Rubyについて Part 31

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 23:03:46 ] オブジェクト指向スクリプト言語Rubyについて扱うスレッドです。 Ruby Home Page www.ruby-lang.org/ja/ = 前スレ Rubyについて Part 30 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/ 過去スレ・関連スレは >>2- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 18:26:32 ] 1.9はYARVで50倍速くなっているから、1.9にすればいいな 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:19:57 ] >>320 最近のrubyistは「アムダールの法則」も知らんかorz 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 21:34:53 ] (´･ω･｀)知らんがな 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:03:20 ] アムダールの法則という名前では知らない可能性が高い 「1割しか使われない部分を10倍高速化しても全体としてはたいして速くならん」 ということだと説明されれば結構な人が知ってる 計算式まで知ってる人はいないけどな 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:05:45 ] そもそもマジレスしてるのがおかしい 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:10:47 ] あれだろ、どんなルビ厨は90%は屑ってやつだろ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:12:42 ] とはいえ時々素で思ってるっぽい人がいるのも事実 ・YARVでRubyは非常に速くなる ・Ruby1.9がRuby2.0になる この誤解はかなり多い 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:45:03 ] > ・Ruby1.9がRuby2.0になる なにこれ？ 初めて聞いたぞ。 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:20:09 ] >>321 湿原の保存に関する国際条約がなんでRubyに関係あるんだよ。 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:51:02 ] >328 はいはいラムサールラムサール 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 02:34:19 ] コーシー・アダマールの法則 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:53:13 ] >>323 そういえば1.9ではネイティブスレッドに対応できたんだっけ? これできなくちゃあ高速化したくても大したことできん。 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 15:07:44 ] ビルド時のオプションによる 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:46:19 ] ジャイアントロックなのでそう速くはならないんじゃない 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:16:46 ] それよりは、Copy on WriteフレンドリーなGC採用でforkしまくる方が、実質的な効率が良さげな気がする。 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 00:50:14 ] refe2になって、ロケールでよきように取り計らってくれるようになったのは ありがたい。 まあ、ソースをちょっと書き換えりゃいいだけだったんだけど。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 01:17:39 ] 2.0の計画は今のところnamed argumentやGCへの変更とかが入るって以上は特に決まってなかったような 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:53:11 ] 何をするかにもよるけどforkするとプロセス間の通信が面倒そうだなあ 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 16:39:47 ] MVMって2.0? 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:12:29 ] Lightweightと呼ぶにはリソース食いすぎると思う。 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:30:21 ] Light-weightには使用リソースが少ないなどという意味は込められてない 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:54:35 ] リソース食わないLLが使いたければForthにするのが良いと;思う。 >339 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:56:12 ] いやこめられてるだろう 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 11:22:09 ] >>339 「Lightweight」ってプログラマの負担のことだろ? アイデアを実装する負担が少なければ、あれこれ試す余裕が出来る。 リソースが少ないだけならアセンブラ。 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 11:27:11 ] 最終的にパフォーマンスチューニングに手間を割かざるを得ないRubyはLLとは言いがたい 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 11:55:35 ] >>344 ハイパフォーマンスが必須な案件で使える、チューニング不要の言語があったっけ? 言語の問題ではない場合でも、ハード、OS、ミドルウェアに手を入れるよりも コーディングで回避した方がローコストな場面によく出くわしたが。 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:15:36 ] >>345 記憶が確かならLLという区分はプロトタイピングの道具として 注目されたことに起源があるから パフォーマンスが必要ならより速い言語(主にC/C++)で書き換えろ というのが共通した答えになると思う。 それ以前に抽象的なパフォーマンス論議は全く意味が無いと思うのだが。 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:40:26 ] >>346 「パフォーマンス」の意味を実行速度(ある変数を1から10^10までカウントupなど) に限るなら、論議の成果も限られたものになると思う。 実際の開発収支への影響を無視出来ない要因は、実行速度以外にも、 言語習得コスト、アイデア実装の容易性、他システムとの整合性などあるから 確かに、前提条件抜きでの「xxx言語のパフォーマンス」は無意味だけど。 > パフォーマンスが必要ならより速い言語(主にC/C++)で書き換えろ > というのが共通した答えになると思う。 もしくは最近の実装に多い、Cソース生成機能を使うかだよな。 Schemeではそういうのを見るけど、Rubyではどうなんだろ? 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 13:43:13 ] ようするにプロトタイピングツールで実運用する奴はアフォってことですね。 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 14:55:54 ] >>348 否定をする理由はない パフォーマンスと規模とコストを無視してRuby（特にRoR）に固執し続けるのはバカ Twitterのような部分置き換えはRuby視点としては卒業生輩出ってことで喜ぶべきだと思うぜ 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 14:58:05 ] 楽天の例が絶対言われると思うが、アレは言語開発者引き込んでるから少し特殊だ もしまつもとゆきひろがいなかったら指差して笑っていいと思う 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 15:36:08 ] とっくに指さして笑ってるけど？ 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 16:41:17 ] >>348 LLとして確立する際に、 プロトタイプでも十分使えるならそのまま実運用したら安く上がる、 もし使えなくてもプロトタイプがあれば始めから書くより早い、 という主張がついてきたと記憶している。 いずれにしても道具をきちんと理解して使いこなせない奴は アフォということに変わりはない。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:24:18 ] GW明けからRoRでプロトタイピングするおいらがやってきましたよっと。 てか、Rubyって使ったこと無いからとりあえずググったらここを見つけたんですけどｗｗですけどｗｗ 情報すくねーｗｗ集積されてねーーｗｗｗうぇうぇｗ おれ涙目RoR プロトタイプの理由 ・動いてるの見なきゃ分かんない人がいるから ・見積もり？そんなの後でいいからとりあえず作れ ・ものが良ければ後で人突っ込んでやっからｗｗｗ RoR(Ruby)の理由 ・社内にノウハウなっしんぐ！俺も経験なっしんぐ！ ・ノウハウげっとで会社もハッピーおれもハッピー ・なんか短期間でできるって噂じゃん？ 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:29:54 ] Ruby慣れしてない……御愁傷様 RoRの理由とやらはRuby慣れしてなきゃ全部幻想だ 使っていくうちの細部については、結局RoR自体のソース追う人も多いんじゃねえかな。 