くだすれPython(超初心者用)

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/11(金) 10:55:10 ] このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、 もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。 Python 使いが優しくコメントを返しますが、 お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 03:38:17 ] >>652 ログを見る限り、 localhost:8000/cgi-bin/ にアクセスしたことになってるが？ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 08:27:50 ] おぉ、こんな機能があるのか。恐ろしく便利だな。 でもこれ、CGIが実行されたときのカレントディレクトリが、 pythonを起動したときのディレクトリのままだね。 カレントディレクトリを変更してから呼んで欲しいな。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 11:34:10 ] >>653 localhost:8000/cgi-bin/env.py を直接叩いたら うまくいきました >< >>651でディレクトリ一覧が表示されていたのでそのノリで そこから辿ってゆけるかなとか思ったのが敗因でした...orz 2. cd c:\ して python -m CGIHTTPServer 3. localhost:8000/cgi-bin/env.py に直接アクセスする 　 *拡張子は.pyでないと駄目。 *localhost:8000/cgi-bin/ にアクセスしても plain file ではないと言われ、403 error。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 20:25:01 ] > *拡張子は.pyでないと駄目。 > *localhost:8000/cgi-bin/ にアクセスしても plain file ではないと言われ、403 error。 微笑ましいなw 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 04:35:18 ] >>650 墓場についてｋｗｓｋ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:46:10 ] 650じゃないけど、あまり更新がないとか、あやしいリンク貼りまくられて荒らされるとかかな？ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:05:12 ] 650じゃないけど、情報がいい加減とか、 以前サンプルコードにグローバル関数と同名の変数名が使ってあって Python知らねえくせにまとめWikiかよお目出てえなとか、 リンク晒してるのはどう見ても関係者だろこれとか、 そんな暇があったら更新しろよハゲとかじゃないかな？ 660 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 11:30:46 ] ぱいがめ翻訳サイトまだ？ だから廃れるんだよ 広めたいって人はいないのか 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:04:17 ] >>659 wikiなんだから間違いに気付いたら、みんなで編集していけば良いだけじゃないの？ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 13:37:42 ] 墓場に大切なものを隠せば見つかりにくいというわけですね、分かります。 663 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 15:33:22 ] Python ではファイル＝モジュールという単位になっていますが， １ファイル＝１クラスというコーディングスタイルは推奨 されていないのでしょうか？ a.py で class A を定義 → クラス a.A が定義される b.py で class B を定義 → クラス b.B が定義される 名前空間まで別になってしまいます． C++ でプログラムを組んでいてずっと１ファイル＝１クラス のスタイルでやってきたのですが・・・・ 同じ名前空間に入れるすべてのクラスは同じファイルに 入れなくてはならないのでしょうか？ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 15:47:17 ] >>661 中立的な言葉で書かれていない文章をお前は編集する気になるか？ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 15:55:59 ] >>663 a.pyで from b import * とでもしておけばいい。 極端な例がmatplotlibのpylab.pyで、このファイルにはimportしか書いてない。 まぁ、細かいファイルは1つのファイルにまとめた方がいいと思うよ。 例外クラスまで1ファイル1クラスにしてるの？ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 15:58:54 ] >>663 1ファイル＝1クラスは特に推奨はされていない。 Pythonコードはどのみちクラスからだけ成り立っているわけではないしな。 いくつかのモジュールをひとまとめにしたいときは、Pythonではパッケージを 使う。 パッケージの初期化ファイル__init__.pyでモジュールからエクスポートしたい シンボルをimportしてやれば、あんたのやりたいことは実現できるはずだ。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 16:30:44 ] 若いのに中立ですか。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 17:03:35 ] >>664 編集して普通の文章にするんだ どうせ管理人すら放置してるんだから構わんだろ どんどんやっちまえYO!! 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 17:32:26 ] 翻訳は人任せとしても、wikiは自分の好きに書き換えればいいだろ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 17:37:40 ] ゴミはゴミ箱に。 宝石は宝石箱に。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:16:01 ] なんで翻訳の話がでてくるの？ 672 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/24(火) 19:53:21 ] __init__.py に import を書くというのは なにかまずいことを引き起こすでしょうか？ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:01:24 ] >>672 全然。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:13:10 ] >>672 ごく普通 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:33:48 ] >>672 アフガニスタンではよくあること 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:44:08 ] >>672 いっしょに__all__も定義すれば綺麗なPythonパッケージ 677 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/25(水) 07:55:11 ] >>665 すっきりうんこでました ありがとうございました 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:00:35 ] [1,2]の要素のそれぞれを2倍して[2,4]にする っていうのはどうやればいいんでしょうか？ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:04:07 ] >>678 [i * 2 for i in [1, 2]] もしくは map(lambda x: x * 2, [1, 2]) 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:06:20 ] ありがとうございます。 リスト内包表記ってそうやって使うんですね。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:36:07 ] >>679 それは > [1,2]の要素のそれぞれを2倍して[2,4]にする ではなく、新しいリストを生成しているのでは。 x = [1,2] for i in range(0,len(x)): 　x[i] *= 2 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 08:48:37 ] >>681 > ではなく、新しいリストを生成しているのでは。 だったら x = [1, 2] x = [i * 2 for i in x] ってやれば同じ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 09:23:29 ] >>681はインプレースで配列を変更していて >>682は配列を新しく生成してその配列を参照しているように見える これが勘違いでなければ 両者は返す結果こそ同じだが動作は別物じゃないか 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 10:04:37 ] >>683 それで合ってる。 inplaceにしたければ、スライス代入を使えばいい。 x[:] = (i * 2 for i in x) 685 名前：683 mailto:sage [2008/06/29(日) 10:55:58 ] >>684 なるほど。ジェネレータ式も勉強になったよ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 11:41:39 ] from timeit import Timer print Timer('x=[1,2]; x=[i*2 for i in x]').timeit() # py3k: 2.0419500243746063 # py25: 1.5092940583230501 print Timer('x=[1,2]; x[:]=(i*2 for i in x)').timeit() # py3k: 5.2120230364473699 # py25: 7.4014716954249735 スライス代入のほうがコストが高いんだろうか… ベンチの取り方が間違ってるだけなのかもしれんけど (汗 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 11:44:13 ] >>684 それだ ありがとう 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 11:46:37 ] >>686 最終的に代入になってても途中で余分にリスト作ってない？ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 12:03:13 ] >>686 普通の代入 x = よりはスライス代入のほうが遅いけど それ以上にジェネレータの実行速度が遅いんだと思うよ ジェネレータで節約できるのはメモリが主だろうし 690 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/29(日) 13:05:03 ] Python って末尾再帰の最適化はサポートされていないのでしょうか？ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 13:17:51 ] されてますん。 692 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/29(日) 13:42:00 ] >>691 どっちなんだ〜 ------------- def rec(x = 0): 　　if (x<1000000000): 　　　　rec(x+1) rec() ------------ RuntimeError: maximum recursion depth exceeded 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 13:52:29 ] うん、されてないと思う。 def fib(n):     def fib_iter(a, b, m):         return a if (m == n) else fib_iter(b, a + b, m + 1)     return fib_iter(0, 1, 0) おれの環境ではfib(1000)ぐらいでコケる。 ので、Pythonではiterative processは 素直にループやiteratorで書けということだと思った。 694 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/29(日) 13:53:36 ] 単にトレースが取れるようにするために何か制限しているだけなのかなぁ。 わからん、わからん、わからんちん。 しかし単純にループにするだけならトレースとかそもそもいらないのに。 sys.setrecursionlimit() を勝手にいじるのもどうかと思うし・・・ 695 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/29(日) 13:56:07 ] ううむ、つまり、「されてない」が結論だということっすね。 C++ + Boost Graph Library で大規模なグラフ処理してたんだけど、 Python + networkx でやってみようと思ってハマってます。 末尾再帰最適化を前提としたコードかいてたから、 移植のときにアタマをきりかえるのがなんとも・・・ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 13:57:05 ] Stackless Pythonというのを調べてみると良いかも。 ただ、Cのハードウェアスタックを使わないというだけなので、 末尾再帰をgotoに最適化してくれるかどうかは知らない。 697 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/29(日) 13:57:49 ] mail.python.org/pipermail/python-list/2003-January/180220.html 698 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/29(日) 13:58:28 ] >>697 さすがに2003年だからな 今でもだめなのか orz 699 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/29(日) 14:05:28 ] sys.setrecursionlimit(10000) でやってみたけど、7000ちょっとの再帰で今度は正真正銘の MemoryError: stack overflow が出た Python赤玉。俺涙目。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 15:21:59 ] Stackless Pythonなら、setrecursionlimit()で限界増やして、メモリの限り再帰しても大丈夫だよ。 701 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/29(日) 16:23:18 ] メモリの限り再帰って・・・本質的な解決じゃない気がする。 そのうち末尾再帰の最適化が入ることを祈って、 とりあえずループに書き直した。 702 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/29(日) 18:42:53 ] Pythonでは定数をどのように宣言（？）すればいいのでしょうか？ たとえば C++ において，クラス全体で使われる定数は static const で宣言しますが，それと同じようなことは でこれーたで可能なのでしょうか？ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:55:24 ] >>702 デコレータつかうと誤って更新すると例外が出るようのは作れるけど クラスやパッケージ外からはアクセサつかって変数を更新するという ルールにしとけば事故はおこんない。 そもそもPythonの変数は入れ物じゃなくて名前付けというか参照だから そういう文化(というと大げさだけど)だと思うしかない。 まーCみたいに独自プリプロセッサとおすのはありかもね。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:58:33 ] ここでもstackの話してるのかｗ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:23:49 ] ゆとりちゃんは幼稚園からやりなおしてくだちゃいね 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:09:54 ] やりなおしても、またゆとり教育で永久ループか？ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:37:55 ] ゆとりはPython使うな。　以上。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:25:22 ] Python3.0について質問です。 名前空間ってやつで悩んでます。 urllibモジュールについて、 import urllib.parse.urlparseとやるとimportに失敗します。 from urllib.parse import urlparseとやるとモジュールのimportに成功します。 なぜでしょうか?? なぜ下の方は成功し、上のほうは失敗するのでしょうか。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:35:21 ] urlparseがモジュールじゃなくて関数だから (lib/urllib/parse.py) 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:43:14 ] >>708 ttp://www.python.jp/doc/release/ref/import.html 単純なimport文やfromに指定できるのは「モジュール名」に限る。 パッケージがサブディレクトリを持っていて階層構造になっている場合は モジュール名にドットが含まれることもある。 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:56:00 ] >>709,>>710 ありがとうございます。 疑問点について氷解しました。 712 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/02(水) 09:12:25 ] PEPってPython Enhancement Proposals のことだって始めて知った今日。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 13:39:10 ] PHPってPrintHtmlPrototyping 714 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/03(木) 08:36:51 ] Pythonで簡単なウェブサーバを作成するパッケージってありますか？ ローカルで実験してて計測結果を表示するウェブインターフェース付けたいんだけど 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 08:54:55 ] >>714 >>651 >>> python -m CGIHTTPServer 50レス程度も読めないの？馬鹿なの？死ぬの？ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 09:11:23 ] そういう人間のたまり場だということになぜ気付かないの？ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 12:58:39 ] ログを読まないより、ググらないのとリファレンスを引かない方が… 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 19:41:22 ] プログラム初心者がpythonでcgiやりたいとかならともかく、 実験してるような人なら、必要な情報を調べる技術は備えてるはずだと思うんだけどなあ 719 名前：714 [2008/07/04(金) 07:00:11 ] 思いついた時にケータイで取り合えず聞いておくから． 