【Borland】CodeGearオッチャ その8【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 15:34:27 ] Borland のCodeGear ブランドの製品全般や動向についてのスレです。 Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB　BDS RADSTUDIOなど。 -- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ --- 書きこむ前に。。。 www.2ch.net/before.html ------------------- 過去スレ------------------- 【Borland】CodeGearオッチャ その7【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198069384/ 【Borland】CodeGearオッチャ その6【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1189871331/ delwiki.info/?Delphi+%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 23:38:55 ] >次でH2ヘルプをほんとに捨てる だれがいってるの？ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 23:39:29 ] 次からは、Unicode の対応で、不毛なバグ取り３年が始まるのだよ。 恥部論はベータ程度だったら、まぁ、よくできました、ってことだな。 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 00:33:13 ] どうせ俺は使わない。だろ？>292 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 03:43:02 ] どんどん減るねぇ・・ 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 03:52:51 ] 減ってるの？ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 08:08:01 ] Fusa の事だね バカはすぐ理解したがるよ！ バカは何でも理解できると思ってるよ！ バカは納得しがちだよ！ バカはすぐ格好つけるよ！ けつろん、バカは怖がりだよ！ けつろん、バカでもいいよ！ ttp://d.hatena.ne.jp/screammachine/20080319/p1 より。 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 08:29:23 ] >>291 htmlヘルプに変更するなんて話がなかったっけ？ 去年あたりhtml版を配布しているし そっちの方向に進んでいたんじゃないの？ 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 15:07:22 ] フサはソースの差分の取り方も分からないのか 頭足りてないとは思ってたけどここまでとは 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 15:16:29 ] VCLのUnicode化を切望してたオレだけど、まぁ、チブロンは買わないと思う。 今までのCodeGearの行いから信用できん。チブロンに 従来のAnsi版アプリの作成のためにDelphi2007も付くなら ちょっとは考えようかな。というより、戦略的にチブロンにD2007相当は付けない 方がいいのかもね。でないと、外人の大半はチブロン使わなくなって Unicode対応コンポ増えていかないとかなりそうだし。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 15:23:42 ] >>296 対人関係には非常に謙虚なんだけど、本に関しては「おれが理解できないのは糞本」って なんなんだろね。本は金出して買うものだろう。糞本なら買わなければいい。 いろんなレベルの本があっていいし、版を重ねるのは需要があるから、と思わないのは不思議。 初心者用の入門本ばかりじゃつまらないよ。 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 15:36:54 ] >>299 まずは体験版を使ってみればいいじゃん。 で、どうせアップデートが何度も出るんだろうから その都度考えると。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 15:46:28 ] それだと Delphi2005 を買え、とかと同じ論理。 このときの教訓は、しばらく傍観すべし、が最善策。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 15:50:51 ] アップデートが何度か出ても、途中で打ち切られて次バージョンに持ち越し。 で、また、金出せ、ってことになるからねぇ。アホラシ 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 16:30:46 ] >>303 それなんてVista？ SP1はまだ試していない。どんな感じ？ 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 16:45:42 ] Vistaはいいよね。サービスパックと自動アップデートでセキュリティホールなどしっかり Fixされるから。 CodeGearの製品は1年たったら放置されるからね。 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 16:49:29 ] 1年じゃなくて約9ヶ月で放置だろ。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 16:52:02 ] >>305 > サービスパックと自動アップデートでセキュリティホールなどしっかり 自動アップデートで、勝手にドライバが変わったりして、挙動不審であせる事もあるよ。 UACうざいし、ゴミ箱に入れるだけでもファイル操作が遅くてイライラするし。 SP1で多少マシに成ってりゃいいんだが。 誰か入れてみた？ アンチはどーせ貧乏で、使っても無いアプリを持ち上げたり、ケチつけたりしてる だけだろうから、聞かないけど。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 16:57:03 ] >>307 心配するな。CodeGearみたく1年で放置されないから。 その内のSP1,SP2,SP3あたりで良くなるからそれまでまて。 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 16:59:09 ] >>308 はいはい。想像乙です。 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:00:55 ] Vista がはやらないと Delphi2007 の存在価値が無くなるね。 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:01:48 ] じっさい、Del7 でもできるしな ＞Vista 対策 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:02:56 ] IDEとか軽くなってるから、 XPでも、まあそれなりじゃね。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:03:05 ] >>309 文句はVista SP3が出てから言って下さい。 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:03:31 ] Tiburon は、道具磨きが趣味な人以外はパス、で FA ケテーイ 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:03:52 ] >>311 自分で苦労するか 金を出して、途中までやって貰うか。 考え方次第じゃね。 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:04:45 ] >>314 まぁーた見ても無い製品にケチをつける。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:05:55 ] >>316 フサに言えよ 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:10:53 ] フサは一応まじめに買っていると思うが。 ・・・VSの件？ VSが重いってのも、あながち嘘じゃないと思うぞ。 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:12:14 ] なんと比べて？ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:13:26 ] フサはVSも買ってるのか？ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:14:40 ] Delphi2007のネイティブもーどと比べて。 Delphi.netはもうちょっと重くなるけど それでもVS2005の方が挙動がバカっぽい時もある。 2008は知らん。 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:47:13 ] GUI のデザインは VS はちょっと重いね。でもそれ以外はコードエディタの 補完機能もすばらしいけどね。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:01:35 ] Delphi のコードエディタは解析が今一だけど それさえ解決すれば、それなりなんじゃね。 リファクタリングとかの種類も豊富だし。 VB2005じゃ、リファクタリングなんて、ほぼ出来ないに等しいでしょ。 コードスニペットよりライブテンプレートの方が出来が良いと思うし。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:11:15 ] ＞Delphi のコードエディタは解析が今一だけど これが他にも増して痛すぎる。 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:12:53 ] インテリセンスの出来は VC# が群を抜く。ほかはたいしたことない。 VB なんざどうでもいいやね。 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:14:02 ] フサが言ったのは VC# についてだろ。もっさりとか。 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:14:18 ] >>324 まあ段々と良くなって来てはいるよ。 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:16:29 ] >>325 VC#と比べても、VS2005なら リファクタリングの種類はDelphiの方が圧倒的に多くね？ インテリセンスもVS2005とDelphi2007なら、そんなに違いは無い。 解析が今一というだけ。 VS2008と比べられると、ちょっと辛いけど。 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:18:36 ] リファクタリングなんて名前を一度に変更する同期編集ぐらいしか使ってない。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:19:03 ] ま、無償版がないからユーザが減ってくけどね 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:20:24 ] VC#では「名前を一度に変更する同期編集」ならインテリセンスの機能のうちだわな 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:20:33 ] リファクタリングも使い慣れれば便利だよ。 まあ万能じゃないけど。 コードエディタでもそれなりに頑張ってるんじゃね。 Delphiは。 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:21:33 ] なんと比べて？ 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:21:46 ] >>331 選択範囲の同期編集なら、Delphiでも同じだよ。 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:22:51 ] >>333 VSと比べて。 独自色は打ち出しているんじゃね。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:25:00 ] ま、無償版がないからユーザが減ってくけどね 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:26:29 ] 無償版ならTurbo Explorerがあるじゃん。 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:34:53 ] 機能不全で一世代前のやつですか？ Del6Perの方がまし 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:35:27 ] Turbo ExplorerでVista対策は面倒 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:36:33 ] インテリセンスの話はTurboじゃあてはまらんし、ぜんぜんよくないでしょ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:37:32 ] より良い無償版は、チブロンに期待ということで。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:39:11 ] まぁーた見ても無い製品に期待するってか？　ま、勝手に期待するのは自由だわね 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:40:35 ] Tiburon に無償版がでるなら購入する人いなくならないか？ どうせベータだろし。 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:40:47 ] 俺は製品版買うから良いけど。 貧乏人は祈るしかないんだから、お百度参りでもしておけ。 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:43:59 ] >>340 Delphi2006ベースだけど リファクタリングとか、同期編集とかは2006でも出来るぞ。 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 20:37:30 ] 無料版turbo 2008 の計画はあるようだね。 groups.google.co.jp/group/borland.public.delphi.non-technical/msg/8fb6d7c4cbd5d23c 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 23:06:05 ] >>318 > フサは一応まじめに買っていると思うが。 K&Rはまじめに買っていないみたいだけどね。 読んだこともない本を批評するというのは問題だと思うけど。 （K&Rの信者に「これだからDel厨は〜」とか、 「Why Delphi is Not My Favorite Programming Language」 とかというツッコミを入れられる口実を与えた） 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 23:37:12 ] Delphi2007買わないと不真面目なユーザみたいだな 349 名前：|Дﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/21(金) 01:00:58 ] 漏れ、大人気だな（ｗ 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 04:04:32 ] アホな子はどこでも大人気でしょ 弄りがいがあるし 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 07:19:49 ] フサ大人気 www.thinkit.co.jp/channel/dev/1/2.html#11 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 08:17:31 ] コテ半強しだな。 353 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/21(金) 12:38:12 ] 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 ∧,,∧ｸﾙｯ　／　でも 　 _　ミ,,ﾟДﾟ彡_＜　　　粘着の相手が .=| |=ﾐ 　　ミ=| |= ＼　　大変だったりもするよ 　| | ﾐ＠　ミ　| | 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　| |　∪''∪　| | 　| |　　　　　 | |. 354 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/21(金) 12:54:47 ] delphi2006のアップデート来たね 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 15:22:54 ] >>354 ｋｗｓｋ 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 15:45:17 ] ごめｗよく見たら去年の７月のだったｗ 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:51:04 ] ヘルプアップデート2の単体ダウンロードがいつのまにかできるようになってますな。 