Lisp Scheme Part20

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 09:16:26 ] □過去スレ□ Part19: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200237296/ Part18: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186922295/ Part17: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177065699/ Part16: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172404795/ Part15: ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1151025773/ Part14: ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/ Part13: ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115901841/ Part12: ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/ Part11: ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/ Part10: ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075630259/ Part9: ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/ Part8: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1058/10582/1058263391.html Part7: ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042167213.html Part6: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1031/10315/1031560687.html Part5: ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1023/10230/1023091882.html Part4: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1016/10162/1016211619.html Part3: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10082/1008220265.html Part2: ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1002/10025/1002584344.html Part1: ttp://piza2.2ch.net/tech/kako/987/987169286.html 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:42:47 ] Schemeでは手続きっていつコンパイルされるんですか？ lambda式はreadの後、evalの前にコンパイルできるけど その評価された値である手続きはevalより前にはコンパイルできませんよね？ それとも、CLだと「手続きを返す手続きがコンパイルされると、その返される手続きもコンパイルされる」から 「コンパイルされたlambda式は、コンパイルされた手続きを返す」とかになるんでしょうか？ （そもそもCLの#'構文は手続きへと評価される式ではなく、手続きのリテラル表現？） 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:44:56 ] >>236 文字コードは? 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:52:20 ] >>237 仕様を満たす限りいつコンパイルしてもよい。コンパイルしなくてもよい。 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:06:15 ] >>239 すみません、そういう話ですらありませんでした。 勘違いしてました。 237は忘れてくださいorz 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:49:42 ] wide系の#scheme-jpが過疎ってるんだけど、 暇なやつはこっちもつないでみれ どっちかというと雑談メインな気もするが 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:37:00 ] >>232 Webチャットが嫌でなければここ↓で聞くと良いかも。 www.lingr.com/room/gauche 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:10:36 ] 尼で"プログラミングGauche"の予約して、確か発送予定が今日ぐらいになってたけど… 今確認したら4/8-4/22とかになってた…。何コレ？初版割当分売切れ？(3/9予約した) 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:16:02 ] cbookに汁 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:36:50 ] >244 cbookには品切れって書いてある。すごい人気本だなw とりあえず本屋いってくるよ。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:38:11 ] >>243 おれには今尼から到着。注文は１日前の3/8。意外と明日あたりくるかもＹＯ。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:46:08 ] (< 入荷数 予約数) だったみたい。キャンセルしちまった。尼の順位が200位以内に入ってたんだけどw 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:03:28 ] >>247 ありゃま。店頭にダッシュで買いに行かないと一ヶ月待ちかも。 まあ、あせることもないと思うけど。 おれのは修正された版が到着。 初版第１刷ってなってるけどｗ shiroさん、Kahuaチーム、出版社のみなさんご苦労様でした。 とても丁寧な仕事にびっくりです。とても初版第１刷とは思えないです。 出版物って中の人しだいなんだな。 次の版では是非是非コンビネータのネタも入れて欲しいな、このスレ的にはｗ あとチャーチ・ロッサーの定理とかチューリング完全性も触れたらよかったかな。 書かないまでも参考文献の紹介とか書くと初学者が勉強しやすいと思う。 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:32:08 ] そういう話はPracticalでない本で書くべき とっつきやすい本が欲しいのは同意 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:17:40 ] karetta.jp/book-cover/programming-gauche#H-1p3ukk3 正誤表更新しました。 速報は以下で。 tudura.kahua.org/view/006056 >>248 コンビネータを入れるとしても実用的な視点が必要でしょうね。 うまい実例を思いついたら入るかも。 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:43:52 ] >>249-250 コンビネータって実用的な例を紹介するのがネックかもしれませんね。 あくまでもココ最近のこのスレのネタとして流行ってるだけかもしれないしｗ Emacsの設定の話なんかも載ってて初学者に優しい構成なのに参考文献が載ってないのは要改善かな。 ある程度わかってくるとｸﾞｸﾞﾙこともできるけど。現状、最初の言語にSchemeという人が少ないから無問題？ 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:37:24 ] これからCommonLispかSchemeを始めようかと思ってるんですが、無謀ですか？ (プログラミング経験はほとんど無し) 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:39:44 ] >>249 同意 >チャーチ・ロッサーの定理とかチューリング完全性 とかは別に他の解説書を見れば良い。実用的なプログラムをSchemeで書く というテーマの本の方がよっぽど希少だし、貴重。 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:40:49 ] 無謀だが、是非やってみて感想を教えてほしい 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:41:02 ] そんじゃ、あたいと一緒に逝ってみようか？ 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:48:04 ] >>252 そんなことないと思いますよ。 自分も単なる趣味としてLisp/Schemeでプログラミングを学び初めてみましたが、 そういう趣向でも楽しめています。 将来的に真っ当なプログラマになろうというのだと、ちょっと違うかもしれませんが…。 