とりあえずノウハウ本経費で落として凌げ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:32:07 ] >>353 Ruby使ったことさえ無いのに「RoRでプロトタイピングする」と決めてしまうのは無謀だと思うが とりあえずやる気なら、web上で情報探すより本読んだ方がいいと思う 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 19:34:21 ] なんというデスマーチ予備軍 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:08:13 ] Rubyをシュミや俺ツールで使ってた人が「うおー仕事でも使い物になるー」と喜んだのがRoR 少なくともRubyをシュミや俺ツールで使えるようなレベルの人向けだな 半年か1年くらいかけてRubyをそこそこ習得後に始めたなら、そりゃプロトタイプとしての生産性は高いかもしれん 個人的には自分が今使える言語でプロトタイピングを学んだほうが全員幸せになれると思う 仕事として新たにRubyを学ぼうというのは現状無謀というかある意味馬鹿 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:11:42 ] RubyってJavaと同程度には敷居高いよね 359 名前：353 mailto:sage [2008/05/06(火) 20:17:58 ] RoRでプロトタイピングってのは政治レイヤーで決まったこと。 あれだね、RoR使えば超早くできるって刷り込まれてるんだろうね。 まぁ、おいらっち多言語プレイヤーだから初めての言語でもモウマンタイ。 >>353で言いたいのは、プロトタイプの名のもとにスケーリング無視無視でとりあえずやっちゃえーって事もあるってこと 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 01:31:05 ] PHPとSQLでサイト作ったことあるひとならAWDwR読むだけで 割とサクサクRails使えると思うけどなあ。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 05:21:48 ] 英語を読み書きできても、皆がハムレットを書けるわけでもないし。 売れなかったからって、フランス語で書いてもやはり売れないぞ。 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 12:40:53 ] なに、無限のサルにコンピュータを与えればいつかはハムレットができるさ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 12:49:16 ] ボゴソートの存在を知ったときには笑いが止まらなかったな 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 22:26:34 ] >>360 Perl、PHP、MySQL使いの俺だったがRailsに慣れるまで大分かかった。。 あのブラックボックスに慣れにくい人もいると思。 ところで、Ruby Way 第2版ってどう？ リファレンスが手元に欲しくてプログラミングRuby買おうとして見つけたんだが。 365 名前：361 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:11:34 ] やっぱり、サルが出てきた. 有名だから。 星の寿命より長生きのサルが必要なのも知ってるよね。 「無限の」ってのは、そういうことだから。 もとは、「タイプライター」なので、それも指摘しておく。 当時は、パソコンなかったから。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 23:34:51 ] ネタに全力でマジレスするスレがあると聞いて飛んできます田 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 00:01:10 ] ピントずれてるしな 「無限のサル」ってはじめから書いてあるじゃん 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 00:06:00 ] 無限のサルには無限のコンピュータを与えないといけないけどな 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 00:15:36 ] refe2で $ refe aaa はno such class: aaaって返してくれるけど $ refe Object aaa は /home/mona/doc/rubyrefm/bitclust/lib/bitclust/completion.rb:146:in `try': undefined method `empty?' for nil:NilClass (NoMethodError) って例外が上がってくるのは意図したとおりなのかな。 ここはno such method: aaaって返すのが自然な感じがするんだけども。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 00:15:58 ] ヒルベルトホテル思い出した。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 11:21:32 ] >>369 多分不具合。 BitClust::Completin#expand_method_name内の return nil を return [] にすれば例外は発生しなくなるけど、 表示メッセージがまだおかしい。ちゃんと修正する必要あり。 no such method in : aaa 本当は no such method in Object: aaa と表示されるはず。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 12:29:50 ] >>366-367 「自分だけわかってる」ログを残したかった人が、他人に「ついて来られちゃった」ときに、 よくこういう「だからそう言ってんじゃん」的な無駄な解説をするんですよ。知性のアピールとして。 373 名前：369 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:13:02 ] >>371 ありがとう。 漏れも簡単に修正できるかなとソースちょっと見てたけど、 no such method in : aaa にはなるけど、きちんと表示されないね。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:29:12 ] >>371に加えて database.rbの394行目 ＞raise MethodNotFound, "no such method in #{loc}: #{pattern.method}" を raise MethodNotFound, "no such method in #{pattern.klass}: #{pattern.method}" にすれば no such method in Object: aaa にはなるけども、 $ refe hoge fuga no such method in hoge: fuga になって、まだ変だな。多分、no such class: hogeが先に出るのが 正しい気がする。 375 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/11(日) 19:41:00 ] で、'bar'[3, 1] #=> ''　はバグなの？仕様なの？ 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 00:23:13 ] 仕様。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 01:04:27 ] >>375 初心者スレで出てた話か。誤爆？ 普通に考えればバグだと思うけど 「仕様変更があって、リファレンスの方が更新されてないだけ」というのも Rubyなら普通にありえるから困る 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 01:08:10 ] ChangeLogに無ければバグ なんだが、いつのバージョンならマニュアルのように動作するんだかよーわからんな 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 02:18:51 ] MLで聞けばよろし ぶっちゃけ、 Matzが気に入る→仕様 Matzが気に入らない→バグ なんだから。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 07:39:19 ] 見つけた Modified Mon Feb 19 09:15:27 2001 UTC (7 years, 2 months ago) by matz Original Path: branches/ruby_1_6/string.c File length: 58792 byte(s) Diff to previous 1166 * string.c (rb_str_substr): "a"[1,2] should return ""; need rubicon upgrade. 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 08:17:01 ] matzというバグを発見しました 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 09:30:06 ] >>380 じゃあマニュアルのミスだな 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 10:04:49 ] ぜんぜんうれしくない仕様 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 10:22:00 ] >>380 それは指定した切り出し長（2）が、文字列の長さ（1）を越えているときの動作だろ？ 上で言われてるのは、インデックス（3）が文字列の長さ（3）に等しいときの動作だ 参考（ruby1.8.6 mswin32） "a"[1,2] #=> "" "a"[1,3] #=> "" "bar"[2,1] #=> "r" "bar"[3,1] #=> "" "bar"[4,1] #=> nil 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 10:24:48 ] 開始位置が文字列の長さと等しい時じゃないかな？よくしらんけど 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 10:42:45 ] if (beg == RSTRING(str)->len && len > 0) return Qnil; これを削った 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 10:45:35 ] そんで、これで長さ0の文字列にってことか if (beg + len > RSTRING(str)->len) { 　len = RSTRING(str)->len - beg; } 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 13:25:53 ] >>384 > それは指定した切り出し長（2）が、文字列の長さ（1）を越えているときの動作だろ？ 