Nickのblog見るまで気がつかなかった…。 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 07:29:17 ] >357のレス見るまで気がつかなかった…。 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 13:01:56 ] 広報がしっかりした、いい会社ですね 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 13:40:57 ] CDNで日本語ドキュメントもすぐに翻訳されているしな。 前ほどボランティアは要らなくなった感じ。 もっと高レベルな事をやれって事なのかな？ ちょっと悩む。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 22:23:02 ] さっき、Delphi2007のUpdate3で修正されたバグ見てて、 StrUtilsのLeftStr,MidStrとかの実装ワロタ。 function LeftStr(const AText: AnsiString; const ACount: Integer): AnsiString; overload; begin Result := Copy(WideString(AText), 1, ACount); end; 何んだよ。コレ。悟ったけどCodeGearにはアホな開発者しかいないから あんな品質悪いんだね。 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:06:46 ] いまごろ何言ってるんだか 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:49:18 ] 実現してれば何だっていい。 そんな風潮は日本のITだけじゃなく海外でも横行していると言うこと 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:21:33 ] よくもまぁ、一般化してごまかすもんだな。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:44:01 ] ちなみに、D2007じゃどうなってるから知らんがAnsi版だと unction AnsiLeftStr(const AText: AnsiString; const ACount: Integer): AnsiString; begin Result := LeftStr(AText, ACount); end; になってんだよな。日本語環境だとAnsi->Unicode->Ansiで 元に戻らない文字があるってのに。まぁ、一度も使った事がない関数だから いいけど、知らずにそんなことやってる関数使ってたらひとたまりもないぜ。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 07:54:00 ] なるほどねー。 日本人がユニットテストを書いてやらんといけないのかな。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 09:25:11 ] 日本人はVSにしとけ 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 10:34:41 ] >364 俺は別に中の人でも何でもないのにごまかすとか意味不明 最近になってコンポーネントのUnicode化を手がけるって宣言したんだから 今までは単純にUnicodeには非対応だったと言うだけの話。 全体の流れでUnicodeが使われ出したのもここ数年だし、今まで対応する必要もなかった。 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 12:10:20 ] >368 いつもの人なんだからスルーしとけ。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 12:49:43 ] アンチを真面目に相手するのも疲れるよな。 ほんと俺達　良い人。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 12:50:57 ] >>368 それ、Delphiだけの世界の話？それとも、近所？？ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 19:56:54 ] >>371 お前の知らない世界だから安心しておくれ 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:42:26 ] Unicode化は関係ないだろ。LeftStr() の実装がアホっぽい、ということ。 どうやっても弁護したいヤツは、なんなん？ 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:49:07 ] 信者 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:51:49 ] 参考までにアホっぽくない実装ぷりーず 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:53:47 ] 俺もそれ聞きたい。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 23:21:30 ] すごい解決法知ってそうだ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 23:31:10 ] フサでもできるぞ。 実際半角全角混じりの文字数カウントなんか、文字列操作の基本だろ。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 23:36:27 ] はやく答えをプリーズ。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 23:38:57 ] 信者は答えを知らないのか? ははは、それは愉快。教えてやらんよーだ。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 23:39:45 ] 信者は黙ってサッポロビール。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 23:47:39 ] 淀んだスレだな 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 00:10:08 ] 信者じゃないけど後学のために教えてけれ。 >>378 なんの話だ？ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 00:14:40 ] 昔は口より先にコードが出てきたものじゃった。 今はギスギスしすぎて叩かれるのを恐れて誰も何も書かなくなっちゃったね。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 00:15:26 ] しょうがないよVSでろくな物作れない奴が DelphiやBuilderで作られたプログラムに嫉妬して 粘着してるんだからな。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 00:27:00 ] >>385 そういうのもうやめないか。 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 01:50:34 ] >>380 2chでは"やらない"と"できない"は同じ扱いですよ つまりあなたは答えを出せない無能扱いです 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 01:54:27 ] aho 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 08:45:09 ] ByteToCharLenでいいんじゃないの 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 18:23:02 ] 3rdRail 日本語版のフィールドテストが始まったらしい。 blogs.codegear.com/teamj/2008/03/24/131/ dn.codegear.com/jp/article/37712/ 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 19:37:04 ] まぁ、でもいいんじゃね。ここがはけ口になってるなら。 人間完璧じゃねぇんだから愚痴こぼしすことだってあるだろう。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:32:52 ] そして誤字だってあるだろう 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 23:01:28 ] Unicodeへの移行プロセス ttp://nonothoughtman.blogspot.com/2008/03/unicode.html 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 01:04:28 ] 2chでは"やらない"と"できない"は同じ扱いですよ いつまでも矩形選択バグを放置して修正"しない"のは"できない"のといっしょ。 つまりCodeGearは答えを出せない無能扱いです 395 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/26(水) 03:19:56 ] 自分の意見を、2chの意見とするのは どーかと。 脳内では君=2ch代表なんだろうが。 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 03:31:36 ] >>395 >>387 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 06:36:09 ] 正直、矩形選択なんてどうでもいいよ 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 06:51:36 ] その前にお願いだから.NET不要のIDEにしていただきたい 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:26:53 ] いまだに、矩形馬鹿が生存していたのか。 ２ｃｈに書き込むことが正式バグレポートだと言い張っていた矩形馬鹿。 ２ｃｈに書き込んだんだから、対応しろと言い張っていた矩形馬鹿。 矩形馬鹿は永久に不滅だな。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:33:08 ] ま、悪いところをほじくり返すのが日本人の特性だから。 おそらく質は良くなるんだけど、どこにも特徴がない。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:54:09 ] IntraWebとかECOとか 新しい話題は全滅っぽいからな。 全バージョン共通で盛り上がれるような話題がひとつ位欲しいね。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:10:43 ] 500GのSATAHDDを2台買ってきたぜ 安くなったなあ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:16:35 ] 2chでは"やらない"と"できない"は同じ扱いですよ ユーザから要望が多い .NET なしの IDE に"しない"のは"できない"のといっしょ。 つまりCodeGearは答えを出せない無能扱いです 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:19:31 ] 矩形選択のバグって、エディタの文字コードと関連して奥が深いんだよな。 やっぱ、CodeGear の力では今のバージョンじゃフィックス無理だよ。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:41:31 ] 実名で意見その意見を言えたら誉めてやるよ。>404 FT なったら、そんなバグ直す暇があったら別のを直せ。というから 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:45:03 ] 要するに問題は矩形選択バグってよりも、バグを放置するCodeGear。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:51:58 ] C#をネイティブ化しない 顧客無視のMSと良い勝負だな。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:52:55 ] そうなんだよ。矩形選択バグを放置する（フィックスできない？）CodeGearの姿勢が問題 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:54:09 ] >>407 スレ違い 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:54:46 ] 矩形選択バカに取り憑かれてしまった不運が問題。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:55:14 ] >>407 CodeGear はネイティブ化どころかC#Builderを捨ててしまったがな。最悪。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:55:41 ] 実害ないバグは、バグじゃないだろ？ そんな単純な事もわからんガキか 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:56:04 ] >>410 はやく修正するといいじゃんよ。できないのか？ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:57:27 ] Unicode化で大騒ぎしてるようじゃ修正無理じゃね？ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:58:39 ] >>411 CGはネイティブ重視なんだから C#ネイティブ化したら復活するんじゃね。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:00:50 ] >CGはネイティブ重視なんだから はつみみです。 JBuilder や 3rdRails はネイティブなんか？ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:01:53 ] 矩形馬鹿に対して、質問。 123 ABC この状態で矩形選択範囲を、左上 2 から。右下 B までとしたときに 2 B がコピーされる事に異論はないでしょう。では２行追加して 123 zあ いz ABC としたときに、何が選択されるのが「正解」ですか？ 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:02:01 ] BlackFish は .NET オンリーだな 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:02:01 ] >>416 Rubyはネイティブでしょ。 JBuilderは・・・eclipseって何で書いてあるんだっけ？C++？ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:03:30 ] >>418 はずれ。 BlackFishはJava製を変換ツールで.netにコンバートできる。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:03:41 ] 419 は出直し。もう一度人生やり直してこい。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:04:35 ] >コンバートできる。 断言ですか。中の人、おつかれさん。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:04:41 ] >>421 えー違うの？ 模範解答プリーズ。 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:05:01 ] >>419 ﾜﾛﾀ 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:05:37 ] Sqliteの後追いでBackfish作ったって遅いんだよ。 無駄なことを。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:05:59 ] >>422 blogs.codegear.com/steveshaughnessy/archive/2007/09/06/38776.aspx 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:09:56 ] CodeGearは重要なことはブログに書くらしい 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:12:40 ] ソースコード Java でメンテしてるなら、Java 製だな。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:14:12 ] >CodeGearは重要なことはブログに書くらしい そりゃ、Microsoft さんが Vista のリリースの話やバグの話やら何やら Blog に「しか」書かなくなったからだな。 430 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/26(水) 22:14:56 ] JDataStore -> BlackfishSQL for Java JDataStore -> C#に変換 -> BlackfishSQL for .NET だろ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:16:59 ] IDE がJ#（笑）を必要とするのも、Javaベースでかかれたリファクタリングなんかの ルーチンが必要だからだろ。ネイティブに変換する能力ももはやないらしい。