後で調べる． とにかく古い測定器で，GP-IBインターフェイスカードが そのマシンにしかついてなくって，面倒だなぁ，と． 720 名前：714 [2008/07/04(金) 07:02:01 ] レスしてくれる人があったらラッキーだし， なくてもまぁ，なんというか，メモ代わり． 自鯖のp2経由だから自分がどこに何書き込んだかログ残るし． 721 名前：714 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:33:41 ] だから，レスは別にいらないし、回答をくれても特に感謝もしない． こっちが要求したワケじゃないから，ね． 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 07:38:31 ] つチラシの裏 723 名前：714 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:41:48 ] わかってると思うけど，721は別人． …まあ，言ってることは当たってるけど． 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 08:46:23 ] あんま参考にならない意見かもしれんけど coreblog.org/ats/python-de-cgi coreblog.org/ats/stuff/minpy-web-support 目次 とか薦めてみるテスト じぶんもCGIよくわからないひとなので、今週の土日使って 読んでみる予定。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 11:30:17 ] ものすごいインストーラー嫌いなんです Windows用のはインストーラーしか見当たらないのですが Pythonをインストールせずに使う方法はありますか？ Portable Pythonっていうのを使えばいいんでしょうか？ 726 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/04(金) 11:51:14 ] >>725 そんなに嫌がらないで・・・ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 13:21:23 ] >>725 ソース落としてコンパイル or msiを展開する 728 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/04(金) 15:49:43 ] １バイト以下に収まる整数のでっかい配列を扱いたいと 思ったんだけど、基本型には「短」整数型ってのはないのな orz 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 15:50:44 ] >>728 import array 730 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/04(金) 16:22:22 ] 多次元配列を扱いたいんだ･･･ できれば符号なし8ビット整数の。 NumPy ってページを見てみた。 It also adds the features introduced by Numarray and can also be used to replace Numarray. ってことらしいのだが、つーことは今は numpy.array を使えと？ 731 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/04(金) 16:29:12 ] A newer implementation, Numarray, is a complete rewrite of Numeric but is also deprecated. NumPy is a merge between the two that builds on the code base of Numeric and adds the features of Numarray. ---- Wikipedia にはこうかかれていました。 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 18:47:31 ] ありがとうございました 733 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/04(金) 19:21:43 ] どう見ても精子です。 本当にありがとうございました。 734 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/05(土) 20:03:29 ] 自鯖クラッシュに伴い、Python ベースのブログツールに して気分一新しようと思ってるんですが、この世界は 大体 Zope ベースと TurboGears ベースに収束しつつあるんでしょうか？ Apache + Pythonベースの CGI というよりは、 サーバ機能も含めて全部 Python で固めたシステムに してみたいんですが、そうなると Zope ベース一択ですか？ 735 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/05(土) 20:34:16 ] Debian に zope3 パッケージが見つかったんで入れちまった。 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 20:48:34 ] Zope3はガチで地雷。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 20:50:44 ] 言うな。個々のパーツは素晴らしいと思うんだが 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:17:12 ] ブログツールってのが既成のなら 何ベースというより機能で選択すればいいとおもうけど 自分で構築するならlighty+WSGIかSCGIなPythonアプリかな。 Zopeは2.6以降追っかけてないけど 当時の設計思想でコアなProductも同等以上なら Python自体がバージョンアップしてる分そうとう楽しく書けるはず。 でも実際は>>736のとおりなんだろうな。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 22:23:27 ] Zope3はすばらしいと思うが周りに集まってくる日本人がクソ。 740 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/05(土) 22:26:12 ] え？地雷なの？ なんか改造したくなったときにPythonだと普段から使っているからやりやすいかと思って。 PerlとかPHPで書かれたやついじりまくって収集つかなくなった。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 22:29:01 ] 舞の海 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:27:31 ] >>740 >PerlとかPHPで書かれたやついじりまくって収集つかなくなった。 センスのある奴は道具に左右されずそつなくなんでもこなすもんだがね。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 00:25:22 ] ｸﾏｰ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 01:40:50 ] ちょ PHPはセンスあっても無理な時は無理 grobal依存しまくりな著名アプリがほぼ絶滅したら認識改めてもいいが なんかSquirrelMailっての改造作業回された時にほんと死ねクズ開発者共って思った 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 03:10:32 ] PHPにはnamespaceすらも無いの？ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 03:13:36 ] ねえよンなもん 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 04:53:51 ] PHPは言語自体行き当たりばったりなハックで作られてる印象 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 08:31:52 ] >>744 >SquirrelMailっての改造作業回された時 ドカタ乙。 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 08:45:48 ] ﾜﾗ 750 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/06(日) 11:23:57 ] Perlは綺麗なのか？ かなりアドホックに建て増ししてるように見えるが。 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 11:35:17 ] Zope3の実装はきれいだけど、使っている日本人がババッちい。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 12:02:04 ] zopeはﾒﾒﾀｧなだけだろ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 12:49:36 ] >>751 なんでZope関係の日本人は変な感じがするんだろう… 754 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/06(日) 13:35:53 ] CMSでいえば俺が以前使ってた geeklog の人なんて もっと気持ち悪いよ。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 14:39:40 ] CMSスレでも評判悪いなｗ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 16:02:22 ] >>745 namespaceは5.3で導入される。6.0からunicodeのネイティブサポート。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 16:22:21 ] 総じてCMS開発者は気持ち悪いのか？ 