- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 07:18:34 ]
- Microsoft Silverlight
www.microsoft.com/japan/silverlight/
MSDN Silverlight デベロッパー センター
www.microsoft.com/japan/msdn/silverlight/
Silverlight 1.0 SDK
msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=a40f3ffc-2657-02ec-7d67-7a79b4eac832
Silverlight 1.1(2.0) Alpha September Reflesh SDK
msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=c8bf88e7-841c-43fd-c63d-379943617f36
前スレ
Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178159820/
〜おまけ〜
マイクロソフト ステップアップ スクエア -はじめての Silverlight -
www.microsoft.com/japan/academic/kyozai/hajimete_silverlight/chapter00_1.mspx
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 23:14:05 ]
- だからこそSilverlightに飛びついたんだろう
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:01:31 ]
- プラグインサイズが4MBというのはがんばっていると思うんだ。
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:28:59 ]
- Win使いにとってもWPFよりは軽くていいんだよな。デスクトップ版欲しい。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:32:28 ]
- >>655
そんなこと知らないが、
flashなしにFlex Frameworkが存在することがあり得るのか？
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 09:57:29 ]
- >>666
誰も飛びついてないと思いますｗ
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 11:12:26 ]
- あれだ、マーケットができあがってしまっているところに参入するんならよほどの魅力がなきゃ勝てないが魅力どころかアニメーション動画が重いというディスアドバンテージ抱えてちゃ論外だろうな。
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 12:33:25 ]
- MSのExpressionがAdobeのスイーツに対抗するってニュースになったけど結局マイナーなまま終わることになったでしょ。
SLもその路線上のものだからこんなもんだろうということで。
だいたいMS自身そんなに大々的にする気がないような、つーかExpressionとかどう考えたって売る気ないよねｗ
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 15:17:13 ]
- 逆に考えるんだ。
今は重くて使えないと当のMSも分かっているから、大々的に宣伝しない。
使い物になるSL2が出たときに、本腰を入れて宣伝したり
Expressionをタダで配ったりするに違いない。
期待しないで待とう。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:19:01 ]
- SilverLight2.0は既に出ているがパフォーマンスの改良は全然されてないな。
つーかできるんならとっくにしてるよねｗ
Ec=xpressionはタダで配る以前に中身何とかしろと思う。
最初はインターフェイスなんかになれてないだけかと思っていたけどそれ以前の問題だわ。
特にBlend、silverの作成舞台になるんだけど酷すぎるよんｗ
MSは視覚デザイン系は向いていないと改めて実感。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:22:02 ]
- それから2.0だけど、日本語版入れると勝手に韓国版も入るのねｗ
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 17:41:12 ]
- 規格的な観点から見るとjpeg2000のような運命をたどると思います。
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 18:19:06 ]
- ああ、なるほど。昔AdobeもMacromediaのFlashに
対抗しようとしたけど結局・・・ってのと同じだってことだね。
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 03:41:03 ]
- そうそう、まさに再現だよね。LiveMortionだったっけ？
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:10:08 ]
- ちょっと質問。
これってDRM対応ってのが一番興味引くんだけど、
個人が自主制作アプリを配信できるようになる？
そこが一番のキモだと思うんだけど。。。。
adobeのは500万以上するみたいなんで無理。。。
DRM実装したRIA、個人で手軽に作れて販売できたら革命！！
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:15:39 ]
- ストリーミングがってことじゃなくて？その辺は疎いのでえろい人よろ
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:20:58 ]
- うん、電子書籍的な利用方法で、携帯にダウンロードしてオフラインで閲覧。
今でもFlashでコンテンツつくるのは簡単だろうけど課金とか難しそう。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 07:53:44 ]
- この辺の話しかね。
ttp://blog.onlinevideo.jp/2008/03/silverlightdrm-.html
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 08:17:20 ]
- そう、その辺の話。
まだはっきりしてないのかぁ。
WEB2.0って実際にコンテンツつくるクリエイターには還元がほとんどない。
アフィじゃすずめの涙だし、システムの基幹握ってる大手が搾取してるだけでしょう？
こういうので気軽に課金できるようになったら
ニコニコ動画にアップしてるような職人さんや同人作家が飛びつくと思う。
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 10:07:42 ]
- >>679
DRMが保護するのって動画や音楽でしょ。アプリ自体の保護は考えてないと思う。
「System.Security.Cryptography」という暗号化のためのしくみがあるから、
テキストやら画像やらプログラムやらを暗号化することはできそう。
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 11:42:36 ]
- >>679
そんなに売れる物作れる才能があるならとっくに普通にアプリなんて前環境で作れてるよね、君ｗ
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 12:53:04 ]
- >>683
有料なら見ない人が大半じゃない？
ニコニコの有料サービスもコンテンツに払うってよりかは
システムに払ってる感じだし。
運営側がスポンサーからの一部をクリエイターに還元するか、
最初は無料、月何分以上見るなら有料→一部を還元
みたいな方が現実的なのでは。無闇にDRMでがっちり固めると
視聴者が拒否反応起こしそう。
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 13:12:21 ]
- u-tubeのレベルで無料なんだしな。
名もないクリエイターの作品なんて金払ってみるかよｗ
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 14:08:28 ]
- ネット上での無料動画配信：
オンデマンドで見る人の絶対数が少ない
ロクな広告プレミアムもつかない
通信コストはTVよりはるかに高い
経費すら賄えないのにコンテンツ制作に充てる金なんて出るわけがない。
その、視聴者の意識変えないと食い潰すだけよ。
食い潰した結果、もっとも不利益被るのは、結局、視聴者なんだから。
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 14:14:09 ]
- あるいは税金で払うか。そうなると政治だ。
>>684 暗号化も輸出規制とかが絡んでくるから
これまた、少々政治の話になってくる。
とりあえず、MSにはロビー活動をがんばってもらうということで。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 14:40:24 ]
- 頑張るかそんなの金儲けだけしか考えてないに決まってる。
SLは近い将来お役目ごめんだな。
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 15:39:28 ]
- >>684
なるほど。でもFLASHってちょっとしたアプリ風に作れるでしょう？
SilverLightも同じようにできるんじゃないですか？
で、それを配布するのにDRMをかけられるようになるのかと。。
最近のアップルのiPhone向けSDK配布とか、アドビのAIRとか、
このSilverLightとか、みんな同じこと考えてるような気がしてたんですけど。
>>685
いや、実際に売れる物作ってるんですけど、やってるのは紙媒体で、なんです。
なんで電子媒体に置き換えられないかな、と。
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 15:48:19 ]
- >>686-688
ポイントはどう宣伝するか？ですね。
紙媒体では書店に並ぶこと自体が、人の目に留まるので
ある意味それだけで宣伝になった。
流通さえ押さえれば、それほど宣伝しなくても書店にあることで売れていた。
ネット上では流通は簡単にできるけど、宣伝しないと人の目には触れない。
どうやって見てもらうか、それが問題だったわけで。
でもいまはyoutubeとかでオモローな自主CMとかつくって流せば一発当たりそうだし
なんとかなりそうな時代と思う。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 16:13:35 ]
- 才能があるヤツはいつの時代でも何とかなるのさ。
silverは再生環境が糞杉なので話にならん。
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 17:03:24 ]
- >>678
LiveMotionは作成ツール限定だったよな？
最終的にはswfに書き出したんじゃなかったか？
作成する側がどちらを選ぶかという状況だった。勝敗は最初から明白だったが。
Silvetlightは作成環境と再生環境も争うことになってるが、前者は既に決定的。
後者は前者がダメなら一緒にドボン。Expressionがこれほど酷い結果になった今Silverlightに未来なんて無いだろ普通に。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 17:52:24 ]
- まだ始まったばかりだから結論出すのは早いだろ。
（個人的には伸びないとは思うがｗ）
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:18:02 ]
- >>683
XNAで箱向けになにか作って配信、の方がまだ望みあるんじゃないかなぁ、そういうのは。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:23:18 ]
- なぜLiveMotionがFlashに勝てなかったか。
それは、ActionScriptの採用において後手後手にまわったから。
LiveMotionは、「見た目は十分にAdobeなんだけど機能が貧弱なSWF」しか
作れないものだったからよ。ガッカリしたもんだ。
SLを見るとどうか、
MSはアプリケーションの価値の大半を決める「機能」のデザイン部分において
Adobeが一朝一夕では追いつけないような技術を、ちゃんと持って
スタートしているわけでその点は安心。
なので、そうそうバッサリ切り捨てる訳には、いかないんだなこれが。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 18:48:59 ]
- >>694
Silverlightの作成環境は「Visual Studio」だろ？ ExpressionはGUI設計の補助ツール。
FlexだってメインはFlexBuilder。FlashでPhotoshop Expressとか作れない。
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 21:18:33 ]
- ふと思ったのだが、このスレには２種類の人間がいるのではないだろうか。
MS製のflashと聞いて使用感を検証しているデザイナと、
.Netの新たな出力として見るプログラマ。Expressionから入れば間違いなく
低評価だろうし、VB.Netしか知らないプログラマが自分の今の技術だけで
RIA作れると聞けばそりゃーすごい、となる。
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:10:17 ]
- そもそも「デザイナー向けの市場」がターゲットだったらMSは参入しないような。
RIA版のOfficeやデスクトップを他の企業に作られるぐらいなら
自分でやるわってことでしょ。
それを差し引いてもExpression Blendの出来はいまいちだと思うけど。
XAMLが分かってないと使いこなせない。
GUIのフェードイン、フェードアウト程度ならVSでXAML手書きしたほうが楽。
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 22:50:10 ]
- 昨日の記事
Flashは粘土、Silverlightはレゴブロック
www.atmarkit.co.jp/news/200804/22/silverlight.html
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:32:34 ]
- UI分離ならFlexにもMXMLがあるけど、XAMLのように動的に読み込むことはできない。
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 03:00:31 ]
- >>697
デザイン部分じゃなくプログラム部分と言いたかったんだろ。
それも怪しい、というかweb関係じゃjavascriptやAS先頭なのは事実なんだし。
加えてsilverlightはビジュアルデザイン市場に参入しようとしてるのも事実で、この分野の人間を抱え込まないとダメ。