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:18:36 ] >>429 へぇーCodeGearってMSのまねをしてんだぁ・・ 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:20:46 ] すなおに謝るのも人の道だよ。 > 432 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:22:55 ] そうだね。>>433 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:23:56 ] とにかく、重要な情報はユーザが個人ブログを読まないといけないらしいな。 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:24:44 ] あほらし 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:26:06 ] で、矩形選択バグはどうなった？ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:27:40 ] 質問の返事がないねぇ 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:28:48 ] >個人ブログを codegear のドメイン化のブログだから、社員としてのステートメントでしょ？ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:29:31 ] CodeGearにきいてみたら？ コードエディタで色が変わったところが選択領域だから。 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:31:02 ] とにかく、重要な情報はユーザが社員の個人ブログをいちいち読まないといけないらしいな。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:33:06 ] >>417 ほとんどのテキストエディタが矩形選択出来るんだから、どうなるか試してみたらいいんじゃね？ 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:57:52 ] >とにかく、重要な情報はユーザが社員の個人ブログをいちいち読まないといけないらしいな。 マイクロソフトよりはひどくないけどな 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 22:58:55 ] >ほとんどのテキストエディタが矩形選択出来るんだから、どうなるか試してみたらいいんじゃね？ そのほとんどのエディタは、みな同じ動きをするの？ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:00:14 ] MSのも読んでるの？ いつコーディングしてるの？ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:02:08 ] >>444 質問する前に試せ。 ユーザは矩形選択するとき、いちいちそんなの考えず色が変わったところを 選択するように操作するだろ。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:08:35 ] 仕様策定とか、したことない ? 446 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:09:24 ] わかんないやつだね その、色の変わり方はどれでも同じ？って聞いてるの。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:09:54 ] 全角文字の半分が選択されたとき、 １）後ろでも前でも選択されたことにする。 ２）前にかかったときだけ選択されたことにする。 ３）前後どちらも選択されないようにする。 実装依存じゃないか？　正解はないだろ。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:11:00 ] なんでおれがいろいろ試さなくちゃならんの？ 疑問があるなら、自分で試せ。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:12:32 ] で、コードギアはそれが分からんから直せないとか？ｗ 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:14:27 ] >で、コードギアはそれが分からんから直せないとか？ｗ たぶんそうだと思う。 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:27:15 ] アメリカでは問題なくて、「困ってる」と自称している連中が「正解はないよ」 じゃ、直しようもないよな。 顧客が何をしたいかわからないんだから、どう実装しても粘着がグチグチ言い続けるだけだろ？ そんな事より 64bit 対応してくれ。 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:28:26 ] ...混だけ煽っておけば DEKO さんがまとめてくれると思っているな？>中の人２号 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:38:35 ] じゃ，また明日 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:32:00 ] あのー，日付が変わったら皆さん就寝でつかー？ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:02:01 ] 明日は最強の敵木曜日だからな。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 03:43:22 ] コードエディタさえまともに作れないんだな・・・ 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 08:16:49 ] Win32のプログラム作りたいだけなのになんで.NETやらJ#やら いれにゃならんの？ 開発マシンにはあまり余計なもの入れたくないんだが。 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 08:42:03 ] RubyのIDEはネイティブだと思うから、それ使え＞潔癖症の人。 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 09:19:06 ] 俺は、Unicodeとバグフィックスさえしてくれれば、当面は満足かな。 64bitコンパイラも今メモリ激安だけど、 クライアントサイドで64bitOSが普及しそうにねぇからまだいいかな。 てか、ジェネリックスだよ。どうなってんだチブロンでの対応は。 ほとんど誰も話題にしないってことは、みんな、TStrings,TList当たりで満足してんのか。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 09:32:01 ] std::vectorで満足してる 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 09:35:47 ] std::deque もいいらしいお。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 12:41:23 ] >てか、ジェネリックスだよ。 Unicode 化はできるだけ既存のソースを変更しないで良いように調整しているらしい。 String 型を文字列の格納容器として使っている分にはソースコードの互換性があると。 文字列を文字の並びとして操作する場合、およびポインタをとって PChar 型を使っている場合は 要注意。だが必要な場合には AnsiString/AnsiChar/PAnsiChar に適切にキャストすることで、 最悪 UNIOCDE 文字はバケるが、古いコードも動くでしょう。と。 逆に Tiburon 用コードを以前の環境で動かす場合も、文字型が表に出てこないコードなら似たような物。 ところがジェネリクスは、文法が追加されるわけだから下位互換性が元からない。 言語拡張を含んだコードは古い環境ではコンパイルすらされないわけだ。 だいたいこんな理由じゃないかな。メリットないから誰も話題にしたくないんでしょ。 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 13:11:54 ] for in なんかもそうだけど VCL が想定してないせいか、意外と使いどころが無い気が。 ジェネリクスの方が、ユーザーが使える余地があるのかな。 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 14:47:30 ] 矩形馬鹿って、矩形のことでもう３〜４年くらい背後霊になって取り憑いているよな。 ２ｃｈが公式サポート窓口だとか言って。 矩形馬鹿は英語がまったくダメだから、正式窓口には何も言えないんだろうね。 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 15:54:53 ] 矩形馬鹿 って DEKO と同一？それとも別の人？ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 16:06:11 ] どうせ使わない機能なんだから 漢字が混ざったいたら矩形選択できないようにしちゃえばいいんだよ 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 17:45:58 ] ソースコードに日本語混ぜたい人ってそんなに多いの？ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 18:25:52 ] ちょっとした、テストプログラム書くときにも、普通に日本語使ってるがそれが何か？ var S: string; begin S := 'くだらねぇこと言ってんじゃねぇ。カスが。' 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 18:35:43 ] 矩形選択しようとしたら、馬鹿って補完されるようにすればいいんだよ。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 21:04:02 ] 使い捨てプログラムしか書かなくて良いアマチュアは楽でいいよな。 プロなら固定文字列なんか使っちゃいけない 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 21:38:01 ] ↑ 自称プロ発見 474 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/27(木) 23:36:59 ] 矩形選択の問題って3,4年もほったらかしなのか、 BorlandもCodeGearも日本法人は無いのと同じって事かいな。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 23:45:15 ] 背後霊現る。 476 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/28(金) 01:19:34 ] EmEditorだと、 　　2 　　あ 　　い 　　B が選択されました。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 01:57:54 ] VisualStudio2008、秀丸も一緒のようだ。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 02:02:35 ] じゃあ、それが正解ってことで 479 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/28(金) 03:04:14 ] 　　∧,,∧l||l　 　 　 ミ,,　　彡　 　ミ　　 ∪　　 　,と,,と,,,) ところで、また湧いたんだぉ、例のｵｼﾞぃｻﾝ はぁぁぁ。気持ち悪いなあ。 こっちもやっぱ、同一タイミングで変なのが湧くね。 はぁぁぁあああ、やっぱり一人の発作なんだろうなあ。 誰か、介護者担当とかしない？ 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 03:14:59 ] >ｵｼﾞぃｻﾝ なの？ 481 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/28(金) 03:29:27 ] 　　∧,,∧　うん。結構。俺からみてもね。>>ｵｼﾞｨ 　 ミ,, ﾟДﾐ　 　ミ　　∪　　 　,と,,と,,,) 　まあ、いろいろプロファイリングとか 　　　　　　　そういうので、ね。（ｗ なんで基本的に思いっきり低姿勢の 俺に対して容易に、(口だけなのに)上から目線。とか そのあたりから類推するとおもしろいよー。 ちなみに、カレは.... 能力不足なので、Q&A掲示板の常連の中の人だったりは全然しない。 ので、みなさんがお世話になっている人、である事もないよ。 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 03:44:08 ] その分析からすると 実の父親 職場の（元）上司 かね 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 06:15:13 ] >基本的に思いっきり低姿勢の俺に対して おまえがいうなよ… 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 08:27:51 ] >>483 あなたもずいぶんエラそうですね。 それともおまえ呼ばわりはギャグですか？ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 08:28:54 ] 春だなｗ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 09:35:13 ] 今頃気づいたのか 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 13:27:27 ] 間違いを指摘されたのに感謝するどころか逆切れする奴が一番の春厨 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 16:49:37 ] やってみたけど Microsoft.VisualBasic.Strings.Left( str, index ) はサロゲートを意識してないね。 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 21:53:21 ] 重箱の隅を突付いて自分を慰めるのが精一杯 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 21:55:36 ] VCLではサロゲートどころかMBCSすら意識していないコードがてんこ盛りです 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 22:00:48 ] 客観的に技術的な間違いを指摘されたのに、何で仮想敵相手に切れるんだろうね ふしぎ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 22:06:00 ] とりあえず DEKO が切れるまで放置。 Fusa は右往左往中かな 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 22:21:53 ] 今回も負けだな 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 22:42:52 ] そういや後、気づいたのは、VCLのWideString->AnsiStringの自動変換かな。 コンパイラによってWindowsのWideCharToMultiByteが呼び出されるコードが生成 されると思うけど、第2引数にWC_NO_BEST_FIT_CHARSフラグ指定されてないよね。 これだと、Unicode->Ansiの変換である文字が似た文字に変換されてAnsi->Unicode に戻した時、気づかない間に似た文字になっちゃうからな。 元々存在しない文字は?なりなるとみんな期待してると思うからいいと思うけど。 まさか、似た文字に変わっちゃうとはあんま期待してないだろ。 だから、デフォルトでWC_NO_BEST_FIT_CHARSフラグはセットされていた方がいいとは思う。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 22:56:16 ] それって >>365 の言ってることと同じ？ 同じ人？ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:20:58 ] 一般論として正しい。と。 大小比較なんか、だれも論議してないだろ。一致検索なんだから。 それにしても、逆切れのエントリは恥ずかし杉。あわれ。 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:34:35 ] >>495 同じ人だよ。でも>>365と言ってる事は別問題。 >>365はAnsi->Unicode->Ansiで、>>494はUnicode->Ansi->Unicode 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:38:40 ] いや、言い方が悪かったかな。 >>365は日本語のShift-JISというより、CP932に起因してるが >>495は何て言えばいいなだろ。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:49:15 ] >>495はWC_NO_BEST_FIT_CHARSでググルって出てくる「葉っぱ日記」が読むといいかも。 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:27:50 ] AnsiString->WideString->AnsiString WideString->AnsiString->WideString で不都合な具体例を一つだけでもお願い 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:06:43 ] >>365 は別に気にする問題でもない。非常に稀なケースで知る限りCP932だけの問題だし。 CP932にNEC選定IBM拡張文字とIBM拡張文字だっけか？で同じ文字に複数の文字コード 登録されているから。だから、あたり前だかAnsiからUnicodeにした段階で、どっちの コードから変換されたか分からなくなるので元に戻らない。 具体例は、 ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8932 の「Windows-31Jに重複登録されたコード」に。MSのサイトでもそれに関連する 技術文書前見っけたけど、見つからん。 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:14:20 ] >>495 の方は「葉っぱ日記」に読んだ方が早い。 ttp://d.hatena.ne.jp/hasegawayosuke/20060208#convtable に表がある、そこに*具体例*がある。用はそのフラグを設定しないと、WideString->AnsiStringの変換で 多対一のマッピングが行われるから、AnsiString->WideStringで元に戻した時に 知らずに似た文字になっている。 503 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/29(土) 01:21:28 ] その表みれば、 Unicode -> Ansi -> Unicode Á U+00C1 -> A 0x41 -> A U+0041 とか。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 02:16:01 ] これ？ ttp://support.microsoft.com/kb/170559/ja 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 03:01:23 ] >>501-502 サンキュー。 それだと、LeftStr()は実装はアホっぽいけど、ほぼOKってことだね。 506 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 507 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/29(土) 12:47:34 ] 　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　∧,,∧　　　　　　　 ／ 　　 ミ；ﾟДﾟ彡　　　　　＜　実の父親..... 　　 〃つ＿||￣￣￣ |　＼ 　〜ﾐ,,, ,,|＼||Letsﾉ-ﾄ| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　'＼||.======.| 　　　　　　　 ￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　l||l∧,,∧　　　　　　　／ 　　 .ミ,,　 　彡　　　　＜　　　じゃないだけでも 　　　∪　＿||￣￣￣ |　＼　ｶﾝｼｬだな.... 　　　ミ,,,.|＼||Letsﾉ-ﾄ| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　'＼||.======.| 　　　　　　　 ￣￣￣　 あんなのが実の父親だったら、気が狂うよ.... 508 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/29(土) 12:56:29 ] 　　　　　ﾊﾃ？　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　∧,,∧　　　　　　　 ／あれ？ 　　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　＜　 あの人は、 　　 〃つ＿||￣￣￣ |　＼　例のあの人とは違うのかな？？？ 　〜ﾐ,,, ,,|＼||Letsﾉ-ﾄ| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　'＼||.======.| 　　　　　　　 ￣￣￣ 過剰反応しすぎたか..... 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 13:56:50 ] まぁあれだ、あんまりそんなくだらない奴のことを真剣に相手にしないほうがいいと思うぞ＞Delフサ 510 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/29(土) 14:25:23 ] 　　∧,, ∧　　　スマソ。ありがとう。 　 ミ,,ﾟДﾟ彡 〜ﾐ,,,U U,,ﾐ 彼に関わると、時間の無駄だな。 今、ブログの過去コメントを調べてみてホントぞっとした。 俺に偉そうに"教えてやるよ"と書かれているコメントは 全部、たった一人。 もっと俺より上級者の人 (みんな知ってるDelphiブロガのみなさん) 誰もが認める方からも、そういうコメントを頂いたことはなかったが 俺に偉そうに"教えてやるよ"と書かれているコメントは 全部、たった一人。 本当に例の奴だよ。ひとりだった。 newsをなんかぼろぼろにしたり、 もしかしたら、DelWikiを滅ぼしたりしてるかも 覚えていないかもしれないけど、 各サイトに、騙りを入れていた変人いたじゃない？ アイツ。 君の周りにもこびりつくかもしれないが、 本当に、たった一人だよ。 雰囲気がわるくなると、mobilefreeとかからも書いてるけど 油断してたら、asahi-net.or.jp、からだね。 すっげーよ。特定した！ 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 14:37:29 ] asahi-netっていうと、日本のDel界のビックネームを思い出す 512 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/29(土) 14:41:22 ] 　　∧,, ∧　　　荒れてて 　 ミ*ﾟДﾟ*彡 　ヤダと思われてる方々 〜ﾐ,,,U U,,ﾐ 　　　ほんとごめんなさい。 しばらくは、asahi-net.or.jpもmibilefreeも ホスト拒否しませんので 俺が突然、なんだか変に熱くなっているいるのを見て 「フサが悪いだろ」とか思われるかもしれません。 でも、許せない見過ごせない ひどく見下したコメントを書く人がいるんです。 それは、"この件はフサが悪いでしょ"とか フサ、相変わらず馬鹿だな、とか、、一見みえるかもしれませんし、 他の人にはわからない面もあるかもしれませんが "彼"が書くとそれは本当に酷い、って感じになる ある、特定の一人がいるんです。 ほら、俺の名前を騙ってCodeGearの中の人を 責任追及みたいな事していた奴いたでしょ。 takoworksさんの所で2007-06-29に書かれている件。 DATE:2007/06/29(金)の、うちのブログにもある。 あれをしているのが特定の彼。 うちのブログ、例の"彼"の受け皿になっておる部分もあります。 そういう意味でも荒れてるかもしれませんが、 受け皿の意味でも、こっちが変な奴で荒れるよりいいでしょうから よろしくお願いします 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 14:52:48 ] 話が見えんなあ アドレスくらい張ってくれ 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 14:57:19 ] >>512 ここは君の日記帳では無いので、そんな事は 日記の中でやってくれよん 515 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/29(土) 15:22:01 ] 　　∧,,∧　　ｴ？ 　 ミﾟДﾟ,,彡　 　 ミつ旦(ﾐ 　　ﾏｻｶ....ﾈ 〜と,,,~),,~)　　そっちの方じゃないっすよ。 1年近く前の漏れのblogに "あの晩同じテーブルにいた名無し"と名乗っているから 御代さんとは別人。御代さんは10年くらい前に顔みてるから知ってる。 それに"彼"は、本を書けるような出来のいい人にはなれないですよ。 俺程度の人を見下さなきゃ生きていけないんですよ。 俺に対してFastCodeのメンバーに。なんて言わないっす。 人に丁寧に教えるなんてこととは無縁の人。 たくさん"彼"のカキコミみてるとわかる。 適切な調査機関の中の人になりたい人は、 メールくだされば、さらせる情報提供はしますよん。（ｗ ねえ、キｏ○○さん。あなた、俺に粘着するの もうやめなよ。 本当に特定する人に情報流しちゃうし、 みんなあなたのやったことわかったら、ほんと苦笑されるよ。 516 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/29(土) 15:25:25 ] 　　　 ∧,,∧　　ﾊﾊﾊ 　　　ミ,,ﾟДﾟ∩　>>514さん 　 　 ﾐ つ旦 ﾐ 　 〜と,,,~),,~)　　　ｺﾞﾒﾝ 　またねー。 >>513さん。 まあ。変な人に粘着されてるんすよ。 "彼"や、一部の人には全部伝わるっす。（ｗ どうしても必要ならﾒｰﾙくださいな。（∀ 変な意見がたくさん出てきまくっても お気を付けください。見抜いてください。 彼は多人数のふりをして、たった一人ですので。 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 15:52:39 ] お前が釣られやすい性格なのは分かってるけど そういう話はブログの中で完結させてくれや 見てる分にはどっちもどっち 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 17:49:46 ] まぁ、あれだ、彼は2chでもっとも長期間、もっとも有名なコテハンだし、 数少ないコテハンはユーザの核として重要だし、それを続けることの難しさは 想像できるし、ホームで愚痴書くくらいはいいだろよ。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 18:06:08 ] 愚痴は愚痴でいいんだけどよ 「わかる人にはわかる」話を延々とされてもこっちは蚊帳の外ってヤな感じがすんだよな 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 18:19:41 ] とかく2chはアンダーグラウンドな世界とみなされる。そこでの有名コテハンが closedなユーザミーティングに出席し、今度はFTにも参加する、という。 なかなかできることじゃないよね。それにコードを晒して、ユーザに利益還元 してるし。不思議なコテハンだよな。目立てば、いろんなリアクションがあって なかには粘着に嫌気さしてblogやめたり、HPを閉じたり、放置する例はいっぱいある。 ホームグラウンドで、釈明やら反撃やらしたくなる気持ちも分かるってもん。 大目にみていいんじゃないか。程度問題だが。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 20:50:44 ] こんなのがアガットル。 cc.codegear.com/item/25496 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 21:37:03 ] とかく2chはアンダーグラウンドな世界とみなされる。そこでの有名コテハンが closedなユーザミーティングに出席し、今度はFTにも参加する、という。 なかなかできることじゃないよね。それにコードを晒して、ユーザに利益還元 してるし。不思議なコテハンだよな。目立てば、いろんなリアクションがあって なかには粘着に嫌気さしてblogやめたり、HPを閉じたり、放置する例はいっぱいある。 ホームグラウンドで、釈明やら反撃やらしたくなる気持ちも分かるってもん。 大目にみていいんじゃないか。程度問題だが。 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:30:50 ] ｳﾙｻｲﾖﾊﾞｶ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:49:42 ] >>520>>522 フサ、名前欄の入力忘れてるぞ 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:51:34 ] キャノン砲ぶち込むぞ 526 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/30(日) 01:57:09 ] >>520・522の中の方。 |　 |∧,, ∧　　ｱﾘｶﾞﾄｳ |　 ﾐ*ﾟДﾟ*ﾐ 　　 |＿| 　と ﾐ 　　 |文|　　 ﾐ 　　 |￣|∪''∪ ￣￣￣￣￣￣￣ 不快になった方。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。 >>525さん それは止めて！(w 武器として使用可能だったら、ｳｻﾞすぎでしょう。 まあ、ｿﾚがCodeGear方面に向かわないように 漏れが人身御供になればよか.... いやいや、彼の悪行がばれて総ｽｶﾝで ｿﾚが氏ﾈば、万事解ｹ… 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 13:04:53 ] >ｿﾚが氏ﾈば、 なにがあったとしても人の死を願ってはいけないと思う。 思ったとしても表明はしない方が良いと思う。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 13:06:08 ] まじめネタでも振っとくか * IDE Fix Pack 1.3 for RAD Studio 2007 ttp://cc.codegear.com/item/25412 The IDE Fix Pack installs an DLL-Expert that fixes the following RAD Studio 2007 bugs at runtime: * NEW: Class completion doesn't show the inherited methods * Win64: IDE does not correctly resize the editor window in docked mode when the application is restored, maximized or resized. * Vista: Sometimes the IDE has two taskbar buttons * The TDBText control does not store the Color property into the DFM file if the property is set to clWindow 529 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/30(日) 16:04:20 ] 　　 ∧,,∧l||l　　 　　,ミ；ﾟДﾟ彡 　 ﾐ　　∪つ　　 　ﾐ〜,,　ﾐ 　　すいません表現が悪かった.... 　 ∪ ∪　　 　　　　　　　じゃ、滅びればとか..... 　　　　　　　捕まればとか....改心すればとか... ま。このあたりで終わりにしておきましょう。 でもなあ。またしばらくしたら復活して、粘着して 偉そうにうちのブログで妙なこと言ってくると思うよ。 近所に引っ越しおばさんがいる気分。 どうすりゃいいかな。 でもまあ、俺が呼び寄せているんだろうな。 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 16:35:29 ] だから、君のブログのアドレス教えれｗ 531 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/30(日) 17:02:35 ] 　　　　　　　　　　　　それだけは 　　　　∧ ∧　　　　ご勘弁を。 　　　 ミ*ﾟДﾟ彡 　　〜ﾐ,,,,uuミ 　　ｵﾐｸﾞﾙｼｲ ﾉﾃﾞｗ 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 17:30:45 ] んじゃ、ここでその話題禁止 533 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/03/30(日) 17:34:37 ] 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 ∧,,∧∩　　／アイアイ 　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　サーーー 　　ﾐ⊃旦 ミ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＠ﾐ　,,,　ﾐ 　　 し'　`Ｊ ｲｲﾋﾄ ｲｯﾊﾟｲ ﾀﾞﾅ ｱﾄ 2ch にｶｷｺ ｹｯｺｳ ﾋｻｼﾌﾞﾘ ｶﾓ…… また、いろんな寝たふり、がんばります。 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 17:43:30 ] ThinkIT にも紹介されて鼻高高な DelFusa のブログ delfusa.blog65.fc2.com/ 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:11:36 ] ワロスｗｗｗ 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:14:34 ] 　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ 　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .| 　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／ 　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜Fusaは一体誰と戦っているんだ… 　　　　　　　　 　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-" /　　r'''-, . j　　　＼ 　　　　　　　　　 　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　 　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-, 　　　　　　　　　　 　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--": 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 20:36:51 ] 俺が戦わなければDelphi全体がダメになる、みたく思ってるような節が有る時点で 傍目にはホントどっちもどっちだよな……。 あくまで個人の喧嘩であることは忘れないようにしろよ。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 23:19:40 ] どうせ、アンチがこのスレで構ってもらえないから あちこちに出張してるんだろう。 放置するのが一番なんだけどね。どうせいつもの発作なんだから。 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:07:51 ] また、なんでもアンチ厨かよ・・・ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:33:43 ] あれって相手いたんだ てっきりフサが自演で必死に盛り上げてるんだと思ってた 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:48:02 ] KHE.... 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 07:28:52 ] 一番ワロタのが書き込み元のIPアドレスを見れば同一人物か判定できることを ずっと知らなかった事。でも、やり取り見たけど、別にそこまで 目くじら立てるほどの事ではないような気がした。フサは人のやる気をそぐとか 言ってたけど。このスレで誰かがよく言う、「前向き」に考えるなら、 彼の発言も「前向き」に捉えれば、別に侮辱してるとは思わないと思う。 何故そこだけ「後ろ向き」に捕らえて彼が侮辱してると思うのかは謎。 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 09:03:51 ] IPが同じなら同一人物と判定できると思ってる奴の方が怖い 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 09:10:39 ] どうせつかわない機能なんだから日本語版では矩形選択機能削って出荷すればいいんだよ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 09:42:50 ] おまえの人生を想像する方が怖い 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 13:18:41 ] 一番冷静かつ的確なコメントを消し去るとは.... 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 13:49:13 ] おいらのアプリがUnicodeになったあかつきには、やっと、気兼ねなく手軽に VBScriptのRegExpオブジェクトを使うことができる。 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 14:44:33 ] ？？いまでもつかえるだろ？ 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 15:11:24 ] エディタで UTF8 で保存しても文字列定数が UTF8 にならないのはなぜ？ var 　s:UTF8String = 'あ'; とやっても s には SJIS の 'あ' が入っている 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 15:33:32 ] 文字列定数はAnsiStringかWideStringしか使えないよ。 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 15:49:34 ] じゃ、UTF8 で保存することの意味は？ UTF8 エンコーディングを持つ定数を記述することは不可能？ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 15:52:21 ] ＵＴＦ８で保存したソースファイルの 'あ'がUTF8になってるんならそういう意味でそ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 16:13:26 ] UTF8で保存すればSJISで使えない文字を含む文字列定数やリソース文字列も定義できる。 その場合はWideStringな文字列になる。 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:13:09 ] いまは UTF8String の話をしています。> 553 UCS2 で保存したときには WideString でも良いでしょうけど。 今のままだとエディタが UTF8 に対応したのに UTF8 定数を #$xxx で書かなければならなくて とっても不自由しています 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:35:31 ] >>549 type UTF8String = AnsiString; でしょ？自動で変換が入ったりするわけではない。 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:50:41 ] AnsiToUtf8とUtf8ToAnsiのことを言ってるのかと思ったら そんな定義があったのな。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:50:45 ] 何か文字列の扱いを根本的に勘違いしている予感。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:54:44 ] >>557 そうじゃないと思うよ。 ただ、ソースファイルがUTF8なら、それをそのままUTF8Stringに入れてくれればよいわけだおね。 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 18:03:26 ] >>558 そうするとShowMessage('ほげほげ')とかがUTF8になっちゃうからうまく動かなくなる。 560 名前：558 mailto:sage [2008/03/31(月) 18:17:33 ] なるほど。>>559 だけどそれって、VCLがUnicode対応してないがための、暫定仕様っぽくないですか？ 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 18:23:48 ] >ただ、ソースファイルがUTF8なら、それをそのままUTF8Stringに入れてくれればよいわけだおね。 ソースが SJIS で保存されていると SJIS でコンパイル？ ソースが UCS2 で保存されていると UCS2 エンコードのバイト列が ANSI String に乗る？ やめてくれよ 562 名前：558 mailto:sage [2008/03/31(月) 18:25:23 ] >>561 gccとかそうなってんじゃない？ それになれるだけじゃね？ 563 名前：558 mailto:sage [2008/03/31(月) 18:26:46 ] あと、gcc的にはソースファイルはUTF-8一本化を推奨、みたいな感じ？ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 18:52:07 ] 今の仕様で問題なく動作しているモノをなぜわざわざ混乱を招く方向へ変更したいのか理解不能 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 19:55:15 ] ヒント：ガリレオIDE 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 20:11:25 ] gcc は「そう」はなってないよ。 多くの Linux 処理系で UTF8 がデフォルトだから。という理由以上の物はない。 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:25:06 ] 元々 C / C++ では "" - Executable Encoding (Windows だとシステムロケールが一般的) L"" - Wide Char (Windows では UTF16 / Linux では UTF32) と、プログラマがコントロールできる。 C++0x（次期規格）ではさらに U"" - UTF16 u8"" - UTF8 といった文字列定数定義方法が追加されている。 これらと直行した形で、ソースコードエンコーディングという物が定義/存在し、 gcc では、ソースコードのエンコーディングと、生成バイナリが仮定するエンコーディングを 別々に指定することができる。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 16:36:11 ] キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━. Delphi "Tiburón" フィールドテストプログラムのご案内 ttp://dn.codegear.com/jp/article/37804 569 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/02(水) 22:28:23 ] 英語による基本的なコミュニケーションスキル（英文メールを読む／書く - 流暢な作文能力は求められません） 570 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/03(木) 00:27:50 ] ８時過ぎにインフォメーションサービスセンターにメールした。返事はまだこない。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 13:23:06 ] IDE・・・っていうか、コードエディタがVisual Studioくらい使いやすかったら・・・ って言ったらいぢめる？ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 13:29:18 ] そういや2007でフリーカーソル無効化コンポって動くのん？ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 14:03:35 ] どこがどう「使いづらい」か英語でまとめれば、まだまにあうんじゃないか？ 574 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/03(木) 21:01:04 ] メール来てた。もう一回名前と e-mail アドレスを送れ。だと。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:22:47 ] FT申し込む人って、週に何時間くらい作業する予定？ 互換性を検証するコードはいくつ位もっている？ この２つが揃わないと、今一働けないように思うんだが どう？ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:05:51 ] 馬鹿だな。 自分のコードがちゃんとそのまま動くかどうかを調べるのが目的。 不具合があったら文句言うために申し込むんだよ。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:46:24 ] 他に参加条件って どんなもんがあるんだろね。 つか参加者モデルを示した方がいいんじゃないかと 常々思うわ。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:32:21 ] >576でいいんじゃないの？ あとは参加ガイドブックを参照してくれ。 とりあえず法人で参加するか個人で参加するか社内調整待ち…。法人参加だとBorland-会社、 会社-従業員と2段階にNDAを結ぶ必要がある模様なので、個人のほうがいいのかも、と思いつつある。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 07:22:05 ] 参加ガイドブックなんてのがあるのか。 ・・・いろいろ書いてあるね。 dn.codegear.com/jp/article/37804 > テスト期間中、Delphi 2007 / C++Builder 2007 / RAD Studio 2007をインストールできる > 程度のスペックのPCを使用できること（テスト専用のPCまたは仮想マシンを推奨します） > 以下の情報を添えてメールにてご連絡ください。 > フィールドテストプログラム参加ガイドブック（PDF）をお送りします。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 07:24:16 ] > フィールドテスターズニュース - メールによる情報配信（不定期） > フィールドテスター参加者向け説明会 - Web会議でフィールドテストプログラムの概要を説明します （プログラム開始一定期間後、随時開催） これが凄いね。 581 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/04(金) 21:03:41 ] Nick Hodges からメールがきたど 582 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/04(金) 21:30:09 ] NDA にサインしたど。 全部オンラインでできるんだ。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:36:48 ] 乙。 参加ガイドブックってのは どんな事が書いてあるのだろ。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:22:13 ] >参加ガイドブックってのは 参加してみればわかるよ。 捨てメールアドレス一つあれば住所等はチェックされないので適当なこと埋めとけばおK 585 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/04(金) 23:32:27 ] プライベート ニュースグループ に参加。 なんで中国人が .japanese に書き込んでんだよ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 00:32:51 ] へー。NDAは別途郵送とかそういう話かと思っていたが。オンラインでできるんだ。 >585 日本語を扱ってるなら国籍はどこでもいいんじゃない？怪しい日本語だとなんだけど。 587 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/05(土) 02:05:50 ] >怪しい日本語だとなんだけど。 ... 中国語で会話してるんだよ。まったく Codegear も MS 並みに中国で開発/QA やってんのかな？ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 11:59:57 ] 当たり前じゃん。日某よりずっと役に立ってるだろ。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 17:34:47 ] >日某よりずっと役に立ってるだろ。 たとえば？ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 18:06:50 ] いつもの人なんだから相手にすんなって。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 18:30:28 ] >>584 > 参加してみればわかるよ。 できれば参加せずに中身を知りたいなー。 気持ち的には参加しても良いんだけど 今現在、維持しなくてはならないコードとかがないから CodeGear的に迷惑っぽい気がして。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 21:24:22 ] >591 >584にあるとおりでメールすればPDFで送ってもらえる。 > Tiburonフィールドテストプログラムへの参加を希望される方は、CodeGearインフォメーションサービス > センターまで、以下の情報を添えてメールにてご連絡ください。フィールドテストプログラム参加 > ガイドブック（PDF）をお送りします。ガイドブックをご覧いただいたのち、メールにてお申込みいただ方に、 > オンラインでフィールドテストに参加いただける専用ページをご案内するメール（英文）をお送りします。 内容はFTの参加手順とかNDAの参考和訳とか。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 21:46:14 ] なるほどね。 情報ありが�d。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 21:57:16 ] 工作員乙 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 22:35:06 ] 滅び行くツールに哀愁漂う工作員であった.... 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 23:29:11 ] 工作員でも情報くれる人はよい人。 使ってもないアプリを持ち上げたり、けなしたりするのは要らない子。 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 23:52:31 ] このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを ・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない ・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している ・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている ・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる 糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。 もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。 ・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。 　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。 ・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。 ・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。 　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。 　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。 ・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」 　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。 　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。 糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:54:55 ] >>597 今日はウンコがよく出た、まで読んだ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 02:51:52 ] >このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを コピペの元はどこなの？スクリプトで貼り付けているのかね？ Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！ Part2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203874045/39 Visual Studio 2008 Part 8 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207063618/104 【上流社会】MSDNサブスクリプション総合【最先端】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1199461562/144 Visual Studio 2005 Part 24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1206078027/115 Microsoft Silverlight 2.0 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203891514/479 【β版とか関係ねぇ】VisualStudio2008でソフト開発 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188008129/122 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/04/06(日) 16:07:12 ] 第２シーズン放送開始直前age 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 16:28:27 ] ギアス厨乙 602 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/06(日) 23:01:06 ] Newsgroup で記事を書くときは偽名/偽アドレスで良いらしい。 どっかで見た人たちがいらっしゃるな。 まずはビルド3008をインストールしてみましたが見かけに大きく変りはない。 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 23:09:17 ] FT用NGって、和気藹々とやってんの？ 殺伐としてんの？ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 00:37:47 ] gmail で適当なメールアドレス作って登録しな。 参加すればわかるよ >603 偽名、変名、偽アドレス、笑うしかないハンドル。何でもあり。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 21:43:59 ] さすが、よいツールは FTer も厳選しているようですな。 どおりでバグも少ないわけだ・・・ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 23:22:22 ] また漫才の人か。 607 名前：工作員？ mailto:sage [2008/04/07(月) 23:58:46 ] 今日の夕方にFTの申し込みをメールしてみた。USからのお返事待ち。FT 記 ◆k1Q9nAEIzMさんの例から見るに 明日の夜くらいにはinviteのメールが来るんだろうか。ところでテスト用環境はどうしよう。とりあえずvmwareかな？ 608 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/08(火) 00:56:11 ] 荒れてきたね... 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 01:11:28 ] っていうか、ヒト少なすぎ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 02:38:18 ] DEKO さん、やりたい放題。 議題変えたときはスレッド新しく起こそうよ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 02:40:41 ] 現在、ユニーク ID 11人。 ken@test.jp は、わざとらしいメールアドレスからして伝道師の別名かなぁ？ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 15:40:36 ] じゃあ人は足りてんのか。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 15:51:15 ] >じゃあ人は足りてんのか。 参加すればわかるのに。 まったく足りていない。と思うよ。 DEKO さん一人が空回り。というところかねぇ。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 16:48:11 ] 矩形バグが直ってないのでテストできない 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 17:40:04 ] >矩形バグが直ってない いまはそんなところ直している状況じゃないだろ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 20:36:42 ] >>613 > 参加すればわかるのに。 > まったく足りていない。と思うよ。 足りてないのか。 うーん、１年は長いなー。どうしよう。 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:15:07 ] >いまはそんなところ直している状況じゃないだろ ３年前からずーっとそうなのか？ どんな状況だと直すつもりかな？ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:21:05 ] FTの人がみんなでしつこく主張すれば あるいは。 619 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/08(火) 23:29:40 ] >１年は長いなー いつ１年ってなったんだっけ？ DEKO さんもふくめて英語の記事、だれも読んでないのかね。 名前から日本人だと思える人たちが約二名、英語でがんばってる。 けど彼らは .japanese にはこないのね。棲み分けができてしまっている 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 00:01:05 ] > いつ１年ってなったんだっけ？ FTは製品リリース後も アップデートの検証とか期待されてるんじゃなかったっけ。 長期拘束される印象があるんだけど、違うのかな。 621 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/09(水) 00:22:51 ] 拘束ってことばをよく聞くけど、バグ出しが仕事じゃないんだから VM を一つ維持していればいいんじゃね？ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 00:33:28 ] >>621 > バグ出しが仕事じゃないんだから 定期的にバグ出しとか、NG書き込みとか 活動してないと怒られるというイメージ。 つか途中脱落については、内部的にはどうなんだろね。 やっぱり、完遂する気がないなら 初めっから申し込むなボケって感じなのかな。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 12:38:30 ] じゃあ、やる気満々な方達まかせたぞ。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 17:03:39 ] だな。矩形バグが直るまで寝て待つか。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 17:07:19 ] 永眠宣言ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!! 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 17:41:49 ] アンチさよなら。達者でな。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 18:24:30 ] まんせは矩形バグが直らないほうがいいのか？ 変なやつら。Delphi ならバグも大好き、ってか？　 さすがに人がいなくなるわけだ。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 18:27:03 ] 早く寝ろよｗ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 20:11:48 ] 矩形バグよ永遠にぃーーーーーｗｗｗ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 21:29:13 ] :::::::::::::::::::::::::::／::::/　　|::::||::::::::::::::::ヽ ::::::::::/／:::／/:;X　　　 |:::| |::::::::::::::::::| ::::::ﾐ//::／／" 　 ＼ 　.|::|　|:::::::!i:::::::| :::ミ　!/　　　　　　　 `　|:i'　 |:::::| |:::i::|　　だがお断りしましまろ -ﾐ　 　 　 ''￣~辷ー,`　|!　　|:::/-|:|:::| 　ゝ　　　　　　　 ￣　　　　、|:!　.|!;;;;| 　<　　　　　　　　　　　　　　ビ, /::/:! ヽ,,_　　　　　　　　　　　 ,　　　/ri:/ ` /:::::ヽ　　　　　　　　　　　　　 !'　!' V|::/!|　　　　　　　　 　 　 　 / 　'"　!　　　 _　　-　 　 _,,. -'　　 　 　 　 　 rｒiゝ ／-<　　　　 `''T- '''"　　　　　　　　　　　r,| ||| 'i 、　　 ＼　　 　 !,___　　　 　 　 　 　 　 　 | !　 '　i 　＼　　　`ヽ,,,,,,.>ｰ`ヽ　　　　　　　　　　 {　`i 　 | 　　 `丶、　　　　　 ,.!::`!iゝ　　　　　　　　ヽ　' 　 | 　　　　　 `''i　 　 i'"/:::!i::::|ヽ　　　　 　 　 /　　 / 　　　　 　 　￣￣ /::://:::|　ヽ　　　　 　 /　　 / 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 21:39:08 ] みんなバグ萠ｗｗｗ 632 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/10(木) 03:09:48 ] なんかお触れがでたよ。俺のことかね。 微妙な点は隠しているつもりだったんだけどな 藤井さん自身は >フィールドテストの活性化のためには、フィールドテストの実施 >やご自身が参加されているという事実を、ブログやコミュニティ >サイトにてご紹介いただくことに制限はありませんが、 と言ってくださっているしなぁ。 633 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/10(木) 03:10:33 ] とりあえずレポート 新しいビルドが出て、矩形バグが部分的に直りました。 みなよかったね。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 07:14:56 ] そう来たか... >633 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 09:54:49 ] 部分的に、ってどういうことだろう。全面的には直ってないってことか。つまらん。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 09:57:01 ] 全部直してしまったら、矩形馬鹿の生きる夢も希望も無くなってしまうじゃん。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 10:05:25 ] おまえもな 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 10:07:13 ] >いまはそんなところ直している状況じゃないだろ とりあえず、こいつがバカだとわかった 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 10:13:36 ] >>632 > はありませんが、 この先が気になるな。 禁止されるのはどんなこと？ 640 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/10(木) 10:31:02 ] itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080325/297008/ 　「マイクロソフト社の製品は嫌いだから私は必ずJavaで開発する」と言う人を見かけることがある。 なぜ彼らは同じ製品を使い続けたいと思うのだろうか。 　その理由が，個人の好き嫌いに由来しているとしたら問題だ。その好き嫌いが根拠のあるものならまだしも 「何となく好き，何となく嫌い」といった漠然とした先入観によるものだとしたら，それはユーザーに対する背信行為となる。 　マイクロソフト社の製品は何が何でも使わないという人々の中には，マイクロソフト社の販売戦略や， ただ単に巨大企業である，といった本来検討すべき製品とは全く関係のないところで毛嫌いしている人がいる。 そのような人々に「具体的にどんな販売戦略で，そのどこが嫌いなのか？」と言った質問や「なぜ巨大企業だと嫌いなのか？ トヨタやソニーも嫌いなのか？」といった質問を投げかけてみたことがあるが，明確な答えを返せる人は少ない。 嫌いと言っている製品について，比較対象製品も含めた公正な検討を行い，その上で評価・判断を行っているわけではないのだ。 それは重大な結果を招く。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 10:45:25 ] ものすごい提灯記事だな。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 11:06:30 ] ＞それは重大な結果を招く。 ＞同じ製品を選び続けると後で苦労する ＞VBによるC/Sシステムでのみ開発を行っていた。 ＞C/Sシステムには，C/S間でのプログラム・DLL不一致や， ＞煩雑な配信サーバーの管理，各拠点パソコンの資源（メモリー，HDD，OSバージョンなど）管理といった， ＞C/Sシステムならではの問題がある。それらすべての問題が吹き出てしまったのだ。 この重大な結果って、ブビ厨が引き起こしたV＄問題なんだが。。。 他環境にしとけば良かったって話じゃないの？ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 11:28:16 ] >この先が気になるな。 >禁止されるのはどんなこと？ 当然、守秘義務に抵触する事項。だろうな。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 12:30:13 ] >610や>611などの書き込みが駄目なんじゃね？ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 19:19:57 ] 俺は単純にマイナー好きってのもあるけど 実際、マイクロソフト製品より使い勝手がいいから使ってるだけ。 日本のIT（笑）ではよくVBが使われていたみたいだが、ならばなぜVBが使われていたのかを問うてみたい。 もし、ベーシックが初心者にもわかりやすい言語だからと言うのが理由だとしたら大問題だ。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 20:50:04 ] よい製品だからじゃないか。 キミはもしVBがマイナーだったらそっちが好きになったんだろうなぁ。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 20:57:04 ] 欧米だって VB の方が圧倒的にユーザ多いでしょ。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 20:59:50 ] >吹き出てしまったのだ。 デキモノみたいだな。 噴き出してしまったのだ。 だろ。 649 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/11(金) 01:00:00 ] ふいんき（なぜか変換できない）最悪モードに突入。 どうして仕切らないと気が済まないのか。彼は。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 01:26:27 ] >646 VBとDelphiでは適した使用方法が異なるからなぁ。普通の意味ではVBなんてお話にならないけどね。 >649 誰も何も言わないとカオスになるか沈黙がちになりそうだし、あの程度なら問題ないんじゃないでしょうかね。 やっとFTにjoinできそうなのでそのうちあちらでお会いしましょう。 Delphiのunder the hoodな部分を知りたいという人はFTに参加するといいと思う。いや勉強になるわ。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 01:39:40 ] ふんいき 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 02:12:11 ] 雰囲気（ふんいき）だな 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 02:27:23 ] 釣られすぎ。初心者かよ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 02:28:58 ] >>651-652 突っ込んでほしいの？ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 04:46:55 ] だんこんの世代（なぜか変換できない）は釣られやすい。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 05:21:19 ] DAN KIM の世代？ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 06:35:46 ] 大根(だいこん)だな 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 08:13:24 ] >>652 ATOKなら変換できるぜ。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 18:37:46 ] 昔、めざましで男根の世代とか書いてあって なっちゃんがだんこんって読んだけど これって要するに男のちんぽが活躍して生まれた世代っていう冗談なんだろ？ その冗談を正式な言葉として勝手に認定した団塊がまじめに男根の世代って書いてるだけだろ？ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 22:50:19 ] 「ふいんき（なぜか変換できない）」古いネタだな… 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 01:07:06 ] 「ふいんき（なぜか変換できない）」古いネタだな… 662 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/13(日) 14:01:17 ] MSDNのようなオンラインのヘルプがほしいな。 あと、コンポーネントの具体的な使い方をビジュアル的に解説したようなサイト。 オブジェクトインスペクタのこの値を変更すると、具体的に表示がこのように変更になる・・・みたいな。 まあそんなのが、出来ることはないのだろうが。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 14:05:47 ] >662 > MSDNのようなオンラインのヘルプがほしいな。 MSDNはどんどん使えなくなっていってるからな…ローカルで軽いほうがいいよ、やっぱり。 > あと、コンポーネントの具体的な使い方をビジュアル的に解説したようなサイト。 これはいいアイデアかも。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:43:21 ] 重くても、なんでも書いてあることが重要なんだよな。 ないものねだりだが。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 16:02:37 ] ググればいいじゃん。 むしろググりやすい方向にIDEが進化すればよくね？ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 17:41:38 ] ググッってもMSDNが一番役に立つことってあるよね。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 17:42:29 ] >664 探して見つかるものなら、な。今のRAD StudioのヘルプとかMDSNとか書いてあるものが見つからないのは 勘弁してほしいわ、まったく。DocumentExplorerがダメダメなのもあるけど。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:26:06 ] C#とかMFCの情報はググればたくさんでてくるけど、Delphiの情報って少ないよ。 Googleがアテになるのはバックに多くの書き手がいるからこそだと思う。 そうか、ここのみんなが分かっていることを整理してどんどんWEBに公開していって くれたらいいんだ! 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 03:06:56 ] そんなヒマなひとはFTでもやれば？ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 11:53:31 ] >>668 > くれたらいいんだ! くれくれ厨 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:31:22 ] >>670 あなたの限界がよくわかるね。 672 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/14(月) 23:54:35 ] 延々と Thunderbird の使い方説明ってのも芸がないぞ。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:59:40 ] Delphi PHP 2.0が来たみたいね。 wikiの人とかには無償で配ればいいのに。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:11:19 ] >672 そうはいってもnewsgroupなんて最近はあまり使わないんだし、いいんじゃ？ せっかくネタ振りしてくれてるんだしさ。グチるくらいならなんかネタ出してよ。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:32:56 ] wikiの人って？ > 673 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:37:52 ] ttp://www.delphi4php.jp/ なら FT でがんばってるよ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:38:33 ] 腐女子がんがれ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:47:41 ] >>675 d.hatena.ne.jp/yamagw/ orz.qzlab.com/yamagw/index.php?FrontPage 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:51:21 ] だれ？>678 初めて見たけど、１ページしか無いのかな 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:54:58 ] 最初の頃、がんばってた人の１人。 NGでも見かけたような気がするけど。 681 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/15(火) 01:21:41 ] しかし盛り上がらないね〜〜 英語の記事を追うだけで精一杯なのかな だれかダイジェスト流してくれないかなぁ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:26:10 ] やっぱりそんな調子かｗ 683 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/15(火) 10:51:42 ] ４月２２日に開発チームとのミーティングがあるそうだ。 同時通訳期待 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 11:58:32 ] そんなに盛り上がらないのに ミーティングになるのかね。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 17:59:08 ] CodeGear、PHPのビジュアル開発をサポートしたIDE新版を発表 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/15/news066.html 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 18:15:47 ] PHPって良い？ webは弱くてorz 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 18:43:04 ] とりあえずデプロイしやすい環境だよね。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 19:27:06 ] PHPってDel厨の大嫌いなドカタ仕事だよね 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 21:00:00 ] PHPよりVBの方がエレガントだよね。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:33:17 ] ｋｗｓｋ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 04:48:12 ] PHP とか ruby とかニッチな言語に活路を見出したいんだろうけど、 開発資源を分散させすぎて肝心の製品の完成度がこれだからな・・ 692 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/16(水) 08:33:25 ] るう゛ぃでわざわざ高い金だして開発ツール買うんかいな。 かわねだろ。 MSの弱いところを重点的にやるべきだお。 MSの最大の弱点は、Win32ネイティブアプリ開発だろ。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:57:38 ] Win32とIntel Mac対応してくれたらなー 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 10:55:07 ] > MSの最大の弱点は、Win32ネイティブアプリ開発だろ。 むしろWin64の方だと思うが 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:07:06 ] 別にソースを共有しなくてよいから、 VCL for MAC OS X が欲しい。 これらがWin64、Intel MAC 64bit対応すれば、無問題。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:18:40 ] CLXでも改修すればいけるんじゃね？＞VCL for OSX 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:14:36 ] Win64は立ち上がっていないし、MS推奨の.NETで書けば32も64も関係ない。 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:11:56 ] ＞MS推奨の 絶えず変わり続ける推奨ｗｗｗ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:33:03 ] TPOに応じて変化して行くのは悪ですか？ ああ、Del厨にとっては悪なんだろうね 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 17:46:43 ] で、アンチは今は何を推奨してんの？ 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 02:23:08 ] Unicode 対応したらDel厨はいなくなるかも。変化が大嫌いだし。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 07:15:11 ] 新しい逆予言きた。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 07:31:41 ] メモリ激安だけど、4GBのメモリモジュールが一般的にならないと、やっぱ64ビットOS は一般に普及しそうもないな。あとちょっとか。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 08:34:02 ] 先進国は不況に突入だし、環境問題もクローズアップされてくるから 安単軽量の方向じゃね。 ハイエンドは64ビットに移行するかもしれんが 伸びてくる第三世界を中心に、別方向への進化は止まらないと思う。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 12:33:20 ] ならば進化の止まったDelphiは要らないね 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 13:20:38 ] 進化してますから！ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:43:30 ] マンセー以外はね 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 16:23:16 ] newsgroupにまたなんか変なのが湧いてる…彼は真性なのか？ 709 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/04/17(木) 20:22:59 ] NGってC++Builderの方？ 　　　 ∧,,∧　　　 ﾊﾙ ﾀﾞﾈｰ 　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　 　　　ﾐ　つ旦)~~ ┳┳と,,,~),,~)　　旦~~ ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 最近はC++Bのコミュニティーってどこが一番活発なのかしら？ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 20:39:01 ] BCBなんてDelのコミュニティでも事足りるからなぁ‥‥ BCB使っててPascal読めないなんてそんなに多くないだろうし。 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:01:50 ] フサはFTで頑張ってるんだろな。 712 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/17(木) 23:55:06 ] >フサはFTで いるの？ 「Web会議でフィールドテストプログラムの概要を説明します」 その後の連絡がないねぇ。Webアンケートには答えていないけど 4/19 は流れたのかな？ これって答えなくても参加できるんだよね？ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:21:55 ] あぁ、忘れてた…。明日には回答しとかなきゃな。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:04:45 ] どれも微妙な時間帯なんだよね。 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 13:49:42 ] いい時間帯でも出ないくせに 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 14:56:28 ] 聞くだけだったら参加しますよ なにかやれ。とかお願いされるのはいやだけど 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 22:33:15 ] 掲示板で Delphian World が死んだことが話題になってる。たそがれ時だなぁ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 22:48:03 ] delphi使いはAHOだそうだ ttp://daywatch.exblog.jp/7768391/ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:10:46 ] この人も周囲に対する敵意が自己表現の方法となっている良い例ですね。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 23:25:40 ] >>718 daywatch.exblog.jp/7741241/ 「寝言は寝て言え」と思いました。 その他のニュース系もちらっと見たけど、レベル低杉。 「爆雷」でイージス艦が沈められるそうです。 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:00:53 ] Del厨のレベルはそんなもの 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:26:01 ] また春厨か。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 02:12:04 ] ↑この人も周囲に対する敵意が自己表現の方法となっている良い例ですね。 724 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2008/04/19(土) 03:56:42 ] 　　∧,,∧　　 ×○式は有名だけれども 　 ミﾟДﾟ,,彡　 　 ミつ旦(ﾐ 　　検索したらこういうとこみつかりました。 〜と,,,~),,~)　 ぱぇぽぃ２ ≫ Blog Archive ≫ ふぁいら palepoli.skr.jp/wp/2008/03/31/%e3%81%b5%e3%81%81%e3%81%84%e3%82%89/ WPFを使うとAHOではないのかな。 それでもDelphi使う人もいたり、MDIEを使う人もいたり MFCを使う人もいたり。 批判してないで楽しくやればいいのにと思うが。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 05:10:20 ] ↑この人は周囲に対するおびえが自己表現の方法となっている良い例ですね。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 07:05:34 ] これが 2007 系列、最後の修正かしら？ Apr08 Hotfix for CodeGear RAD Studio 2007 ttp://dn.codegear.com/article/37880 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 10:24:39 ] 情報ありがトン 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:55:34 ] >726 おお、素早い情報ありがとうございます。コンパイラ、IDEの修正が主のようですね。 まぁもう一回くらいupdateがあるといいとは思うけどね。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:03:15 ] そろそろメインのプロジェクト上で直接コンポーネントのソースいじれるようにならんのかね‥‥ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 13:22:37 ] あ、英語のページからはダウンロード可能になってるみたい。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:59:37 ] 早速適用してみました。バージョン表示はVersion 11.0.2902.10471のままで変わらず。 インストーラの表示によれば更新されたファイルは dcc100.jdbg dcc110il.jdbg HtmlHelp2100.bpl HtmlHelp2100.jdbg dcc32.exe dcc100.dll dcc32.jdbg dbrtl.dcp delphicoreide100.bpl delphicoreide100.jdbg xmlrtl100.bpl xmlrtl100.jdbg oxmldom.dcu debug\oxmldom.dcu oxmldom.pas xmlrtl.dcp で、 bcbide100.bpl bcbide100.jdbg dcc100.dll dcc110il.dll cc3280mt.dll はチェックされたものの更新されず。NickのblogによればAboutBox上に適用は反映されない模様。 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 15:36:20 ] そんなのここに書いても意味ないだろ > 731 733 名前：731 mailto:sage [2008/04/19(土) 16:31:24 ] 単なるチラ裏なんで気にしないで 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 16:52:22 ] 自覚して書き込むのは悪質 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 19:35:08 ] アンチ涙目ｗ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 03:45:51 ] フサでさえ運営者の名前を知らない Delphian World。 長年の貢献にもなんの報いもなし。なくなるのも、むべなるかな・・ 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 04:10:09 ] そーね 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 04:17:42 ] まず、ここを読んで。 ttp://xowatch.exblog.jp/3124340/ >公共サイトをよそおってコンポーネントを集めた挙句 >著作権表示など一切なしで >レンサバの規約違反の運用しているんだから >観察したら叩くのは妥当です。 サイト管理者とレンタルサーバー会社に執拗にクレームを送り、閉鎖に追い込んだのはこいつです。 過去に Delphian World の掲示板で第三者から自分のコンポーネントに文句をつけられた事から なぜか Delphian World 管理者を逆恨みし、結局今回のような状況に追い込んだのです。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 04:25:45 ] 魚拓とっとけ。 ttp://s04.megalodon.jp/2008-0420-0420-16/xowatch.exblog.jp/3124340/ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 05:13:35 ] で、Del厨は見殺しにしたわけだ。はやく言えば内紛じゃないか。 やっぱ、ダメだ、こりゃ。 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 09:24:20 ] 事情はよく分らんが 今までご苦労様。 で、新しいサイト作りますか？ 需要はあるんだろか。 そっちの方が興味あるわ。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 15:19:59 ] 741 は netdunk か。 本名と所属ばらしちゃおうかね 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:36:18 ] ばらせ。ばらせ。 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 18:44:58 ] 元祖Delphiと違って、安いねー。 CodeGearがPHP統合開発環境の新版「Delphi for PHP 2.0」を投入 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080421/299688/ > Delphi for PHP 2.0マルチランゲージ版の価格は，3万7800円から。 > ただし，2008年6月30日までキャンペーン価格として，2万9400円で販売する。 > このほか，Delphi for PHP 1.0からのバージョンアップ版を2万1000円で提供する。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 18:45:29 ] Delphi for Delphi をなんとかしてくれよ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 18:59:34 ] 値段もさることながら 値段に見合うだけの新しい方向性や 使い勝手を作り出す事ができるかだよなー。元祖は。 MIDASの機能強化とか言ってもEnt版のみで 使う人も少なく Pro版はユニコード化しただけ ネイティブ版ジェネリクスとか色々付いたけど なんか代わり映えしない・・・なんてなると 中の人が頑張った割に寂しいことになっちゃう。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:22:11 ] >中の人が頑張った kwsk 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:24:16 ] 中の人が頑張った割にバグだらけってことなんじゃ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:29:49 ] Delphi for Delphi はもう新規ユーザも増えないだろうし、 高くてバグだらけでも買うやつ（ぷげら）からはお金もらっとけって感じなんだろ 俺はDelphi7で行ける所までがんばるさ 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:50:45 ] >>747 ネイティブ版のじぇねりくす とかさ。 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:52:01 ] >>749 次のバージョンが踏ん張りどころじゃね。 インフラはだいぶ整ってきたし 何か新しい方向性が見いだせれば。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:21:54 ] でも、人がいなくなってるよな 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:23:03 ] もう、洋書でもDelphiの単行本は成立しなくなってるし 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:18:31 ] カントゥーさんが１０００冊売れたって喜んでなかったか。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:49:03 ] 英語で書いて１０００冊って・・・ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 08:19:09 ] 単行本として成立してるから いいじゃないか。 アンチが心配するような事じゃない。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 08:27:39 ] i have to believe that this is quite challenging and frustrating for Delphi funs. 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 08:33:49 ] また嘘がばれて、アンチ発狂という訳か。 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 09:56:47 ] >アンチが心配するような事じゃない。 なーるほど。まんせが心配することなんだ。まんせするのも大変だなーｗｗｗｗ 全世界で１０００冊ｗｗｗｗ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 10:00:55 ] delphi7 -> delphi2007に移った人＋英語バリバリの人 のための本なんだから、そんなもんじゃね。 以前のマスタリング系なら、もうちょっと売れると思う。 チブロンではぜひ出して欲しい。 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:38:44 ] 買ったけど、そんなに英語バリバリじゃなくても大丈夫だった。 英語は平易だし、コードがあるからね。今からでもオススメ。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 22:15:33 ] >>761 うーん。オススメなのに1000冊ってことになるのかな。 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:04:12 ] >>761 船便だと何日くらいで届くの？ 764 名前：761 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:12:23 ] もうだいぶ前で忘れかかってるんだけど、確か注文から配達まで2週間くらいだった希ガス。 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:53:56 ] this may not be a good characteristic japanese 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 08:02:30 ] ひどい英語だな 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 11:17:14 ] >>764 thx !!! 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 13:26:37 ] 正直言うと今更チブロンの新機能でUnicodeを目玉にされてもな。 今時の環境あって当たり前のような機能だけじゃ、買う気にならんな。 ということで俺はチブロンはパスかな。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:27:29 ] 　┌─────┐ 　│　 　 　 　 　 │ 　│ .偶然だぞ　 |　 　│　 　 　 　 　 │ 　(ﾖ─∧＿∧─E)　 　 ＼（* ´∀｀）／ 　 　 Y 　　　 Y　 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 00:52:08 ] >ということで俺はチブロンはパスかな。 どうぞどうぞ。バカが買わない方が俺らのためになるし 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 01:07:24 ] と、絶滅危惧種のAHOが申しております。 772 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/24(木) 01:34:09 ] しかし、静かだね。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 01:55:45 ] もう、オッチする人も少なくなった。どうでもよくなった。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 03:09:47 ] 某証券会社とか某自動車会社の系列とか 表に出ない（というか 2ch には降りてこない）ネタはいくらでもあるんだけどね 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 03:48:09 ] D7ユーザーですが、今回は買います！ 本当に長い間待たされたよ… 出来はすこぶる良いとおもう。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:06:00 ] >今回は買います！て、いつ何が出るんですか？ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:14:17 ] delphi2008 秋〜年末。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:28:28 ] ありがとう。 DelphiとC++Builderがセットになったパッケージみたいなのは予定ありますかね？ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 13:55:04 ] >DelphiとC++Builderがセットになったパッケージみたいなのは予定ありますかね？ Codegear に聞けば？ ここは 2ch だし。頭から信じるなよ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 14:14:20 ] ここで書けば、某の中の人も読むんじゃね？ 781 名前：778 mailto:sage [2008/04/24(木) 14:20:50 ] >779-780 どうも。 ウィキペによるとC++Builder2007というのが発表されているようですね。 すると順当に考えるとDelphi2008発売に合わせてCBも来るのではないかと。 ただしDelは2008でCBは2007・・・ちょっと微妙 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 14:50:32 ] 出せばいくつでも買うよキャンペーン（＠自演）はれば出るんじゃね？ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 17:10:56 ] 新しいロードマップ。 dn.codegear.com/article/36620 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 17:18:11 ] >>782 買わないぞキャンペーン（＠自宅警備員）よりはマシじゃね。 785 名前：778 mailto:sage [2008/04/24(木) 17:44:25 ] >783ありがとう Del2007とCB2007およびRAD Studio2007は発売済みと読めるけど、 これは米国の話で日本では未発売という理解でよいのかな >782 CodeGearも2chのスレ追っかけるほどヒマじゃないんではないかと 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 17:51:55 ] >>785 > 理解でよいのかな よくありません。 日本でも売ってますよ。 www.codegear.com/products/radstudio www.codegear.com/jp/products/delphi/win32 www.codegear.com/jp/products/cppbuilder 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 17:52:58 ] >>781 > ただしDelは2008でCBは2007・・・ちょっと微妙 CBも同時に2008が出るというのが >>783のロードマップ。 788 名前：778 mailto:sage [2008/04/24(木) 18:26:20 ] >786おー本当だ RAD Studioの日本版のページもありました。 ttp://www.codegear.com/jp/products/radstudio/ >787 解説どうもです。 旧バージョン所有者なんですが案内のハガキが来ていないのでてっきり ごぶさたなのかと。 さっそくRAD Studio 2007購入できるか問い合わせてみます。 みなさま�dクスﾉｼ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:01:40 ] いまなら FT 申し込めば、β版ただで使えるぜ > 788 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 01:13:42 ] 秋に出るのがベータだろ。 791 名前：FT 記 ◆k1Q9nAEIzM mailto:sage [2008/04/25(金) 02:52:26 ] では、金曜夜１１時に会いましょう。 何人集まるかね。人が少なかったら撤退するとおもう。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 08:08:53 ] >>766 文法書に載っていたものの丸写しですけど・・・

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