758 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/06(日) 16:54:27 ] >>755 俺もね，いろいろと改良しようとはしたんだ． というか，実際やった．自分のブログだけは． でもさ，モジュール化が難しい PHP だと， 上流の変更に合わせてマージできるように確認 するだけでえらい手間がかかるんだ． そこまでしてコントリビューとするのも面倒だったからやめた． 上流での変更範囲のどこまでが自分がコミットした パッチに影響あるか，確信が持てないし， 退行テストするほど時間に余裕もない． つーわけで Zope 3 だとその辺考慮されてるかな？ とか淡い期待を抱いてインスコはしてみたものの， まだインスタンス作成すらしてないや． Zope スレも過疎ってるみたいだしさ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:30:40 ] 全然話は変わるけど、pythonってなんで file = open('hoge.txt') for line in file : 　hogehoge() って書けないのよ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:33:24 ] 書けるよ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 03:01:11 ] 行毎なのか文字毎なのかバイト毎なのか はっきりしろ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 03:17:19 ] >>759 Oh! Python勉強中なのでその話題は気になります Perlだったらこんな感じ？ open(IN, "hoge.txt") or die "Can't open hoge.txt"; while(<IN>) { 　chomp; 　print $_; } close(IN); Pythonなら 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 03:22:47 ] Pythonならこう？ f = open("hoge.txt", 'r') while True: 　l = f.readline() 　if l == '': 　　break 　l = l.rstrip('\n') 　print l f.close() …もっと上手い書き方・短くなる書き方があるのでしょうか？ while True: が気になります ここに条件判断入れて短くできないのでしょうか？ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 03:24:57 ] というか Perlの or die "〜" に相当する部分がないのも気になるな… try: 〜 except: 使わなきゃダメなのかな 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 04:39:35 ] >>763 ファイルから1行ずつ読むループは for line in file: でいいんだよ。 759が何を駄目と言ってるのか分からない。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 04:58:16 ] >>763 f = open('hoge.txt') for line in f: print f, # 末端にカンマつき f.close() stdout.writeのほうが好みならそっちを あと例外は補足しなければ大概はdieの代わりになるよ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 05:10:36 ] >>765 おお…ホントだ！ 試してみたら行けました 「Python ファイル読み込み」で検索すると>>763のような書き方しか出てこなかったので for line in file: なんて書き方ができるとは知りませんでした …どうして初心者向けの解説ページでは長々とした書き方を紹介してるんだろう もしかして比較的最近の版じゃないと書けないやり方なんでしょうかね？ 何にしても短く書けて嬉しい限りです 後は or die "〜" 相当の書き方を調べてこないと… 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 05:10:41 ] ごめん間違い for line in f: print line, で 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 05:15:50 ] >>766 膝を打ちました print の最後にカンマをつけることで改行を出力しない ＝読み込んだ行の改行を利用して改行してしまう、ということなのですね 上手いやり方があるなあ… しかもたったの3行になってて感動しました 同じ処理でもこんなに短く書けるのか… 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 06:54:27 ] 公式に良いチュートリアルがあるよ。 >>759-769の内容は網羅されてる。 ttp://www.python.jp/doc/release/tut/ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 12:19:44 ] sys.stdout.writelines(open("hoge.txt")) for line in open("hoge.txt"): print line 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 20:51:05 ] >>770 「網羅されてる」ようには見えませんが… 7.2 ファイルを読み書きする www.python.jp/doc/release/tut/node9.html#SECTION009200000000000000000 目についたのはこのへんですが、この内容から上記の話を知識として得るには無理がありませんか？ それとも、そちらで見ている項が違うんでしょうか？ 余談ですが こういってはなんですけど、公式のチュートリアルってなんだか判りづらくないですか…？ プログラミングそのものが初めての人向け、のように一見始まりながら しかし噛み砕き方がかなり中途半端で、そのうえ、どこに何が載っているかが判りづらく 初心者にも、他言語習得済みの人にも どちらにもお勧めできない解説になってるように思えます …和訳文書があるだけマシではありますが、おそらくコレは原文からしてよくないんでしょうね 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 21:49:17 ] >>772 もっと先のイテレータのところにちょろっと書いてある。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 22:29:17 ] 余りわかりやすく書いてしまうと本が売れなくなる 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 22:35:07 ] イタリックは止めて欲しいよね 776 名前：770 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:43:43 ] ちなみにPython2.4.2以降のチュートリアル（英語）には ファイル読み書きの項にも載ってる ttp://docs.python.org/tut/node9.html#SECTION009210000000000000000 >>772 > 初心者にも、他言語習得済みの人にも > どちらにもお勧めできない解説になってるように思えます 確かにチュートリアルは初心者向けではない ただ良いと感じるかそうでないかは あくまで読む人の経験に左右されるので一概には言えない 良くないと感じたら入門書を買うのが吉 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:03:38 ] pythonの入門書なんか書籍数が少ない上に中途半端なのばっかじゃん python勉強しようって連中からしたらifとかforとかたらたら書いてあっても無意味なのにさあ EffectiveC++とかEffectiveJava的な本が無いのがいかん 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:49:04 ] >>773 あっ…そこでしたか。これは失礼しました。たしかにちらりと紹介されてました 9. クラス - 9.8 イテレータ (iterator) www.python.jp/doc/release/tut/node11.html#SECTION0011800000000000000000 頭の中で「ファイル」「for文」のキーワードしか浮かばなくて違うところを探してました… www.python.jp/doc/release/tut/node6.html#SECTION006200000000000000000 4. その他の制御フローツール - 4.2 for 文 Pyhon 2.5.2版チュートリアルでは、ファイル関係の項に事例が載ってるのが興味深いです 版が新しくなるたびに、微妙に改善？されてるのですね＞原文 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 12:40:48 ] Cookbookでもみたら。 プログラミングの初心者には、 pythonで学ぶプログラミング作法がおすすめなんだがさすがに古いんだよな。 780 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/10(木) 12:41:34 ] is 演算子はオブジェクトに関するアイデンティティテストですが， 定数に対しての式 3 is 3 が True になるのはどういう理屈によるのでしょうか． 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 14:01:23 ] 定数じゃないから >>> int(3) is 3 True 782 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/10(木) 15:42:02 ] is ってオブジェクトとして同じってことであって， 値として同じってことじゃないと思うんですよ． i = int(3) j = int(3) print i is j #これは True print i == i #これは True class TestClass(): 　　def __init(self): 　　　　pass 　　def __eq__(self, right): 　　　　return True p = TestClass() q = TestClass() print p is q #これは False print p == q #これは True 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:46:43 ] Pythonの数値はimmutableだから 同じオブジェクトを使いまわしても問題ないんです 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:48:19 ] int,float,str等の場合はa==bがTrueでもa is bはFalseになる場合もあるので 使うべきではないね 785 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/10(木) 15:50:31 ] 変更不可能なオブジェクトの場合はそういうふるまいなのか？ って思ったんだけど…タプルでやってみる x = (1,2) y = (1,2) print x is y #これは False print x == y #これは True 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:58:30 ] そこらへんは実装依存 変更不可能なオブジェクトは使いまわしてもいいし使いまわさなくてもいい 787 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/10(木) 16:45:27 ] 実装依存 orz 危険だなぁ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 16:52:37 ] そういう比較にisは使わないから危険ではないでしょ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 16:55:37 ] >>> 100+100 is 200 True >>> 100*100 is 10000 False 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 17:00:55 ] is をどういうときに使うのか今一つピンとこないなあ… >>784の事例を考えると 「最初から何でもかんでもできるだけ全部 == でいいじゃねえかそのほうがシンプルだろう」 と思うのだけど… 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 17:06:38 ] 値としてイコールなのと、オブジェクトが等しいことは全く別の話だが ポインタがない言語だから分かりにくいのかね。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 17:41:16 ] >>> x = None >>> print x == None True >>> print x is None True None との比較には is None を使うべし、と説明してる記事をよく見かけるのですが 初心者向け記事・最初のうちは x == None だけ使ったほうがいいのかな という気がしただけなんですけどね 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 17:42:31 ] なんで各行に改行が入るんだ… orz 794 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/10(木) 17:53:38 ] >>791 でもちゃんと copy.deepcopy() とか用意されてるけどね 795 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/10(木) 19:10:47 ] どのメソッド・関数でどれくらい時間がかかっているかを 測定してくれるプロファイラって Python にないですか？ PyDev から容易に使うことができればベストなんですが． 796 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/10(木) 19:53:05 ] import profile でおｋでした 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 20:05:52 ] hotshotもあるよ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 22:43:38 ] >>762 Python2.5以降 with open('sample.txt','r') as fp: for line in fp: print line 799 名前：798 mailto:sage [2008/07/15(火) 22:47:21 ] ミスった。こうかな？ with open('sample.txt','r') as fp:         for line in fp:                  print line 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:18:35 ] インデントなくても分かるコードならそのままでよくね？ 2chの仕様はみんなしってるし。 スレローカルで行頭のある記号(たとえば . とか)は 空白とみなすとかなら楽なんだけど。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 08:09:50 ] プログラマ＝アプリを使いこなす、ってイメージがあるから 2chは専用ブラウザで見てるって思ってるんだけど、そうでもないのかな。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 12:45:16 ] htmlソース見たら空白復元出来るけど何が問題？ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 21:46:46 ] >>801 自分が使ってるアプリの独自仕様が標準だと思ってる人って痛いよね 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 22:28:40 ] どこにでもいるけどな 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:27:06 ] いい加減スレ違い 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 10:22:46 ] これでいけそうな気が $ python -c "import sys; print sys.stdin.read().replace(' ', ' ')" < test.py #! /bin/env python def main():     for i in range(10):         print i if __name__ == '__main__':     main()      807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 10:26:04 ] replace(' ', ' ') -> replace(' ', '&nbsp;') 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 15:47:25 ] C#使いだけど今日からPython始めるよ みんなよろしく！ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 16:04:31 ] つ　IronPython いろんな意味で逃げ出せない 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 18:55:14 ] それも入れたー とりあえず何か作ってみるわー 811 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/18(金) 07:55:10 ] PythonはTkinterでコマンドラインアプリのラッパーづくり WebアプリはApache+PHPでお手軽に作れる規模で十分な俺が PythonでWebアプリ作ろうと思ったらどんなパッケージ使うべき？ ゴツいフレームワークは無しの方向で 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 08:04:11 ] 普通にApacheでCGIでいいんじゃね？ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 13:42:30 ] web.pyとか？ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 18:41:56 ] そういえばdjangoの本でてるね ttp://www.amazon.co.jp/products/dp/4048672096 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 10:29:32 ] >>811 ■[Python]web.pyで画像掲示板 d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20080402/1207116161 ローカルで動かそうとすると画像ファイルが 表示されない…でもシンプル。App engineも似た ようなかんじで組める印象… 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:04:11 ] 今日初めて生で柴田さんを見た。 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:46:03 ] 受け付けの柴田さんなら毎日見てる 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:17:13 ] いくぜっ 819 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/25(金) 01:41:29 ] 一行めの/usr/bin/env pythonのenvって 環境変数無効にするって意味なんですか？ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 02:04:09 ] >>819 Unixでの常套句 この場合pythonのフルパスがわからなくても動作する。 PATHはとおっていないとだめだけど。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 02:07:56 ] >>820 あー、環境変数PATHを有効にしてるってことですね。 