違う。切り出し長は関係ない。 インデックス（1）が文字列の長さ（1）に等しいときの動作。 だからずばり上で言ってること。 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 19:13:58 ] YARVで、あるベンチマークが * 「100%速くなった」というのは、時間が半分になったということ? * 「200%速くなった」というのは、時間が1/3になったということ? * 「25%速くなった」というのは、時間が20%減ったということ? ( 1 / (1-0.20) = 1.25 ) 初心者スレでなんの反応も無かったので、教えてえらいひと。 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 20:12:54 ] そーゆーのに興味のある人は実際に使ってる人よりITマスコミだろうしな。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 20:59:33 ] >>389 そんなの話者やベンチマークの内容によって違うし。 その場その場で自分で解釈しなよ。 まあ、「25%速度うpしますた！」といって速度が1/4になってたりするってことはないと思う。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 21:58:29 ] >>391 >そんなの話者やベンチマークの内容によって違うし。 冗談でしょ? 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 23:22:19 ] 質問でお茶を濁さず、自分の意見を言おうな。 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 08:17:56 ] ベンチマーク内容やベンチマーク結果が話す人によって異なるのは当然だが >* 「100%速くなった」というのは、時間が半分になったということ? >* 「200%速くなった」というのは、時間が1/3になったということ? >* 「25%速くなった」というのは、時間が20%減ったということ? ( 1 / (1-0.20) = 1.25 ) これが話す人によって異なるわけがない。 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 09:13:24 ] 気になるならささだに問い合わせて 同じベンチを自分で回してみりゃいいだろ 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 13:01:20 ] >>394 「話す人」が全員が正しければね。 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 02:22:58 ] 既存のRSSのファイルを開いて新しいアイテムを追加する時に RSSを開く → アイテム部分だけ記述して追加 → RSS保存 で行ってみましたがうまくいきませんでした。 具体的には p rss.items なら要素が追加されているのですが p rss.to_s をすると追加した要素が反映されませんでした アイテムを追加したいだけの場合でも maker で channel 要素を再度指定して作りなおすものなのでしょうか？ 環境は RSS1.0、Ruby1.8 です 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:22:03 ] >>397 「環境」がイミフw 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:42:11 ] とりあえず、どのライブラリでRSS1.0をパースしたのか？ 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 19:45:50 ] >>398 Ruby 1.8 の環境で RSS のバージョン 1.0 でファイルを作りました。 すいません、私何か勘違いしてますか…？ >>399 標準添付の RSS::maker を使いました メーリングリストの方が言及されていた validate で確認したところ about 属性が抜けていたのが問題だとわかり解決しました スレ汚し失礼いたしました。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 01:03:06 ] ML見てたけど、Kimさんちょっと笑えるなw 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:31:15 ] www.atmarkit.co.jp/news/200805/16/ipa.html ささださんオメ しかし、リズム君のほうは14歳なのに老けてるなあ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:27:52 ] >「Ruby 1.9は1.8より平均5倍速い」、YARV笹田氏 ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰΩΩ　Ω 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:15:04 ] りずむ君は純粋な日本人だよね？ すごい名前だ・・・ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:22:18 ] 自称「〜倍速い」は絶対信用しねえ 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:08:53 ] DQN命名親の被害者世代がIPA絡みの記事に掲載される時代か あと10年もすると命名感覚がらっと入れ替わるのかもな トメとかがばーさんの名前になったようにな 笹田さん痩せた？ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 03:48:53 ] >>405 赤い奴は三倍速い も？ 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 07:56:59 ] ピンクなら許す 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:13:48 ] ピンクは淫乱 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:20:38 ] 淫乱と聞いて飛んできますた。なんの話？ 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:49:15 ] 淫乱だからといって黒ずんでいるとは限らないという話。 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:44:55 ] 最近日記の更新がなくて寂しい。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:16:41 ] 開発が順調という証だよ 開発が行き詰まってくると「webをなめるな」とかlispユーザに喧嘩を 売ったりするようになる 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:22:04 ] >>413おまえスルドイなw 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 04:02:14 ] 今までrubyは他のスクリプト言語より５倍くらい遅かったから 本当にそれくらい早くなっていてもおかしくない 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:49:27 ] Matz is nice, so we are nice. 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:19:39 ] rubykaigiでグぐると2007と2006年のみで、2008のページが出てこないのは なんとかならんのか。 ruby会議だと一応2008がでるけど、2007の方が最初に出てくるのも。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:41:48 ] >>417 www.google.co.jp/search?hl=ja&q=rubykaigi&as_qdr=m6 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:51:44 ] いつになったらruby1.9でrailsが動くの？ ずっと待ってるんだけど。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:08:00 ] >>419 1.9.1が出てからです 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:13:01 ] オープンソースの世界でも、「ただ待つ」自分に権威を感じ、「待たされる」ことに理不尽を感じる奴は居るんだよな。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:06:48 ] お客さんですから(悪い意味で) 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 02:02:52 ] 1.9.1でrailが動いたら開発に参加してやってもいい 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 02:07:50 ] >>423 待ってるYO!! 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 06:05:15 ] 1.9の側がRailsにあわせることはないから、Railsが1.9に対応しないといけないんじゃないかね 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 08:33:21 ] RailsのコミットログをRSSで見てるけど、1.9 compatと冠された エントリーがいっぱいあるお。 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 12:03:42 ] >>426 フフフ…奴らはマイナー番号まで表記しなかったことをじきに悔いるようになるのさ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 12:39:37 ] さらっとヒドいこと言ってるな まあ1.8.2と1.8.4でもずいぶん違うし… 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 18:54:52 ] まぁ、1.9.0と1.9.0-1がすでに別物だしなぁ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 19:25:53 ] そして恐ろしいことに、1.9.0は開発版 1.9.1は安定版なのである 素直に1.9.1ではなく、2.0として出せばいいと思うんだけどなぁ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 19:53:53 ] >>430 2.0ではもっと変わる予定 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 20:08:42 ] それは分かっているが だからといって、バージョン番号付けの法則を変えていい理由にはならないだろう 混乱の元になるのに 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 20:11:01 ] Linuxだって2.6以降は命名則変えてるやん 2.7枝存在してないし 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 20:32:11 ] 1.A.0にすれば万事解決 まさかZまでは到達しないだろうしｗ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 20:36:43 ] NetBSDの轍を踏むつもりか 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 21:03:01 ] >>433 それ悪例 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 21:44:33 ] >>434 なぁに、base64なら1.Z.0の次は1.a.0でいけるｗ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 21:58:27 ] >> 437 1.あ.0 まだまだいける 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 22:07:53 ] まだまだいくよー 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 22:34:18 ] >>438 UTF-8なのかUTF-16(BE/LE)なのかUTF-32(BE/LE)なのかShift_JISなのかCP932なのかEUC-JPなのかEUC-JP-MSなのかISO-2022-JPなのかISO-2022-JP-MSなのか、あと何があったっけ(あれ?) # 意表を付いてEUC-KRとかGB2312とか 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 09:33:51 ] require するときって文字コード指定できないの？ 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 09:56:01 ] >>441 そういうのは初心者スレでどうぞ ちなみに、requireで直接文字コードを指定するのは不可能 1.8.xではrequireの前に$KCODEを変更しておくと、それに合わせて読んでくれる 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 10:25:20 ] requireの第二引数で指定出来るようにしろやﾎﾞｹってrequireなのだろう 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 10:29:01 ] 誰がうまい棒 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 10:55:00 ] 対処法は tmpfile へ $0 の文字コードに変換して書き出して eval するくらい？ 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 11:54:31 ] じゃあライブラリ作るときお勧めの文字コードは何？ 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 11:55:12 ] us-ascii 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 12:06:52 ] ソースコードにマニュアル埋め込むなんて所詮128バイトのメリケン文化 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 12:33:12 ] コンピュータってのはメリケン文化そのものなんだけどな trunk/insns.defとかソースコードに日本語埋め込んでたせいでトラブルが 起きたことあったよね。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 12:55:33 ] なんで「文頭のコメント文字から改行記号までなにがなんても無視」という単純な動作ができないんだろう C とかあのへん全くやってないからわからんのだけど、そんなにも面倒で小難しい処理なん？ 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 13:25:30 ] >>450 具体的に。 例えばC++の日本語対応関係で言えば、// コメントはバックスラで継続することに なってるから中身を無視できないわけだが。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 14:17:56 ] > // コメントはバックスラで継続する 誰だ、そんなめんどくさい仕様作ったの… 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 14:26:08 ] 物理行と論理行うんぬんという話だと思われ 「// は1行コメントだけど、行末にバックスラッシュ使って改行隠してたら論理行としてはまだ1行のままじゃね？」 // 物理1行目 論理1行目 \ 物理2行目 論理1行目 \ 物理3行目 論理1行目 \ 字面の筋は通ってるが… 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 14:36:57 ] // 物理1行目 論理1行目 コメント // 物理2行目 論理2行目 コメント // 物理3行目 論理3行目 コメント 面倒だしこれでいいじゃんね コメントがバックスラッシュを「隠す」かどうかというのはわりと面倒な問題 スクリプト言語では1行コメントがバックスラッシュを隠すということが多いと思う # コメントです \ この行もコメントです \ まだまだコメントです という書き方ができるスクリプト言語って何かあるか？ 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 16:41:30 ] Cはマクロ（プリプロセッサ）あるから更に大混乱だな 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 19:04:52 ] >>450 ISO 2022 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 21:42:57 ] 3rdRail日本語版を6月上旬に発売 Ruby普及でNaClなど3社が提携、CodeGearのIDEを推奨 www.atmarkit.co.jp/news/200805/22/3rdrail.html 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 09:40:03 ] >>450 UTF-16 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 14:27:15 ] Rubyの仕様を決定する過程ってどんな感じでしょうか。 ワーキンググループがあって最終的に投票とかですか? 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 14:35:38 ] 仕様は特にありません で、まあ、最終的には、まつもとゆきひろ当人とその事項に関係する日本人1人か2人程度で MLの議論を物凄く参考にしつつ実際にコード保守する人の権限でえいやーと決めます 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:03:42 ] 一言で言えば「Matzの胸算用」と。 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 16:07:44 ] だからこそ今まではなんとか回ってきたんだけどな ある意味とても日本的だ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 16:17:20 ] その結果出来たのが糞ライブラリの山 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:43:33 ] この流れで思い出したんだが、みんなコマンドライン引数の解析には何使ってる？ 俺はいろいろ試してみて、最終的にROptに落ち着いた 他にも何か良さそうなライブラリがあれば教えて欲しい 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:54:43 ] > この流れで思い出した なにそれoptparseが糞ライブラリってことなの使いにくいってことなのひどい ちょっとだけインスタンスとメソッドとブロックの使い方が非標準的ってだけじゃない 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 22:01:11 ] >>464 rubyforge.org/projects/trollop まだ使ったことないんだけどさ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 22:17:35 ] 簡単なやつなら自分で書くな ・・・・・・ライブラリがあるのを知らなかっただけだけど 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 22:56:17 ] この流れで思い出したんだが、みんなcgi引数の解析には何使ってる？ 俺はいろいろ試してみて、最終的にrailsに落ち着いた 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 23:10:35 ] optparse結構楽だけどな。 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 23:21:59 ] >>468 あるあ・・・ねーよｗ 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 23:49:56 ] optparse使いやすいけどなぁ。 最初はぎょっとしたが。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 00:32:50 ] >>459 こういうのは誰かが強権発動しないと回らないよ。 どうせ仕様詳細に興味を持って発言する人なんて10人もいないし。 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 10:32:54 ] >>472 いや、むしろ、本当にどうでもいい詳細なところでわらわらと人が現れてああだこうだと自分の好みを主張して決まらないんだよ。 誰かが強権発動しないと、という結論は同じだが。 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 12:45:03 ] 136 ジュダック(dion軍)[] 2008/05/26(月) 02:49:25.68 ID:m708hYS90 そういや高橋メソッドのプレゼン(つーか、画面遊び)をそのまま資料配布したバカがいた 資料1枚に画面8枚だかを両面印刷して、そして資料は20枚近くになってやがった 160コマ近くの資料を見せて、それで相手に何を伝えたいと思っているのかと 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 17:33:26 ] bikeshed問題 しかし、観てるだけのくせに外から難癖つけるばっかりっていうのも きわめて日本的ではあるわな。>>462 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 21:36:53 ] 外からの意見を難癖つけられてると感じるあたりが日本的だわな 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 21:48:55 ] 「公共の場で異見なんて出るはずがない」のが日本だからな 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 00:39:43 ] ねぇねぇ Ruby会議とハロプロ新人講演がかぶってんだけどどうしたらいい？ 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 06:33:49 ] >>476 ただの難癖を「俺のこれは意見だ！」と言い張るのは日本的というか馬鹿だわな 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 06:40:05 ] www.ruby-lang.org/ つながらんよ、pingは通るが 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 07:09:08 ] きっとwebプログラミングをナメてるんだよ。 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 14:17:20 ] ちょいと質問。 ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/html/_B1E9BBBBBBD2BCB0.html > 自己代入 > この違いは属性参照のときに > obj.foo ||= true > が、 > obj.foo = obj.foo || true > でなく > obj.foo || (obj.foo = true) > と呼ばれることを示します。 これは、たとえば str ||= '文字列' は str || (str = '文字列') となってるってこと？ irb> str || (str = '文字列') NameError: undefined local variable or method `str' for main:Object from (irb):1 from :0 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 14:30:38 ] > これは、たとえば str ||= '文字列' は str || (str = '文字列') となってるってこと？ そう。ただ属性アクセスじゃないけど > irb> str || (str = '文字列') > NameError: undefined local variable or method `str' for main:Object > from (irb):1 > from :0 これは str が未定義なのでこうなってる irb(main):001:0> foo = nil => nil irb(main):002:0> foo || (foo = 3) => 3 irb(main):003:0> foo ||= 4 => 3 irb(main):004:0> foo = nil => nil irb(main):005:0> foo ||= 4 => 4 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 14:39:22 ] >>483 > これは str が未定義なので あ、わかりにくくて申し訳ない ||= の自己代入はインスタンス変数でよく見る書式なんだけど、 これ、実は、ローカル変数でも動作するんよ irb> str2 NameError: undefined local variable or method `str2' for main:Object from (irb):2 from :0 irb> str2 ||= '文字列' "\312\270\273\372\316\363" これってなんでかなと思って質問した次第 もしマニュアル通りの str || (str = '文字列') という内部動作だったら、 最初の左辺の str の評価で NameError が出そうだよね？ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 14:51:51 ] この記法だとまずnilが代入されるんかな > a += 1 => NoMethodError: undefined method `+' for nil:NilClass > a => nil 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 14:57:43 ] >>485 なにこの素敵機能 っていうか、これ何気にマズくね？ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 15:02:15 ] このへんは C のソース読まないと駄目だな きっとドキュメントにない処理が入ってるんだろう 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 15:22:25 ] >>484 意味的に str || (str = '文字列') ということであって、構文的にはそう書くと 未定義のエラーになる、ということではないかと。 （代入文は変数宣言のような扱いになるので str が初出になる str ||= '文字列' に 等価なのは、str || (str = '文字列') ではなく str = nil; str || (str = '文字列') に なるのでは？） 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 16:39:58 ] 代入イコールローカル変数の宣言だって前からいってるじゃん if false foo = 'foo' end p foo　#=> nil 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 16:51:26 ] 「代入文の存在をパースした瞬間に変数は作られる」とでも言うべきかね 一応マニュアルの変数のとこには書いてあるんだが、 困ったときに参照されないんでいまいち広まらないな > 宣言は、例え実行されなくても宣言とみなされます。 > > v = 1 if false # 代入は行われないが宣言は有効 > p defined?(v) # => "local-variable" > p v # => nil 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 16:56:09 ] しかしその理屈だと str || (str = '文字列') では NameError は出るはずがないことにならないか？ str = '文字列' が宣言として扱われて str はとりあえず nil になるんだろ？ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 18:35:13 ] やっぱりソースコードがドキュメントってのは問題が(ry 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 18:50:57 ] >>491 str='文字列' の前に || の左の str が評価される 494 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/27(火) 20:35:57 ] まっつんがGuidoに言ってたlambda式の拡張、"just plain ugly"で一刀両断ですなあ。 pep-3099 www.python.org/dev/peps/pep-3099/ lambda will not be renamed. At one point lambda was slated for removal in Python 3000. Unfortunately no one was able to come up with a better way of providing anonymous functions. And so lambda is here to stay. But it is here to stay as-is. Adding support for statements is a non-starter. It would require allowing multi-line lambda expressions which would mean a multi-line expression could suddenly exist. That would allow for multi-line arguments to function calls, for instance. That is just plain ugly. 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 21:02:49 ] それ以前に、ruby_coreでついに->(){}に対する不満が爆発しとるがな。 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 21:39:34 ] そんなの難癖にすぎないよ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 21:48:37 ] Ruby人口って実際のところ増えてるの？ 過去数年分のMLのトラフィックとか求人にRubyという文字列が含まれてる件数とかの 定点観測データで推移が見られるものってどっかにないのかな。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 22:06:07 ] groups.google.co.jp/group/ruby-talk-google/about これ見ると流量は2008年入って減ってるね。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 22:10:14 ] オープンソースプロダクトの利用者推移を調べる妥当な方法はない、というのが研究結果だった気がする 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 00:27:39 ] 主観でおｋという意味ですね。わかります 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 19:56:30 ] matz_diary.alive? 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 01:53:58 ] >>478 くまくまの中の人乙。 rails本の2.0&ActiveScaffold対応改訂版マダ？ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 09:56:56 ] >>499 rubyを起動するとruby-lang.orgにパケット投げるようにすれば大体わかるだろう。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 10:32:35 ] 何というスパイウェア 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 17:01:08 ] pnm画像のバイナリ文字列を縮小したものを得たいのだけれど、 $ cat pnmscaletest.rb pnm = File.read('lena_std.pnm') IO.popen('pamscale 0.5', 'r+b') do |io| $stderr.puts(__LINE__) io.print pnm $stderr.puts(__LINE__) io.close_write $stderr.puts(__LINE__) scaled = io.read $stderr.puts(__LINE__) end $ ruby pnmscaletest.rb 3 ここで黙り込んでしまいます。。Ctrl-Cで止めると、 pnmscaletest.rb:4:in `write': Interrupt from pnmscaletest.rb:4:in `print' from pnmscaletest.rb:4 from pnmscaletest.rb:2:in `popen' from pnmscaletest.rb:2 どうしたらよいでしょう。 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 17:02:48 ] あ、目的はRMagickやRuby/GDを使わず(インストールせず)、netpbmでサムネイル画像を作ることです。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:37:52 ] >>503,504 ActiveScaffoldだと、インストールされるたびに、errcount.com にパケットが 送られるよ。インストール数をカウントしているらしい。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:38:55 ] my ActiveScaffold では、もちろん削ってる 509 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/30(金) 01:19:11 ] >>501 false 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 02:34:01 ] 久しぶりにpstore壊れた 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:54:30 ] まあ壊れること前提にしてないファイル構造だったら たとえばテキストファイルでも同じくらいの頻度で壊れるんだけどね バックアップの手間とかを考えると ディレクトリ構造を擬似データベースとみなして大量ファイルにするより 素直にデカいファイル群にしておいたほうがいいんだろか 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:01:29 ] で、>>491とかの ||= 動作説明問題はどうなった？ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:55:32 ] >>490と>>493読んで分からないの？ 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:00:09 ] 漏れにも謎だ 少なくとも>>490と>>493は矛盾するように見えるんだが irb(main):001:0> s || s = 'blah' NameError: undefined local variable or method `s' for main:Object from (irb):1 from :0 irb(main):002:0> s => nil こうもなるし 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 19:52:03 ] MLに質問投げとけ 少なくとも、マニュアルがわかりにくいことが原因なのは確かだし 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 23:43:02 ] エラーが出た後に変数が作られるっぽいね 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:46:04 ] >>514 それに関しては begin 　s || s = 'blah' rescue end p s と同じコードが動いてるだけだと思うぞ 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:09:23 ] s ||= 'blah' も代入式の一種だから、そこでsは作られる。 s || (s = 'blah') と等価というのは、実行時の動作に関する話。 構文上の解釈は当然異なる。 519 名前：514 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:31:04 ] >>517 thx。それで気づいたけどirbで試す時点で間違ってたのかもしれない 勉強不足なので出直してくるよ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 12:18:02 ] Ruby1.8.7リリースきたー！ 今回は追加されたメソッドがかなり多いな（特にArray絡み） 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 13:57:51 ] これ結局直らないのか rubyforge.org/tracker/?group_id=426&atid=1698&func=detail&aid=15168 行列演算で解を間違えるって致命的だと思うんだけど 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 15:48:30 ] リファレンス刷新計画のバグトラッカー死んでる？ 投稿してエラーが出なかったのに、項目が追加された様子がない ttp://mono.kmc.gr.jp/~yhara/rubydoc/ 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 16:07:25 ] >>522 クッキーを許可してないとか 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:47:44 ] 今日でたばっかのruby-1.8.7とrails2.1を動かしている猛者はおらんか 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:00:50 ] >>522 redmineに移行すんじゃね？知らんけど。 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:38:23 ] RuBBSのサポートBBSがなんかすごくなってるけどスパム？ それとも1.8.7関連で何か起きてる？ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 06:35:50 ] 1.8.7の使いどころって何だべ？ うちはまだ1.8.2でいごかしてるんだが、そろそろうｐしたほうがいいかな 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 06:45:31 ] 1.9のバックポートに魅力感じなければ（まだ）不要かと 古さに不安覚えるのもわかるけど、1.8.6想定した方がいいんじゃね 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 17:37:03 ] 1.8.2 だと Sarge とかかな？ Ruby を楽しみたい(笑) のなら、野良コンパイルででも 1.8.6 入れとくがよろしいかと 要らなくなったら /usr/local/lib/ruby 以下のディレクトリと /usr/local/bin/ の ruby と ruby1.8 を消せばいい あ、 curses が使いたい時は libncurses5-dev openssl というか net/https が使いたい時は libssl-dev readline（irbの矢印キー） が使いたい時は libreadline5-dev のパッケージの事前インストールが必要 ./configure のオプションはたとえば --enable-openssl --with-openssl=/usr/include/openssl --enable-readline --with-readline-dir=/usr/include/readline こんなんでよろしこ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:44:07 ] Rubyなんて、話題だけで使われてないんじゃないかというお話 ttp://d.hatena.ne.jp/tasukuchan/20080602/1212416261 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 08:43:41 ] 以下、信者が「そんなの○○すればいいだけじゃないか、こいつが馬鹿なだけ」とツッコミを入れるが その○○は信者以外にとってはたいして有難くない、という毎度おなじみのパターン。 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 09:41:21 ] どうせアンチの書いた大嘘だろ。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 09:59:03 ] >>530 これはRubyが使われているかどうかの問題というよりも 「Base64のページにpackのことちゃんと書いとけよ」っていう、ドキュメント整備の問題では 記事そのものの大意には同感 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 10:31:11 ] 使われてたら誰かが指摘するだろ 指摘してるのがるびまだけ、つまり業務とかで使ってる奴はいない 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 17:07:51 ] >>529 > ./configure のオプションはたとえば > --enable-openssl --with-openssl=/usr/include/openssl --enable-readline --with-readline-dir=/usr/include/readline > こんなんでよろしこ ヘッダを指定するのは --with-hoge-include=... それに --enable-hoge や --with-hoge-include はこの場合不要だろ。 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 20:02:16 ] >>530 コードにMagic Number埋め込んどいて環境が変わったら動きません、って アホかと。 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 21:20:50 ] >>529 ヘッダファイルがインストールされてれば自動検知なんだっけか 538 名前：> mailto:sage [2008/06/03(火) 22:33:35 ] >>537 見つかれば。/usr/include と /usr/local/include ぐらいは見てくれるかしらんが 妙なところにあったりすると見つけ損ねてくれたりする。 大して妙じゃなくても親切にパッケージ毎にディレクトリ掘ってくれてるおかげで見つか らなかったり /usr/X11R6/{include,lib} なんて気にしちゃくれんなんてことが前は良く あったさ。 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 00:36:11 ] 俺のヘッダとライブラリは $HOME/Applications/{include,lib} あんだけどなあ。 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 05:30:57 ] >>538 /usr/include/openssl/ssl.hとか/usr/include/readline/readline.hもデフォ ルトで探すぞ。 というか、--with-opensslだとディレクトリ指定になってないし、 --with-readline-dir=/usr/include/readlineだと、ヘッダを探すのは /usr/include/readline/includeの下だ。 つまり、そのオプションは二つとも効果がない。 そしてデフォルトでは全部enableだから、--enableも意味がない。 > 大して妙じゃなくても親切にパッケージ毎にディレクトリ掘ってくれてるおかげで見つか > らなかったり /usr/X11R6/{include,lib} なんて気にしちゃくれんなんてことが前は良く > あったさ。 tkではdir_config("X11")してるから --with-X11-dir=/usr/X11R6 が利くはず。 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 08:30:37 ] >>530 で、思い出したけど、ActiveRecordでunsignedなタイプが使えなくて 困ったことがあったのを思い出した。 今は、使えるようになったの？ 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 08:31:40 ] matz死んだの？ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 14:38:24 ] 45002の意味がわからん 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 01:47:37 ] ruby-listか？ 俺にもさっぱりだった。 エスパー待望。 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 01:49:35 ] まず>>544がエスパー候補だな 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 19:14:11 ] Ruby 1.9になって、なんでもEnumeratorを返してくれるようになって 便利になった。 (1..1000000000).select(&:even?) とかで、偶数のリストをメモリの負担ほとんどなしで生成できる。すげえぜ。 でも、こいつを扱おうとすると.eachをつけないといけないんだよな。 (1..100000000).select(&:even?) do |n| n = hogehoge end とか出来てくれるともっと美しいんだけどなあ 547 名前：546 mailto:sage [2008/06/05(木) 19:38:50 ] あれ、と思ったけど違った。 なんでブロック付きでもEnumeratorを返すようにしないんだろ・・・ 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 22:11:05 ] LP64周りの修正が本体に入ったのも結構最近なような気がするな。 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 15:47:50 ] intel solarisでRubyを使っています。 /opt/csw/lib/ruby/1.8/ の下に i386-solaris2.11 や i386-solaris2.8 があるんですけど、どっちを使うかと いうのはどのようにして決定されますか。 今、i386-solaris2.11 を使ってほしいのに i386-solaris2.8 が 使われているという状態になっています。 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 16:48:30 ] 根拠はないが rbconfig.rb の記述がまずいような気がする 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 22:50:44 ] 2.8でコンパイルしたのが残ってるんだろ。 which -a ruby とでもやってから、それぞれどのバージョンか確認してみ。 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:38:00 ] 最近、make cleanするとこんなエラーがでるようになった。 rmdir: failed to remove `.ext/i686-linux/enc/trans': No such file or directory make[1]: [clean] エラー 1 (無視されました) rmdir: failed to remove `.ext/i686-linux/enc': No such file or directory make[1]: [clean] エラー 1 (無視されました) rmdir: failed to remove `enc/trans': Directory not empty make[1]: [clean] エラー 1 (無視されました) rmdir: failed to remove `enc': Directory not empty make[1]: [clean] エラー 1 (無視されました) make[1]: ディレクトリ `/home/matz/ruby' から出ます ちゃんとcleanしろよ。 あと、makeでINSNSを作るときに毎回rm rubyってやってるのは馬鹿みたいなんだけど。 553 名前：高野光弘問題 [2008/06/11(水) 23:59:14 ] takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘（日立製作所社員、日本UNIXユーザ会幹事）が、 自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題。 1981年11月12日　千葉県のディズニーランドのそばで誕生 2001年4月1日　千葉大学に入学 2005年4月1日　千葉大学大学院へ進学、日本UNIXユーザ会に入会 2007年4月1日　日立製作所に入社、神奈川県秦野市の寮へ 2007年8月22日　「ついに職場で人が倒れた」と公表 2007年11月13日　「情報漏えい」を言う上司に「死んだほうがいいよ」と暴言 2007年12月28日　「社内システムクソうんこ」と発言し、仕組みも暴露 2008年5月23日　機密漏洩問題について一応の謝罪 2008年5月26日　「給料泥棒とかうんぬん言われた」と謝罪を忘れて告白 2008年5月27日　「心バキバキ川田くん」と前日の発言者の名前を公言 2008年5月31日　「キチガイ」と日立のユーザーに障害者差別発言を連発 2006年10月27日（日立製作所に入社前に忠告されたこと） 「日記やコメントの投稿日時から勤務時間に業務外のことをしていることが判明」は 某社の某親会社が 2ch で祭られたように、NG です。 6月も勤務時間中に更新し続ける高野光弘君の『32nd diary』にツッコミをどうぞ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:04:23 ] いちいち2chまで引っ張ってくるな，うっとおしい． 社内でやれ． 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 15:18:54 ] 相変わらず gem install は重いなあ 30分以上もCPU使用率100パーセントだぞ そりゃさすがにPIIIは旧式CPUだけどさあ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 15:25:53 ] gem install の時間は --no-ri --no-rdoc で半分になる マニュアルがインストールされないけどインストール時間半減のほうが大事だよな 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 16:55:40 ] rails入れた時は下手したら一週間かかるかと思った 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 20:34:31 ] RubyGemsってなんであんな異様に重いんだ おまけに、各作業の進行状況をほとんど表示してくれないから 実際にかかる時間以上に長く感じる 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:01:50 ] >>558 YAMLを展開するのに時間とリソースを食ってる ~$ wget --spider gems.rubyforge.org/yaml 長さ: 20,562,919 [text/plain] 200 OK 20MBのYAMLをパースしてメモリに展開していちいち検索してるわけだから、そりゃ重いって 実際は圧縮された Z ファイルを持ってきてるがね ~$ wget --spider gems.rubyforge.org/yaml.Z 長さ: 868,819 [text/plain] 200 OK 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:09:22 ] 検索方法を改良したとかそんな小手先ではどうにもならんよな ChangeLogを読んで失笑したのは久しぶりだ コア開発者のマシンはパワフルであることが多いから、この問題に気づけない 気づいたときには一般ユーザーのマシンはフリーズして動かないだろうけどな 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:10:56 ] 20MBのYAMLとか、あほかww 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:39:30 ] マジでもうすぐ出る RubyGems 1.2 で Bulk Update ができるようになって解消される …らしい 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:43:22 ] Bulk updateってなに? 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:14:32 ] てか、20MBも何を書いてあるんだ？ドキュメントそのものか？ 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:18:19 ] Webブラウザで開くなり、DLしてheadで見るなりすればわkる 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:19:51 ] >>564 Gem::Specificationが13650エントリ。 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:29:37 ] >>566 thx 1エントリ辺り1.5kか・・・そんなもんかとは思うけど、しかしそんなにライブラリはないよね。 そのエントリは何が単位なんだろう 568 名前：567 mailto:sage [2008/06/12(木) 23:37:33 ] >>565の言うとおり、ブラウザで見てみたｗ 一番下のzyps（何をするものかは知らない）だけでも、 zyps-0.1.1: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.2.1: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.3.1: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.4.1: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.5.1: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.5.2: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.6.1: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.6.2: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.6.3: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.7.0: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.7.1: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.7.2: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.7.3: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.7.4: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.7.5: !ruby/object:Gem::Specification zyps-0.7.6: !ruby/object:Gem::Specification 全部のマイナーバージョンを記録してるのね。正直、テキストベースの限界を超えてる仕様だと思った すっきりはしたけどね 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 09:00:44 ] 同じテキストベースにしても ファイルを小分けにしたり、YAMLストリーム形式にするだけで メモリ消費量も減ってだいぶ軽くなるだろうに 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 10:05:04 ] ファイルの小分けは問題の先送りにしかならないけどな 小分けにしたYAMLファイルの取得合計が10MBとかになったらまた同じ事が起きるだけだ 「ライブラリ名を投げると依存関係を解決してファイル群を返してくるCGI」があれば一発で解決するんだろうけど、鯖側の負担を避けたんだろう 似たような重い動作はCPANでもあるが… っていうか、依存関係を集中管理する必要あんのか？ RubyForgeの個々のプロジェクトページに行って直接ファイル取得してるんだと思ってた …ああ、プロジェクト名とライブラリ名は一致しないのか 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:55:50 ] おいおい、KNOWNBUG（でもなぜかmakeではいまだにtest-knownbug）が すごい勢いで減ってるじゃないか。すげーすげー。 これでRailsも動くようになるの？ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:08:14 ] rubyってGUIライブラリいいのありますか？ javaのswingのようなやつがあれば使いたいんですけど。 javaはなんかいろいろと大変なので＾＾； 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:18:50 ] 漏れはLinuxでGnome使ってるので、Ruby-gnome2 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:19:23 ] 困ったことに乱立中 開発が継続して行われていて、有名ライブラリのバインディングということで Ruby-GNOME2やwxRuby、FXRubyあたりが有望だと見ているんだが・・・・・使ったことがない 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:37:07 ] ruby-gnome2って日本語APIなくね？ 確かglade使えるよね。 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:38:23 ] >>572 Rails+Browser コールバックは使わない機能なんて言っている人もいるんで、 GUIライブラリには期待しないほうがいい。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:39:42 ] Railsって、ネットアプリケーション作るテンプレートだっけ？ jrubyでswing使うっていう手はどうですかね？ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:49:40 ] wxRuby有望なんだけど、もっと日本語ドキュメントが充実してればなー >>572 Windows環境限定でいいなら、VisualuRubyかApolloのほぼ二択だと思う 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:53:22 ] >>575 日本語APIって何？ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:55:44 ] >>579 APIの日本語に翻訳されたもの 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:57:51 ] >>580 APIリファレンスの日本語訳ってこと？ たしかにごくごく一部しか訳されてないね。 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:02:31 ] >>581 そうです。翻訳止まってますよね。 英語だときつい；； ちなみに環境はUbuntuなので、VisualuRubyは使えなそう。 jrubyってインタプリタとして使えるんですか？ 前にやったら毎回コンパイル入って偉い時間かかったんですけど。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 14:41:19 ] Tkでええんちゃう 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:15:01 ] うん スクリプトの実行やメソッドの実行をボタン押すだけでやりたい、とかいう簡易な需要ならRuby/Tkで充分 Ruby/Tkはあれはあれで未来無いけどな

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