で、現状デザイン層を抱え込む魅力はない・・・どころかマイナス面だらけ。
どう考えたって明るい未来はないだろう。
- 704 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 05:11:09 ]
- www6.atpages.jp/seri/silverlight/input_tes/input_tes.html
サンプル作ってみましたー。
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 07:20:34 ]
- >>703
それ逆に言ったらAdobeが開発市場に参入しようとしているってことなわけで、
成功したらAdobeはデザイン、開発、メディア、サーバーを全部握ることになる。
でもそこまで行くとちょっと現実味のない話で、
>>701の記事を鵜呑みにするなら、
小規模な急ぎの仕事はFlash、大規模はSilverlightと分かれるとか、
Flashでデザイン作って、バックグラウンドはSL2で動かすほうがありそうな気がする。
SWF2XAMLのようなコンバーターがすでにあるわけだし、
両者の得意分野で力を合わせたほうがいいでしょ。
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 08:22:23 ]
- コレに対抗できるくらいのサンプル作ってくれませんか？
yugop.com/
ドラッグはこういう効果付けられないかな〜
yugop.com/ver3/index.asp?id=17
>>705
＞Flashでデザイン作って、バックグラウンドはSL2で動かす
これってSilverflashとかいうプラグインで動くんでしょうかｗ
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 09:36:26 ]
- >>704
たったあれだけで動きがカクついてるよね・・・
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 10:42:17 ]
- あれはプログラム部分が遅いとかじゃないだろ。
アニメーション処理に問題ある気ガス。そっちの方が問題かもしれんがｗ
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:01:42 ]
- >>706
あのな〜
伝説的な達人の実験サイト比べるなよと言う話ｗ
でもまあ、ある意味言語にも秀でているがデザイン肌のああいう層にはSilverlightは見向きもされていないよな。
そこんところを何とかしないとな。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:04:02 ]
- ところでWindowsアップデートでSilverlight2.0が上ってないな。
MSやる気あるのか？
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:11:33 ]
- >>710
お前はβ１の製品に対して何を言ってるんだ？
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:11:57 ]
- MSはFlashの動作をアップデートで遅くするというネガキャンに回らないか不安だｗ
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:35:25 ]
- まだベータなのか2.0ｗ
入れちまったぜｗ
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:38:41 ]
- なんかFlashPlayerはIE上の方がFF上よりも体感的に若干速く動いてる。
外部画像ファイルを大量に読み込んでいるので、同時コネクション処理が
ブラウザによって違うからかもしれん。IEは大嫌いだが、Flash使うなら好き
になった。
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:53:34 ]
- つーかFF上のsilverlight動かなくね？
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:14:46 ]
- 動かくけどインストールでこけることがある。
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:21:42 ]
- >>494の状態だったんだが、いつの間にか動くようになってた。
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:28:13 ]
- vista上のFFが問題なんじゃないかな。
vista今でも頑張って使ってる人いるんだね・・・
- 719 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 13:12:55 ]
- >>706
実は、私が作っているのはsilverlightのサンプルと同時に
自作の２Ｄアニメーションツールのサンプルであったりします。
サイトを見させて頂きましたが、
ツールの範囲を超えた処理をしている為少々難しいかと思います。
力及ばず申し訳ありません。
>>707>>708
fpsを見て頂いたらわかると思うのですが、
極端な処理落ちはしていないようです。(私の環境だけかもしれませんが。)
描画は60fpsですが、アニメーションは完全自前で30fpsくらいを
目安に回しています。カクつくのはこの辺が理由かと思います。
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 13:23:18 ]
- >>706 も同じくらいガタついてるからどっちもどっち。
- 721 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 13:45:02 ]
- >>707>>708>>720
内部のアニメーションも60fps相当にしてみました。
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 15:19:43 ]
- ガキの遊びはFla板あたりでやれ
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 16:32:36 ]
- FlaとSilの区別も付かない中年がガキとかいうか
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 16:43:56 ]
- >>706 ああ、いかにもなサイトだな。良くそういう感じのFlashサイトあるよ。
とりあえず出来ることを一生懸命やって並べましたというだけで何のアートにもなってないようなモノ。
特に技術的に大したことをやってるわけでもなく、なぜそれを社会に示す必要があるのか疑問だと
言わざるを得ない。まあでも、それで商売成り立っているんなら、それはそれで良いけどネ。
- 725 名前：477 mailto:sage [2008/04/24(木) 19:11:12 ]
- >>722
申し訳ありません。今はまだ子供の遊びレベルですが、
いずれは商用の一助となるまで高めようと思っています。
長い目と広い心で見ていただけたらと思います。
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 22:19:29 ]
- >>724
おいおい、中村勇吾にその発言はさすがに素人すぎる
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 03:32:52 ]
- >>724は世界のバイブルnew master of flashに載っていますか？ｗ
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