方ありがとうございました。。そしてすいません。。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:53:45 ] そうやってサボった結果が今の自分なんじゃないのか… 悪いこと言わんから、先生に頭下げて最初から教えてもらえ。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:11:31 ] >>805 Webプログラミングやったことないでしょ？JavaとかC#も。 まずはちゃんとApacheインストールして最初のページにアクセスしてみるところから。 （localhost/) それができたらPHPのインストールだ。 ちっちゃな事からコツコツとだぜ？ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:31:36 ] XAMPPでいいじゃねーかｗ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:40:26 ] やめいw なんの理解にも繋がらんでしょ。 webprog板でとりあえずローカル環境欲しいだけの人ならまだしも。 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:50:37 ] ていうか実行するだけだったら別にapacheいらねーだろーが 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:58:13 ] 言われてみればweb用途とはどこにも書いてないんだな。失礼 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 19:24:00 ] PHPってほんとにひどい言語だよな 何考えてこんな言語作ったんだろ てか誰が作ったんだろ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:33:01 ] まあ実務指向ですからね 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage 片っ端過去形 [2008/05/23(金) 23:40:02 ] 「これあったら便利」を片っ端適当に実装していった言語だったね それはそれで良かったと思うよ Perl CGI全盛な時代に登場して、 いろんな問題を払拭しつつ、いろいろ手軽にしてくれた「環境実装例」だったと思う。 そのチャレンジは、いろいろな問題点を提起してくれた。 価値のある言語環境だったよ。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:54:16 ] >>813 >実務指向 便利な言葉だな。今度使ってみるよ。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:00:04 ] PHPの機能ってむしろ貧弱な部類だと思うが 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:13:58 ] flickrとかfacebook,ニコニコ,digg,wikipediaとかPHPが使われてる事例なんて腐るほどあるから、実際そうなんだろ >実務指向 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:15:30 ] 非現実指向の言語と空想指向の言語も教えて下さい 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 00:19:47 ] 順にN88-BASIC、Rubyあたり？ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 01:05:08 ] N88-BASICは、当時は実務指向だったんだろうなぁ。 お皿1枚ぶん取り放題っぽかったが。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 05:44:23 ] まあCしか使ったことがないような連中にはPHPはいい言語だろう 822 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/24(土) 07:27:23 ] PHP は mod_ なんとかが標準なのがいいんだろうか？ 初心者向けなのが必ずいいとは思えんし。 だったら、RubyでもPythonでもいいはずだ 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 09:20:59 ] HTML埋め込み型の文法・DBライブラリ・httpサービスへの組み込み って言う３つの組み合わせを標準にして PerlCGIしか知らない層に広めたところが功績じゃない？ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 10:14:08 ] そして、黒歴史を反省もせずにそのまま持ち込んでさらに黒くしたんですね。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 10:37:58 ] >>824 それを聞いて（LLじゃないけど）C++が思い浮かんだ。 そういうことをすれば、簡単に普及するじゃないかと思った。 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 11:33:04 ] デザイナーとかHTMLコーダーとかが「ココでちょこっとスクリプト処理したい」 なんて時に手軽にポイポイ埋め込めるから 汚いわ分り難いわのソースが巷に溢れる素になっている 犀婆ｴｰﾂﾞｪﾝﾄに依頼出したら奴等だか下請けだか知らんが Smarty使ってるのにテンプレートにもガンガンにスクリプト埋め込んでたな 何の為のテンプレートエンジンだよ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:18:46 ] テンプレートってプログラムとデザインを分離するためなのに、 SmartyではPHP本体よりも、テンプレファイルのほうが複雑だったりする罠 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:55:19 ] Railsの人たちはヒアドキュメントを再発明してしかも正当化してるわけだが。 Web開発をなめるな。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 13:56:59 ] >>828 >>4 830 名前： ◆xXJQw8qBuw mailto:sage [2008/05/24(土) 15:03:08 ] >>1 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 15:11:07 ] ていうかDHHはもともとはPHP畑の人だったわけだし。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 17:08:04 ] >>829 肩叩き券50年分くらい悪いよ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 02:27:01 ] www.codinghorror.com/blog/archives/001119.html 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:30:48 ] 今でもCOBOLを使ってる奴がたくさんいるのと同じで PHPでも難なく出来るような仕事がたくさんあるんだな だからPHPは使われている 835 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/28(水) 02:00:18 ] phpとperlは時間的に どれぐらいでものにできる？ いい本あったら教えて 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 03:18:23 ] >>835 ちゃんと物にしようとしたら両方それなりに時間がかかる。 PHPとPerlだけに限らないけどね。（RubyとかPythonももちろん） まぁ俺はPHPがお勧めかな。Perlは独特すぎる。 良い本はない。公式が一番だね。 Perlに関してはオライリーじゃね？ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 06:57:34 ] Perlの場合、KENTと結城だけは手を出すな。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 07:08:27 ] KENTはまあわかるが、結城はなんで？ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 09:34:08 ] Perl は結局、ラクダ本４が一番わかりやすかった気がする そこから、Perl5 についての本を追加で読んだ方が良くね？ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 13:54:21 ] >>838 宗教勧誘がキモイ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:05:05 ] 嫌宗教はもう死ぬほどウザいな 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:12:01 ] >>841 まあ日本は平和だなってことで 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:31:53 ] >>841 断っておくが、嫌宗教ではないからな。 宗教は自ら求めるものであって、他人に薦めるものではない。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:31:57 ] 勧誘の意味もよくわかってないんじゃないかな。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:33:11 ] >>843 > 宗教は自ら求めるものであって、他人に薦めるものではない。 それがお前の宗教なのはわかったが、他人には押しつけるなよ。 世の中にはお前のキャパには入らない宗教も存在するんだから。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:50:10 ] 先入観 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:58:52 ] 自分の視界に入ると「勧誘された」と喚く人もいるからなあ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 15:27:38 ] スレ違いだと悟れ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 16:46:31 ] まあ宗教云々は別にしてヒュキは文章がうざい、コードがくどい ヒュキの本を最初に買って失敗したよ リャマ本をひと通り理解した後で読み直しても理解出来なかった Perlがでなくヒュキの文章が。。。 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 00:30:21 ] ギヒョーのポケリファとオライリのリャマ本で充分ですね。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 01:02:27 ] PerlとPHPなら、どう考えてもPHPの方が覚えるのはやいだろ。機能が少ないから。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 16:28:51 ] というのはガセ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 16:43:58 ] 俺はphpが一番リファレンス探すの面倒に感じるなあ 言語仕様含めての覚えにくさではPerlと同列か 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:22:57 ] PHPの関数のネーミングセンスとか最悪ｗ Perl以上にｗ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:45:58 ] たしかに名前にポリシーが無いから全然覚えられない Cの関数と同じでも機能違ってたりするからなぁ 856 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/30(金) 02:40:01 ] 300ページぐらいのphpの本理解した これで、就職できるよな！ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 09:05:19 ] ITドカタがまた一人増えました。 今度のドカタは死ぬまで泥のように働きそうです！ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:30:35 ] 10年も泥みたいに働けません！！ 経営者は僕たちを人として見ていません！！物質として見ているのです！！ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:46:15 ] 物質ならまだいいよ。物質には破壊の概念があって、それがうまく転がれば 多少は「壊したらまずい」的な考えも生まれ得るから。 でも実際はもっとこう、ゲームの「MP」みたいな扱い。 0になるまで呪文使って、尽きたら宿屋に泊まる（新たに安く雇う）だけ。 860 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/30(金) 13:59:53 ] 技術も才能もビジョンも人徳もない凡人が 泥のように働かないでどうやってこの世の中を生き残ってゆけると言うのでしょう 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:01:59 ] >>860 おまけにやる気もないらしいよ(wwww > 858，859 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:04:56 ] 経営側はもっとやる気がないのですが。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:05:57 ] 泥のように働かなければ生きられない社会なら潰すほかないな 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:07:14 ] >>862 それはお前がやる気をなくす理由にはならないよ。 こういう考え方だから捨て駒扱いなんだって気付よ（wwww 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:09:21 ] 頭数をそろえるためにしようがなく仲間にした「くさったしたい」 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 15:18:58 ] >>862 あなたのようにはっきりものが言える人間は経営者向きですよ！！ 開発から営業から金策、交渉、事業計画立案からダメ社員の尻ぬぐいまで。 ぜひ独立して自分ですべてやってくださいよ！ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 15:19:18 ] >>864 どう見ても自己紹介乙。 仕事うまくいかないからってキレるなよ。 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 15:21:37 ] >>867 あなたのようにはっきりものが言える人間は経営者向きですよ！！ 開発から営業から金策、交渉、事業計画立案からダメ社員の尻ぬぐいまで。 ぜひ独立して自分ですべてやってくださいよ！ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:30:30 ] ダメな子はすぐ興奮するね。 はい、コピペ入ります。 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 20:03:19 ] 食うために働く 働くために食う 毎日がこの繰り返し 871 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/30(金) 20:22:10 ] ワーキングプアの集まりはここですか？ はい、僕もそうです orz 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:48:58 ] コンピュータの無い時代に産まれてたら自分は野垂れ死んでたろうなと思う。 仕事にありつけるだけ、感謝感謝。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 23:11:41 ] >>871 865 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 04:45:37 ] 8609（ハローワーク） 875 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 06:59:18 ] >>837-838 検索で上位表示されるKENTは、今すぐにたたんでほしい 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 08:30:27 ] perl CGI全盛時代の情報弱者の情報源としてブランドになっちまってんだろな とほほ氏にw3c派が噛み付き続けたように なぜKENTが駄目なのか示していかないと是正されまいて 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:30:39 ] KENTは別にサイトたたまなくてもいいから、新作ぐらいperl5スタイルで書いて欲しい。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:22:02 ] 恥ずかしいことだと一般に認知させるしかない 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:56:41 ] Perlはスタイルを強制しない 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:57:34 ] まだまだ Perl で戦えまつ(`･ω･´) 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 22:01:33 ] Perlを殺すのはPerl 6だというもっぱらの噂だよ。 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 11:36:19 ] Perl6の正規表現は最凶 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 11:38:08 ] 正規表現で本格的なプログラミング言語が作れるぜ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 12:59:35 ] 超保守性悪そうだけどな。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 14:17:43 ] Perl6って開発進んでるの 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 15:36:50 ] 金魚にエサをやるついでに開発されるらしいよ。 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 17:45:45 ] ていうか金魚が開発してるんだよ ラリーも金魚が書いた 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 18:06:40 ] 俺の頭脳は金魚並みと馬鹿にされてきたんだが。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:24:15 ] >>877 おま... CI... 消さ... 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:02:07 ] >>883 どこのRuby 891 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/17(火) 01:26:45 ] 専門のオペレータがバチバチキーボード打って入力するような業務アプリは、LLでは難しいのでしょうか？ 入力画面は、やはりWEBベース（ブラウザ）になるのでしょうか。 Enter Keyで次項目にカーソルが移って 条件判定で項目を飛ばすなど、WEBでも大丈夫なのでしょうか。 画面全体がピッカンってフラッシュするのが気になります。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:47:50 ] コーディング側からすると素直にtabキー併用して欲しいところだけど enterで非入力項目にフォーカス飛ばすのは入力制限の定番だし 余裕で可能でしょ ただその話題は、サーバサイドは直接関係ないからな JavaScript、又はJavaScriptを吐くLLで実装、って話になるね 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:56:42 ] そこらに転がってるPやＲで始まるLLはどれでも普通のウィンドウ作れるだろ。 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:19:36 ] ああ、そうかwebじゃなくてもいいのな tkバインドとかのがラクなのかな、この辺 895 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/17(火) 05:20:35 ] 昔のVBみたいに、例外起きたらアプリごと終了みたいにならなけりゃ問題ないな 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 05:31:29 ] 作るのが楽なのはtkバインド。 見た目を気にするクライアントが相手なら、gtkでもqtでもお好きなものを。 大概のLLではどれも使えるんじゃね？ 例えばPythonの場合でも、どれもそろっているし。 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 08:52:23 ] そしてマルチバイト対応で苦労するんですね。 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 14:37:19 ] Perl/Tkは苦労した覚えがあるな。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 15:48:11 ] Tkを使う上でTcl以上に優れた言語はにぃ 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 00:09:39 ] まあそうなんだが、tk使うのはあくまで手段であって目的じゃないからな。 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 15:18:26 ] PythonTkは結構良かった 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 15:19:39 ] PHP で Windows のダイアログ出せるのにはワロタ 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 20:50:53 ] そして、泣いた。 ──それが僕の17歳の夏。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 20:59:10 ] >>902 basicでも出せるし、別に驚くような事でもない。 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 01:30:41 ] モジュール使えばPerlからMacのダイアログだって出せるしな 906 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 08:46:08 ] pythonアンチもrubyアンチも理由書いてないからなんか腹立ちます。 例「○○はクソッ」。「○○はきもい」。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 08:46:55 ] おまえも理由書いてないと腹立つ理由書いてない。 908 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 08:52:04 ] >>907 得るものが何もないからです。多分。 あとなんか自分が非難されているようで鬱になります。 909 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 09:57:29 ] jp.rubyist.net/RubyKaigi2008/Live.html jp.rubyist.net/RubyKaigi2008/Live.html jp.rubyist.net/RubyKaigi2008/Live.html 910 名前：nobodyさん [2008/06/21(土) 20:07:51 ] LL教室で授業受けても英語身につかない。 LL言語はコンピュータサイエンスの入り口にもならない。 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 20:54:02 ] LL違い LLにコンピュータサイエンスの入り口になる必要性自体は そもそもないだろうけどね 912 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 21:11:31 ] LLは初心者にお勧めと思うけどね。 真面目に勉強するとなれば、LLだけじゃ足りないけど入り口にはなるんじゃない？ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 21:13:19 ] LLがコンピュータサイエンス入り口になる必要はないし コンピュータサイエンスが分からない奴はどんな言語を使ってもダメだ 　 　 　 　 ついでにいうと910はつまらない 超つまらない つまらなくて死にそう 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 21:14:49 ] 死ねば楽になるんじゃね？ 915 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 21:25:34 ] 初心者のためのプログラミング言語ガイド Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/ こっち向けの話題だな。 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:33:24 ] Pythonって教育目的言語じゃなかったっけ・・・？ 917 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 23:49:37 ] うん。Pythonはもともと教育用に設計されてるよ。 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:25:30 ] いまC++勉強してるんだけどやっぱりLLとは違うね。 でもC++はこれはこれで楽しい。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:33:37 ] >>917 ダウト。 920 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/22(日) 02:30:40 ] スラッシュドット・ジャパン | Pythonのグイド・ヴァンロッサム氏へのインタビュー slashdot.jp/developers/article.pl?sid=04/07/24/1020202 Python - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/Python 教育用言語としてのPython でも、私の大好きなPython利用法は、騒ぎ立てずに、 言語教育でプログラミングの原理を教えること。 それを考えてくれ――次の世代の話だね。 （『スラッシュドット・ジャパンでの Guido van Rossum へのインタビュー』より） Pythonは教育用言語であるABC言語より発展したプログラミング言語であり、 実際にプログラミング言語教育に使用され、成功を収めている。 また方針として、「非技術者」向けといった利用方法を視野に入れながら 開発され続けている。 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 03:59:14 ] プログラミングが下手だと思える香具師にPython使わせてみると面白いよ 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 05:02:57 ] >>917,920 www.rakunet.org/TSNET/TSpython/35/1067.html 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 11:10:26 ] >>917,920 m9（＾Д＾）プギャー 924 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/22(日) 13:11:57 ] >>922 Python MLの人かな。リンクありがとう。勉強になったよ。 Python was designed from the beginning with education in mind, the answer has to be negative. 925 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/22(日) 13:43:50 ] >>922 ようは、Perlってことじゃん。