呪文だと割り切りつつ、ずっと疑問だったのですがすっきりしました。 ありがとうございます！ 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 02:12:24 ] 正直、俺は呆れたよ… 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 02:19:25 ] だってwindows使いなんだもん 超初心者スレだから許してちょ！ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 02:37:45 ] Windowsだったらその行消しても問題ないよね？ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 02:43:01 ] うん 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 14:30:23 ] すると *NIX環境下でも Windows環境下でも Mac環境下でも どこでも動くPythonスクリプトを書こうと思ったら 1行目に必ず #!/usr/bin/env python と書いておくのが定石ということでいんでしょうか 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:07:33 ] >>819 pythonの実行ファイルが /usr/bin/python にあろうが、 /usr/local/bin/python にあろうが動かそうとする場合に使うんでないかい？ ただし、欠点として2つ以上の引数(この場合envの後の python 以降)を認識しなかったはず 828 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/25(金) 17:10:57 ] ちょっと質問があるのですが、 ライブラリのパスにzip付きパスがあるんですが、 これって標準ライブラリ一式を zipに固めて置いておけば動くっチューことなんでしょうか？ この編の仕組みについてドキュメントに記述があればどの辺にあるか教えてください。 ライブラリパス表示例： 　python -c 'import sys; print sys.path;' 829 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/25(金) 17:17:37 ] 別の単語で検索していたら、一発で見つかったｗ 4.12 zipimport -- Zip アーカイブからモジュールを import する www.python.jp/doc/2.3.5/lib/module-zipimport.html お騒がせしました。 ありがとうございました。 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:22:07 ] py2exe の _memimporter も調べた方がいいよ 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 17:24:04 ] M.Hiroiさんのお気楽pythonプログラミング入門で、 第４回ジェネレータのところの リスト７がどう動くのか分かりませんでした。 打ち込んで動かすと、正常に動きました。 最初空リストの意味が分かりませんでしたが、 n==len（nums）が再帰の停止条件になっていると考え、 与えられたリストが[1,2,3]なら、n=３のとき、空リストが n=2の階層に戻って、for　yの繰り返しで、与えられた順序と 同じ順列のリストを作ったら、どの階層に戻っても、 if　y　not　in　xを満たさなくなり、一番外側のn=0に戻って、 一つ目の順列をプリントすると理解したつもりが 次の順列である[１，３，２]がどうして出てくるか分からなく なったので、たぶん上の理解も間違っているのではと 思いました。それでトレースする方法をweb上やマニュアルから 調べましたが、結局うまくいかず、お手上げ。どうすればいいでしょ。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 18:30:31 ] どこかわからん 833 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 20:37:42 ] >>831 >M.Hiroiさんのお気楽pythonプログラミング入門で、 >第４回ジェネレータのところの >リスト７がどう動くのか分かりませんでした 答えて欲しけりゃ引用して来い 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 20:40:13 ] >831じゃないけどたぶんこれだよ ttp://www.geocities.jp/m_hiroi/light/python04.html#chap25 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 21:28:36 ] >>831 デバッガでステップ実行 836 名前：831 mailto:sage [2008/07/29(火) 22:58:49 ] ありがとうございます。Pdb ｓコマンドでステップ実行できました。 今から動作を確かめます。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 11:04:16 ] ファイルディスクリプタ（番号）からファイルオブジェクトを作るにはどうすればいいのでしょうか？ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 11:51:07 ] os.fdopen 839 名前：831 mailto:sage [2008/07/30(水) 13:32:19 ] どう動くか分かりました。yieldはreturnのようなもので、 ループの途中でも中断して値を返していく。 普通のreturnとの違いはもう一度同じルーチンが 呼ばれたら、最後のyieldのところに戻って、 ループの続きを行い、最初のyieldのところに戻ったら、 全体の繰り返しが終わるようです。 デバッガの出力が少しマギらわしかったですが。 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:10:40 ] 念のため聞いとくけどgen_perm(nums, n)が返すのはyieldの値じゃなくて ジェネレータオブジェクトだってわかってるよね？ 841 名前：831 mailto:sage [2008/07/31(木) 14:07:35 ] 分かっていません。yieldの値が返っていると思っていました。 でも、呼び出しているところでfor文で受け取っているところが 言われてみれば、普通とは違う感じですかね。不意を付かれたので、 ちょっとググりましたら、イテレータに関係していそうです。 atkonn.blogspot.com/2008/02/python-python31.html 上記のページで変数に入れて、next（）で呼ぶと、次々と 値が変わるというのがfor文において次が呼ばれるみたいな イメージで理解しましたが、普通に呼んだだけでは何も 表示されないというのが分かりませんでした。よろしかったら お教えください。 842 名前：831 mailto:sage [2008/07/31(木) 14:17:44 ] 今打ち込んでみましたら、<generator　object　at　0x。。。。>と 言うのが出ました。なるほど。さっきのページは画面のところが 間違っていたんですね。 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 14:40:30 ] チュートリアルのイテレータ、ジェネレータは読んだ？ www.python.jp/doc/release/tut/node11.html#SECTION0011800000000000000000 844 名前：837 mailto:sage [2008/07/31(木) 17:26:01 ] >>838 ありがとうございます。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 21:31:09 ] Pythonにおいては ジェネレータ == イテレータ 846 名前：831 mailto:sage [2008/07/31(木) 22:32:34 ] 2.4のほうを読みましたが、イテレータのところは 読んでいませんでした。 今読むと、__xxx__の形やselfが見たことはあるんですが、 分からないので、半分理解不能と思いましたが、 よく見ると、__init__がコンストラクタ、__iter__が オブジェクトを返す部分、nextのところがnext()の 実装部分に見えます。勉強になります。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 00:16:26 ] かたっぱしからオブジェクトにたいして dir(obj)やhelp(obj)すると理解がすすむかも。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 05:06:25 ] 日本語はUnicode文字列で扱おうと思うんだけど、 英数だけの文字列もUnicode文字列として扱ったほうがいいかな？ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 09:05:46 ] 不安ならUnicodeとして扱えばいいと思うよ 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 16:41:45 ] >>848 unicode と str を不用意に混ぜて使うと、暗黙の str ⇔ unicode 変換が起こりまくる 悪夢のようなプログラミングになると思うよ。unicode に統一するのが無難。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 16:56:42 ] ありがとう。迷いが解消されたよ。 ああ、聞き忘れてたけど記号もだよね？","とか";"など… 852 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/01(金) 20:22:59 ] こんにちは。 トップレベル関数以外からの(ジェネレータオブジェクト以外からの)yield相当がやりたくて、 Stackless Pythonを弄っています。 そこでちょっと困った問題があり、質問をさせていただきました。 ・tasklet(Stackless pythonの軽量スレッド)で実行時エラーが起きた時に、 　何も表示されずにただ落ちる（終了する？） orz 　例外をトラップして、自分で例外の内容やスタックトレースなどを出すしかない？ 　例外をトラップすること自体はできるっぽいです。 ・デバッガでtasklet内に入れない。orz 　デバッガがtasklet内に 　ブレークポイントをしかけても無視されました。 　PyScripterで確認しました。 　printデバッグしかないんでしょうか？ 　何かよいデバッグ手法はないでしょうか？ >>851 記号も文字列でしょｗ 853 名前：852 [2008/08/02(土) 03:50:30 ] >>852 > ・tasklet(Stackless pythonの軽量スレッド)で実行時エラーが起きた時に、 > 　何も表示されずにただ落ちる（終了する？） orz こちらは、例外を受け取って import traceback traceback.print_exc() でトレースバックを出力する方法でエラー内容も出力でき、解決できました。 あとは、デバッグの方法だなあ・・・ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 18:19:38 ] これから学ぼうとしている者です。 Pythonで市販並の３Dゲームとか作れますか？ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 18:29:14 ] プロ並の３Dゲーム作成技術とかあればできるんじゃね？ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 19:02:48 ] >>854 ゲーム製作だと言語云々よりもプログラマの能力如何にかなり左右されると思われる 線形代数とか物理シミュとか群集シミュとかAIとかどこまで理解してるかという。 そういう類の知識があって、さらにプログラムの最適化について十分な理解をしている プログラマであればできるかもね 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 00:29:12 ] >>854 Pygame + PyOpenGL とか。 www.pygame.org/tags/3d pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1126605105/l50 DirectPython つーのもあるらしい。 directpython.sourceforge.net/screenshots.html 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 00:51:11 ] Python「だけ」じゃ無理じゃね？ ケース倍ケースだけどC/C++の数十倍とか計算遅かったりするよ つまり一フレームで出来る仕事が数十分の一とかになるってこった C/C++と併用ならまあ普通にアリだろな 859 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/03(日) 05:53:17 ] >>854 【pygame】pythonでゲーム製作【ぱいがめ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1126605105/ 860 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/03(日) 06:28:01 ] やっぱマルチスレッドへの対応が弱いのがなぁ． 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 09:16:53 ] ぱいがめドキュメント翻訳はやくやれよ。 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 10:01:22 ] > 861 まだいってるしｗ いいかげんあきらめて英語読む勉強しろｗ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 12:10:14 ] 162あたりから3ヶ月もあったのに 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 12:13:16 ] >>862 俺はお前より英語できるから安心しろ(w 俺みたいなりたいならはやく翻訳しろよ。勉強になるぞ(www 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 12:42:21 ] >>864 よし。じゃあいっしょにがんばろうw 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 15:20:30 ] ゲームにマルチスレッドなどいらん。 昔は(ry 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 15:25:04 ] まあPython使って並列計算でマルチコアでの性能稼ぎとか考えるのはナンセンス だとは思うがな 所詮インタプリタであって、それ以前の問題で遅いんだから 868 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/03(日) 16:34:35 ] >>861 本家ドキュメントをよべば、 ・英語の勉強になる ・つねに最新情報を得られる ・他のドキュメントも見られるように・・・ いいことずくめだ 869 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/03(日) 16:38:02 ] >>867 そういわれてしまえばそうなんだけどさ， やっぱ人間少しでも楽したいとか思ってしまうわけよ． 数値計算含んだライブラリを頑張ってスレッドセーフに作ったから， それ使ったアプリは楽に書きたいなぁ，とか． 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 17:00:12 ] そのライブラリとやらはCか何かで書いてるわけか ならPythonオブジェクトとは入り口でさっさと縁を切り、明示的にGILを開放して pure Cの世界でゴリゴリ計算してりゃ並列性はあげられそうに思うけど 違うの？ 効率のいいjob queueや何かもCで作ればいいだけじゃね？ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 17:13:33 ] jjinux.blogspot.com/2008/08/python-intern.html >>> s1 = identity_cache.setdefault(s1, s1) >>> s2 = identity_cache.setdefault(s2, s2) これって辞書のキーと値をidentity_cacheセットして、それぞれの値を変数s1,s2に束縛してると 思うんだけど、辞書空間の中で文字列"foo"が、同じidentificationで 共有されてるいうようなことを示しているのかな？ 記事全体はカツカツな環境下でメモリをどれだけ節約できるか みたいなこと言ってるような…よくわからんぽ 872 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/03(日) 18:57:26 ] ところでpythonのtelnetlibに入ってるtelnetクラスのexpectってメソッドってちゃんと動く？ なんか下みたいに書くとexpectの引数で怒られるのはなんでなん？ import telnetlib telnet = telnetlib.telnet('192.168.1.1') telnet.expect('login:') 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 19:08:08 ] >>872 >>> help(Telnet.expect) Help on method expect in module telnetlib: expect(self, list, timeout=None) unbound telnetlib.Telnet method Read until one from a list of a regular expressions matches. 正規表現の*リスト*じゃないから。 874 名前：872 mailto:sage [2008/08/03(日) 19:50:21 ] >>873 正規表現のリストでやってみたら動いたよ。教えてくれてありがとう。 でもこれ、メソッドexpectの戻り値ってマッチオブジェクトなのね。 なんか期待してたのとちょっと違うよtelnetlib 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 20:05:58 ] >>874 helpの続きを見るとmatchオブジェクト以外にも 何番目の正規表現にひっかかったかてのと マッチするまでに受信した内容も一緒にタプルで返るみたい。 普通にありがちな仕様だと思うんだけどやっぱちがう？ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 22:16:16 ] >>868 >本家ドキュメントをよべば、 「おーい、本家ドキュメントー！」 こんな感じか？ 英語より日本語やれよ。 877 名前：872 mailto:sage [2008/08/03(日) 22:46:46 ] >>875 tcl拡張したexpectだと引数にただ単に正規表現を受け取るんだけど、 pythonのexpectはちょっと冗長っつーか多機能すぎない？ ただ正規表現にマッチするまで待って、単純に文字列だけ返してくれた方がプログラムがシンプルに書けると思うんだけど 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 23:45:17 ] >>877 いや、条件分岐がありえるケースもあるでしょ レスポンスが200ならほがほが、400ならふがふが、みたいな N個のリストでマッチングをかけて、マッチした結果の文字列「だけ」を 返されたら、分岐のコードで「また」文字列比較をやることになる まあ、ぶっちゃけ { pattern1: lambda1, pattern2: lambda2,... } 風のdictでも食わせたほうが綺麗に書けそうだが、そういうラッパーは べつに自分で簡単に書けるでしょ？ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:27:11 ] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 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名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:28:25 ] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:28:25 ] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:28:26 ] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 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03:38:36 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:38:37 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:38:38 ] ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 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pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:40:54 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:40:55 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:40:55 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:40:55 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:40:55 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:40:57 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:42:02 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:42:03 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:42:03 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:43:13 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:43:14 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:43:14 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:44:22 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:44:22 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:44:26 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:45:31 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:45:32 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 03:45:32 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 10:15:26 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ v pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207878910/ 961 名前：８３１ [2008/08/04(月) 15:52:56 ] ＞＞８４７ 発言の意味を今理解しました。ありがとう。 962 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/04(月) 22:20:08 ] おまえらちゃんとあらし報告しとけよ。 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 22:28:53 ] >>962 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203557046/261 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 22:58:50 ] qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217580445/294 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217747902/29 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 23:23:47 ] おっつ〜 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 10:30:06 ] 一番上にあげた馬鹿は誰だよ また標的にされとるがな 967 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/05(火) 13:19:23 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217836194/ >>201->>202 時間戻っててワロタ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 00:02:47 ] 関数内での変数の取り扱いについて教えて下さい。 関数内で変数を参照するときは 　(1)ローカル変数として定義されている場合は、それを参照する 　(2)１が見つからない場合は、グローバル変数を参照する という風に動くと習いました。 つまり、 >>> a = 1 >>> b = 2 >>> >>> def test(): print "a=",a b = 3 print "b=",b >>> test() a= 1 b= 3 ここまでは理解できたのですが、 >>> def test(): a = a+1 print "a=",a b = 3 print "b=",b >>> test() →これだと、エラーが出てしまいます。 関数内ではグローバル変数の中身を書き換えることはできないのでしょうか？ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 00:16:50 ] エラーメッセージを何故貼らな(ry それはともかく def test(): 　global a,b 　a = a + 1 　(略) とa、bがグローバルスコープであるよというのを明示する必要がある 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 00:35:58 ] もはや質問スレの基本パタンだな。 Q. 「質問です。〜〜〜〜。これだと、エラーが出てしまいます。」 A. 「エラーメッセージを何故貼らな(ry 」 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 00:46:41 ] これもまた一つのデザパタか…… 972 名前：968 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:55:10 ] >>969 ありがとうございます。globalとして定義すれば良かったんですね。 エラーメッセージを省略してしまい失礼しましたm(_ _)m 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 06:07:57 ] Python 2.5.2 (r252:60911, Feb 21 2008, 13:11:45) [MSC v.1310 32 bit (Intel)] on win32 >>> list1=list("ABCDE") >>> list1 ['A', 'B', 'C', 'D', 'E'] >>> list2=list(list1) >>> list2 ['A', 'B', 'C', 'D', 'E'] >>> list1 is list2 False list関数を使う以外に、リストをコピーする方法はありますか？ 単純にlist2=list1と書くと、同じオブジェクトを参照するみたいなので…。 >>> list=list('12345') >>> list ['1', '2', '3', '4', '5'] >>> list3=list(list) Traceback (most recent call last): File "<stdin>", line 1, in <module> TypeError: 'list' object is not callable >>> del list >>> list3=list(list2) >>> list3 ['A', 'B', 'C', 'D', 'E'] >>> listという変数名のリストを作成すると、list関数がうまく働かないみたいですが、 変数名って組み込み関数に使われてる単語も避けたほうがいいんでしょうか？ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 06:16:09 ] >>973 list2=list1[:] これでもリストのコピーができる。 組み込み関数と同じ名前の変数は、当然避けるべき。 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 06:20:07 ] >>974 なるほど、ありがとうございました。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 06:22:14 ] copy.copy()やcopy.deepcopy()というのもある 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 14:11:21 ] そうだね 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 14:12:00 ] 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