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:57:46 ] 真っ当なプログラマを目指してSchemeから始めてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？ 順序はどうあれ手続き型、関数型、オブジェクト指向、並列型などをどのみち学ぶんだし。 やりたくても高価で手が出なかった時代じゃないし、やる気と興味次第でどれから始めてもおｋ。 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:05:39 ] 勉強してても、茂木先生の言うフロー状態になかなかなれない。 259 名前：243 mailto:sage [2008/03/16(日) 17:12:23 ] 電話確認して店頭に向かい、無事入手。 自分：「在庫確認よろしいですか？フムフムヌクヌクアプアア…」 店員：「…(プッ」 自分：「い、いや、あの、プログラミング ゴーッシュ、G. A. U. C. H. Eという本ですが」 自分：「あ、ISBN番号は...」 店員：（話を遮り）「オライリーの本ですね。ありますよ（はーと）」 有隣堂++ 260 名前：252 mailto:sage [2008/03/16(日) 17:17:44 ] >>254-257 レスどもです。ちなみに30過ぎのおっさんで、趣味でやろうと思ってます。 Practical Schemeのグレアムの翻訳記事を見て面白そうだと感じました。 先ほど、Gauche本買ってきて読み始めた所ですが、「本書の"主な"対象読者が Schemeをやった事が無いけど、他のプログラミング経験がある人」と 書いてあって、若干出鼻をくじかれた所です。 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:21:39 ] Gauche本早く読みたいけど、Schemerシリーズがまだ終わってない。 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:24:23 ] もうひとつの Scheme 入門 www.shido.info/lisp/idx_scm.html が入門者にはおすすめできると思う 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:25:06 ] うわあ、結構正誤あるなあ。もう少し待てばよかったかな。 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:40:46 ] 本屋に予約してあったGauche本を取りに行ってきた。 丁寧に書いてあるみたいだね。 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:04:12 ] Windowsユーザーだからなぁ 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:05:44 ] Gauche本の「18章　構文の拡張」と「21章　デバッグ」、いままで欲しかった内容で感謝感激。 「18章　構文の拡張」はグレアムの「On Lisp」を考えて記述してあるので、読後On Lispへ進むこともできる。 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:16:05 ] >>266 早いなオイ 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:23:00 ] >>265 本見たら、制限あるけどwinでも動くってよ 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:25:33 ] >>260 （・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ 俺もそんな感じで最近プログラミングに挑戦してみようと思って、まずは SICPをのろのろ読んでるところです。 学生時代に lambda calculi やら computability theory やらを少しかじってた ので、Lisp系がとっつきやすいかな、と思ってSchemeに挑戦中なのですが、 そのほかのプログラミング言語の知識がほぼ皆無なので、Gauche本はもう少し 鍛えてからにしようかと思っています。 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:27:53 ] >265 前スレにwin神がうｐしたﾊﾞｲﾅﾘがある 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:29:08 ] >>268 えっ、解説環境はLinuxなの？シーキビだな。 この間うpしてくれたWindows用のGauche使おうと 思ってたのに。 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:29:30 ] >269 漏れもSICP絶賛手間取り中なので、Gauche本読みはだいぶ遅れそう orz 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:30:27 ] >>265 MzSchemeやらないか いまFFIのことを調べたりしてるんだが、意外と簡単そうなので 自分で好きなように拡張できると思う 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:35:30 ] >>269>>272 並列して読んでもいいんじゃないか? Gauche本の方は電車は風呂の中でも読める内容だろうし。 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:43:53 ] >>269 自分は逆にSICP読んでもチンプンカンプンで途中で挫折したので、 実践的なCauche本読んでからSICPに移ろうと思ってます。 LLかじってLispにたどり着いた感じ。 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:53:36 ] Gauche本ってScheme版のRails本みたいなのかと思ってたけど、 どっちかって言うとThe Ruby Wayに近い感じだった。 入門者は「第2部　Gaucheの基礎練習」をしっかり読めばSICPとかに進めます。 この本の売りはなんと言っても第3部の実用篇でしょう。 スクリプト言語としての特徴を詳説してます。 CGIあり、データーベースありで、Kahuaの基礎も学べます。 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:00:08 ] >>270 公式ページにもWinバイナリ一応あるがな。(´・ω・｀) practical-scheme.net/gauche/download-j.html 前スレで上がってたのはslibとかwilikiとか同梱してある分だけ便利だけど。 ↓に更にglintも同梱したのがおいてあるぞ。 saito.s4.xrea.com/wiliki.scm?Gauche 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:05:28 ] >>276 第3部はおもしろいな。15章でSXMLの説明があるのにはたまげた。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:12:41 ] 結局、活用範囲はWebかよ。。 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:16:00 ] なぜかMacのEmacsの写真ｗ 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:18:07 ] WebアプリとただのWebサイト構築は違うけどね。 282 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/16(日) 19:29:35 ] .emacsの設定をプログラミングGaucheのサポートサイトからコピペした。 でも日本語が文字化け。 gosh -V Gauche scheme interpreter, version 0.8.13 [utf-8,pthreads] (modify-coding-system-alist 'process "gosh" '(utf-8 . utf-8)) でダメだったので、以下も追加した。 (set-terminal-coding-system 'utf-8) (set-keyboard-coding-system 'utf-8) (set-buffer-file-coding-system 'utf-8) (setq default-buffer-file-coding-system 'utf-8) それでも、run-schemeでは文字化けします。 どうすれば日本語表記出来ますか? 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:38:32 ] 日本語でおk 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:42:46 ] LispBox みたいな SchemeBox あるいは GaucheBox が必要だな。 Emacs とかライブラリとか全部込み込みのヤツ。 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:58:00 ] 全部込み込みのパソコンにはWindowsが入ってるんだけどね。 