Rubyと似たようなもんだね。 ますます好感 926 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/22(日) 13:49:58 ] jp.rubyist.net/RubyKaigi2008/Live.html 927 名前：日立バキバキ高野くん祭り [2008/06/23(月) 20:02:17 ] 1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩 2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言 3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする 4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載 5．日立製作所に通報される 6．あせって似顔絵削除 7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発 8．「給料泥棒」と説教される 9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ 高野光弘の行動 現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。 まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。 高野光弘の発言 「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。 日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」 日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。 連絡先 www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html 928 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/25(水) 19:39:09 ] Java VS PHP Javaの圧勝。PHP5はJavaの38分の1のパフォーマンスしかない。 www.thinkit.co.jp/cert/compare/2/4/2.htm 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 19:54:13 ] 当然の結果だな。 こんな比較やる意味が分からない。 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 20:23:47 ] ソースコードを晒さないベンチには興味ない。 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 20:27:06 ] そうだよね。読者が手元で再現出来ないと意味無いもんね。 でも >>928 のベンチマークのソースコードは公開されてるよ。 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:12:08 ] >>928 これでJavaが負けたら終わりだろ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 05:23:47 ] まあ妥当な差か 準備した段階でメモリ食い散らかす割には、お手軽言語比でその程度かと まあトイベンチやDB乱交で差が開いた所で実際どうよって話だけど scala比だとどんくらいかな 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 06:02:56 ] Network やら DB やらが絡んでいて、純粋に言語を比較したベンチとは違うから その程度とかいう話じゃないけどね 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 11:14:41 ] JavaがPHPより速いのを知らないプログラマなんていないし、 PHP5.1で倍近く高速化されたのに5.0.2とか使っているし、 データベースの接続とか、JavaやPHPの比較ではなく、JNIやPHPモジュール、つまりC言語の比較だろ。 何がやりたいか理解に苦しむ 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 11:40:52 ] ベンチマークなんてなにか意図があってやるものなのだからそんなもん。 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 13:15:21 ] >>935 > 何がやりたいか理解に苦しむ 2004年の記事だぞ。5.1が出る前の話だよ。 見出しこそ「Javaとの比較」ってなってるけど、内容的には実質、 「出たばっかの5」の速度を、4と比較した記事だろう。 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 14:31:56 ] じゃあ益々無意味だな 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 14:45:47 ] 日付も見ないで脊髄反射するやつ多いんだな 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 16:29:00 ] 日付見たとしてもこのベンチは突っ込みどころ満載 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:23:25 ] 本業の合間に書いてるんだろうし、突っ込みどころが少ない記事を書くのは かなり骨が折れる作業だぜ。減点法で評価されるのはきついんじゃないかな。 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:28:36 ] 現状で多く使われているJava5.0は当時の1.4よりかなり高速化されてる罠。 6.0はさらに高速化されてる。 もはやPHPとは比較にならん爆速。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:39:17 ] JavaはLLではないのでスレ違い 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:49:04 ] でもJavaで構築されてるサイトってなんか重いと思うぞ？ ただ単に画像が多いからかなとも思うけど。。。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:00:28 ] そんな主観的な基準で語られてもこまる。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:03:43 ] >>944 糞なフレームワーク使ってるサイトが多いんなだこれが、 素直にTomcat使っておけば爆速なのにWebShereとかEコマース何とかとか、 EJB使って分散化とか無駄に重い処理をやってる。 Javaの大規模サイト向けってイメージをそのまま地で構築する会社多すぎ。 それにサーブレット、EJBのプログラム出来る技術者が少ないのよ、 だから初心者のとっつけソースで無駄に重くなる。 WEBサイト製作者がもっとJavaで作る人が多くなれば多くのWEBサイトは軽くなる。 簡単にすばやく構築できるという口文句でPHPに流れる人が多いのよ。

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