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 20:05:52 ] Meとか98とか95とかNTでなければ coLinuxを使えばいいじゃない 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 20:20:07 ] おばかさん 288 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/16(日) 21:01:28 ] ２８２です。 解決策が見つからなければ、euc-jpのエンコードで再コンパイル→インストールしてGaucheを使います。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:03:04 ] (person=? >>249 >>253) => #t 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:07:24 ] VMWareでFedora Core4でも大丈夫？ 291 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/16(日) 21:11:16 ] ２８２・２８８です。 なんか分かってきました。 OSがVine Linuxだからのような気がしてきました。 他のディストリビューションならＯＫなのかな？ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:15:01 ] >>291 ttp://softsupport.seesaa.net/article/25598905.html Emacs21とかでUTF-8＋日本語扱うのに苦労したって人のブログ。 参考になるかわからんが。 たぶん、ディストリビューションの問題じゃないと思われ。 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:15:05 ] >>291 emacsがutf-8のBOM付きと無しの両方をちゃんと扱えるか確認してみろ。 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:17:21 ] BOM付きが扱えないだけならemacsの機能拡張に必要なものだけ落としてくればいいね。 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:17:40 ] VirtualBox+Ubuntuでmake&test通って問題なくインストールできた。 しかし肝心の本が届かない。 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:24:00 ] Gauche本5章に「5.2 マルチバイト文字の利用」とあるけど、 rubyのRSpecみたくプログラムから切り離すのが主流になってるから、 ちょっと逆行してるなぁ。本の最初の方で紹介するのｲｸﾅｲ。 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:35:28 ] 俺も読み初めたばっかりだが、貴方のいう事がよくわからん。 RSpecってナニ？マルチバイト文字の利用をプログラムから切り離すって？ 逆行とは？ Ruby ではマルチバイトの利用がもっと便利ってこと？ 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:42:30 ] >>297 わからんならわからんでええやん。逝ってよし。 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:44:34 ] 「逝ってよし」なんてすごい久しぶりに見た 年代モノだよね 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:52:11 ] >>299 激同。最近はｸﾞｸﾞﾚが流行中ｗ そのうちgoogleもなくなるんだろうか？ 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:54:22 ] RSpecはBDDなテスト用フレームワーク。 故に>>296はイミフ。 Rubyが文字列の扱いがCSIなことを言いたいんだろうか? 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:57:34 ] >>301 どこが「故に」かｵﾏｴがイミフだｗ 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:09:33 ] rubyで日本語を切り離すのGetText使うかな？まあ、スレちかな。 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:30:52 ] RSpecとマルチバイト文字か…。本人と>>302には理解できる関係があるのかな。 とりあえず>>302に説明希望。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:31:13 ] ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50737353.html あたりを読んでみるとrubyも昔のperlみたくnkfでやってる。 でも特定の条件では上手く動かないらしい。 もしかするとこの辺でRSpecとか？ 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:33:06 ] >>304 第三者のオレになんで説明希望するの？>>301だろｗ 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:35:03 ] もういいって。よそでやれよ。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:42:09 ] ↑ と、知ったかぶって引っ込みのつかなくなった>>297 = >>301が言っておりますｗ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:55:01 ] ２ちゃんねる的には、いいふいんきですね 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 23:05:34 ] dankogaiは1時間読んでSICPの副読本に最適と書いてるが。 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 23:27:45 ] 　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ -''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜ ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____ 　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、 _,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、 ::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　| !イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .|| `! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　| ,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .| 　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| / ,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´ 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 23:57:49 ] とりあえずインストールはできた。VMware Fedora Core4 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 01:13:55 ] >>291 > 他のディストリビューションならＯＫなのかな？ fedora 8だけど問題ないよ． "GNU Emacs 22.1.2 (i686-pc-linux-gnu, GTK+ Version 2.12.3) gosh -V Gauche scheme interpreter, version 0.8.13 [utf-8,pthreads] gosh> (display "日本語表示テストです．") 日本語表示テストです．#<undef> gosh> (string-ref "Scheme処理系" 8) #\系 gosh> (list->string (reverse (string->list "アルゴリズム"))) "ムズリゴルア" gosh> 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 02:36:32 ] すげえ関数考えたぞ！ (omaemona itteyoshi) 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 04:58:44 ] 式ですやん 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 07:33:14 ] Emacs22はUTF-8に対応してるけど Emacs21は対応してないってだけでしょ Mule-UCSを入れないと 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 08:15:19 ] というか、22以下は全部Mule-UCS入れた方がいいと思う。 入れるとビックリするほど遅いが。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef