- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 07:18:34 ]
- Microsoft Silverlight
www.microsoft.com/japan/silverlight/
MSDN Silverlight デベロッパー センター
www.microsoft.com/japan/msdn/silverlight/
Silverlight 1.0 SDK
msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=a40f3ffc-2657-02ec-7d67-7a79b4eac832
Silverlight 1.1(2.0) Alpha September Reflesh SDK
msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=c8bf88e7-841c-43fd-c63d-379943617f36
前スレ
Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178159820/
〜おまけ〜
マイクロソフト ステップアップ スクエア -はじめての Silverlight -
www.microsoft.com/japan/academic/kyozai/hajimete_silverlight/chapter00_1.mspx
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 09:12:52 ]
- SL vs WPF
負けるなWPF
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 19:54:39 ]
- silverlightのSDK入れてみたけど、Silverlight.ja.jsの最後にセミコロンねーのな
配布してるSDKぐらいちゃんとしてくれよMS
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 11:37:32 ]
- UNIXのApacheでxapをホストしてるんだけど、xapを同名の別ファイルに置き
換えてブラウザをリロードしても元のxapのままになってしまって困ってる。
Chiron.exeでホストしたり、ブラウザを一度再起動すれば問題ない。
ブラウザはIE6,IE7,FireFox全部ダメ。
Last-Modifiedヘッダはちゃんと出てるけど、Silverlight側がxapの更新を
どうやって判別してるのかよく分からない。
ひょっとして、IIS以外のサーバだと、xapのAppManifest.xamlにGUIDみたい
な一意のIDつけなきゃダメだったりするんだろうか？
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:02:27 ]
- javaのアプレットが過去にやってきたことと何が違うの?
対象が動的言語になっただけ?
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:29:19 ]
- Windows95がでるころにはワープロも表計算もデータベースも
フォトレタッチソフトもみんな存在していたわけで、
「過去にやってきたことと何が違うの？」
ってのはプログラマには言っちゃいけないお約束なんだよ。
win32と.netは違うだろ？
違うよな？
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 15:48:12 ]
- 10年前と比較して、人類のアイディア創出能力は一桁以上 向上しているはずだから、
そんな心配は無用。大丈夫。うん、きっと大丈夫だよ。
見てごらん、3D表現をRIA上で一生懸命やろうとしているパイオニア達の姿を。
10年前にそういうの普通にあったよね、なんては口が裂けても・・・。
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 16:36:35 ]
- 正確にはこうですから。
× javaのアプレットが過去にやってきたこと
○ javaのアプレットが過去にやろうとして失敗したこと
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:00:06 ]
- VRML
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:17:45 ]
- Java applet自体考え方は良かったし、今のRIAと何ら変わらんと思うんだが、特に初期の実装がダメだった。
アプレット含むページを開くとGUI全体がしばらく固まっちゃうんじゃ、みんな嫌うわ。
そもそも論を言い出したら、ブラウザプラグインでその挙動がプログラマブルなものは
本質的に一緒なんだから、Java appletもFlashもSLもCurlも一緒じゃね？
なんてことになって、不毛だよ。それぞれの技術の違うとこや性能比較、プラットホーム間の
移植の話なんかをするならいいけど。
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 14:21:48 ]
- msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc189024(VS.95).aspx
Chiron っていう開発用の鯖で動かすようになったけど
xapとかいうファイルに固めないと駄目なのかこれは
xapいうのは、簡単にリバースエンジニアリングできる
類のものなのでしょうか? おしえてエロいひと!
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 14:45:21 ]
- zipでしょ
だいたい.NET使う時点でリバースエンジニアリングは気にしたら負け
- 459 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 00:37:16 ]
- ガスリたんのチュートリアルを参考にしながら
適当に自作のWebサービスを呼び出そうとしてるんだが……。
ひょっとして今のバージョンの実装って、ホスト（とポート）が違ったらWebClientでAsync投げるのに失敗しちゃう？
- 460 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 00:53:09 ]
- クロスドメインポリシーでぐぐれ
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 13:48:25 ]
- >>458
Flashアンチリバースエンジニアリング - TAKESAKOさん
www.be-interactive.org/?itemid=343
あー、最近の言語は難読化して抑止するのね
silverlight とかにもあるんかな…難読化の英語が出て来ないな…orz
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 13:53:52 ]
- .NETはリフレクションを多用するから難読化はやめた方がいい
特にSilverlightでは動的言語サポートもあるんだから
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 14:18:25 ]
- >>462
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164783092/426
1. 変数名と関数名を書き換える
2. 水増し用の「変数」と「ルーチン」を追加する
3. もう一度、変数名と関数名を書き換える
素人考えだけど、こんなんでも十分
難読化できるような気がする…
2.のステップが人力なので、あまりやり過ぎると
じぶんでも解読できなくなる（爆）
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 14:19:14 ]
- > silverlight とかにもあるんかな…難読化の英語が出て来ないな…orz
www.preemptive.com/obfuscation-faq/ja/index.html
Visual Studioに機能限定版が載ってるよ。これはあまり強くは無いので、
本気で使うなら完全版を買う必要がある。自分は、Silverlightで使う.NET アセンブリで
ちゃんと使えるかどうか試したことはまだ無い。
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 14:28:29 ]
- >>463
SilverlightでもJavaでもAJAXでも何でも同じだが、いずれにせよ本気でトレースされたら意味無いので、
どうしても渡したくないデータやアルゴリズムをクライアントサイドに配らないようにする。だから
・クライアントに配るコード中にパスワードに類するものや、パスワードを文字置換したような
ものを含ませるのはもってのほか。
・どうしても秘匿しときたいアルゴリズム（そんなのがあればの話だけど）は、サーバーサイドに
持って来る。もしくは、サーバーとクライアントに分割してクライアントを解析しただけでは
判らなくする。
といった工夫をするのが本筋だと思うよ。
- 466 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 19:47:15 ]
- GYAOでドラマずっと見てたのに「はい、これから先が見たいならSilver lightを
ちょちょっとインストールしちゃってね」って感じで導かれるままにインスト
ール画面へ。 で、インストールしようとしたが、何度やっても「失敗しました」という
画面ばかり。 Windows XPなんだけど、何で？？ Gyaoに問い合わせしたものの返事も
ない。 Gyaoってさ、いつも見られる訳じゃないんだから、インストール出来なく
ても引き続き見られるようにしてくれよっ！ インストールしないと視聴画面に
行けないなんて、うまく出来てるよなあ。 あー数日で更新されて見られなく
なっちゃうよ。 どうしたらいいんだ？？
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 20:28:31 ]
- Gyaoで、silver light じゃないと見れないような番組って何?
現状だと、一般的な番組は、Webの方からclickしてみられる
ようになってると思うんだけど。
確か、DRMがらみで、silver light1.0の間は、100% silver lightってのは、
しにくいと思うんだけど。
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:46:00 ]
- >>466
自分もSilverlightインストールできない
XP、Pen4
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:50:38 ]
- >>466
GyaOから返事きたら内容お願いします。
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:01:16 ]
- IE7で駄目だったけどFireFoxにならインストールできたよっていう話
SL2はSL1を内包するからそっちも試してみるとか。
ttp://forums.microsoft.com/MSDN/ShowPost.aspx?PostID=1944431&SiteID=1
つかSSE必須だったのな
- 471 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/29(土) 12:23:16 ]
- 返事きたら内容書きます。でもまだこない・・金曜日の夕方から月曜日の朝まで
しっかとお休みモードなのか。 しばらくはみなさんの意見を参考に色々
試してみようかな。
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 13:46:16 ]
- >>467
Webの方で見たい番組をクリックしても「この番組を見たけりゃsilverlightをインストールしろ」という
メッセージが出てsilverlightをインストールしないと番組が見れないようになってるんだよ
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 16:59:11 ]
- 各ブラウザへの対応ってインターフェースとエンジンでバイナリ分けてるの？
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 18:45:06 ]
- >>472
www.microsoft.com/beta/downloads/Default.aspx
このページは見れてる?
www.microsoft.com/silverlight/resources/installationFiles.aspx?v=2.0
このページからSL2.0β入れたら
いちおうじぶんは見れた
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 19:09:13 ]
- SilverLight Tool for VS2008ってExpressには対応していないのかorz
VWDE2008用のツールｷﾎﾞﾇ
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 19:13:14 ]
- >>475
www.codeplex.com/dynamicsilverlight/Release/ProjectReleases.aspx?ReleaseId=11955
そこで dynamicsilverlight ですよ。
落としてきて server.bat をダブルクリックすれば
あら簡単、VSなくても開発できます…
えっ、JScript, IronRuby, IronPython なんて遅くて使えないよ?
夏まで待とうか orz
- 477 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/29(土) 21:25:18 ]
- >475
Toolkitは入らないが、SDKは入る。
このスレの上の方でSDKだけでsliverlight用のアセンブリを作る
方法が載ってるMSのリンクがあった。
漏れはそれ＋ネットに落ちてるサンプルソースでどうにか
visual C# 2008EEでボタン１つでコンパイル＋表示までこぎつけた。
後はデバッグどうするか‥。
- 478 名前：477 mailto:sage [2008/03/29(土) 23:21:37 ]
- >>475
つwww6.atpages.jp/seri/silverlight/ee_project.html
上手く行かなかったらごめん。
- 479 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 00:16:51 ]
- このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを
・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる
糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。
・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。
糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 00:24:45 ]
- >>479
ごめん、心当たりがありすぎてわからない
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 09:08:14 ]
- >>478
動いたよ、thx!
- 482 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 19:17:50 ]
- 466です
Gyaoのサポートセンターから返事きた。 でもまだ何の解決にも
なっていない。 とりあえず聞かれた事全部書いて返信中。
【１】ご利用のOS：
【２】ブラウザ：
【３】ご利用のパソコン：メーカー名、型番をご記入下さい。
【４】セキュリティソフト：(バージョンまでご記入下さい)
【５】視聴登録の際にご記入いただいたメールアドレス
【６】表示されるエラーメッセージ
その後もう24時間以上たっているのに返事なし。 これでドラマも期限切れ。
24時間以内に返事しますと書かれているのに・・・。
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 20:26:55 ]
- >>482
コントロールパネルはどこにあるかわかる？
それがわかるならインスコ付き合ってあげてもいいかも…
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:12:07 ]
- 上の方でも触れられてるけど、silverlightって、要SSE2みたいなんだよ。
で、ウチのCPUは使えなくてインストール出来なかった。
おまけに、エラーメッセージにも、MSの必要条件にも
OSとBrowserのバージョン程度の事しか触れられてないから、
少し前にインストールにチャレンジしたとき、
理由が解らずに、いたずらに時間を無駄にした。
書いとけっての。
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 00:25:27 ]
- SSE2ってことはPen4以降またはAthlon64以降ってことか。WMV再生に使ってるのかな。
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 01:20:36 ]
- Silverlightって、Linuxベースのレンタルサーバ(さくら.etc)でも
MIME設定さえ変えられれば配信できるんでしょうか？
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 15:34:54 ]
- wish募集中
blogs.msdn.com/msmossyblog/archive/2008/03/31/silverlight-3-0-wish-lists-again.aspx
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 22:53:58 ]
- まだ2.0を調べ始めたばかりだとゆうのに
- 489 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/03(木) 22:30:28 ]
- >>486
learn.iis.net/page.aspx/262/silverlight/
辺りを参考にして必要なMIME設定すればOKかと。
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:44:38 ]
- 前みたいにJavaScriptで起動ってできないのかな？
それならMIME設定デフォのままで「オブジェクトをクリックして〜」も出なくなりそう
なんだけど。
それだとマネージコード使えないとか？
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 05:11:31 ]
- Windows Mobile 6.1にSilverlightとFlashが乗るという記事が出てたけど、
SL2とFlash9なのかな。
Flash Liteだったらかなりガッカリ。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 11:56:59 ]
- Silverlight 2のスケジュール
ttp://blogs.msdn.com/ashish/archive/2008/04/03/silverlight-roadmap-questions.aspx
4〜6月期 : Beta2
夏 : RTM
- 493 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/05(土) 15:20:10 ]
- インストールできない
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 13:34:55 ]
- Vista + Firefox 2.0 で Silverlight 2 β1 のプラグインインストール出来てる？
自分とこは Silverlight.2.0.exe を実行しても、IEではちゃんと動くけど、
Firefox では Get Silverlight の表示のまま、プラグインが認識されない。
前にJREでも同じような現象が起こって、手動で npjava*.dll などを
C:\Program Files\Mozilla Firefox\plugins にコピーしてようやく動いたこと
あるけど、これも同じ問題が原因なのかな？
- 495 名前：477 mailto:sage [2008/04/09(水) 05:47:45 ]
- なんか作ってみた。
www6.atpages.jp/seri/silverlight/anim_tes1.html
うまく動かなかったらごめん。
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 18:57:38 ]
- >>495
( ^ω^)乙
ちゃんと見えたよ。
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 20:23:14 ]
- 477氏のプロジェクトテンプレを 2008EE で使ってみた。ありがとう。
でも xaml に x:Name のあるコードを書いたら、コンパイル時に FindName メソッドがないというエラーが出る。
えーと・・・・
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:27:13 ]
- >>492
PlayReadyのアナウンスはいつ頃じゃろか
- 499 名前：477 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:04:20 ]
- >>496
おお。よかったです。ｍ(_ _)ｍ
>>497
App.xaml のApplicationクラスにはFindNameメソッドは無いようです。
UserControl等のxamlファイルを別に作って下さい。
- 500 名前：497 mailto:sage [2008/04/10(木) 00:56:00 ]
- おお・・・ FindName は FrameworkElement の子クラスにしかないのか。
解決した。ありがとう。
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 04:06:38 ]
- 「Yahoo！動画」でSilverlight採用へ Macで閲覧可能に
www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/09/news134.html
- 502 名前：ｓｄ mailto:ｓｄｓ [2008/04/11(金) 04:27:41 ]
- ｓｄｓ
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 07:57:03 ]
- DRMを外すっていう発想はないんだな
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 11:26:30 ]
- >>503
Yahoo は著作権者じゃなくて、インフラ提供者だしね。
動画著作権を持つ会社が DRM はずすとはいえても、
インフラ提供者はそれを言えるわけない。
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 18:55:15 ]
- Yahoo動画ってあんまり見ないんだけど、Yahoo製作のコンテンツってなかったっけ？
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 19:03:17 ]
- 自社コンテンツ“も”あるって状況だと、やっぱDRMはずせないだろ。
他社コンテンツのためにDRMの仕組み自体は必須だし。
あと、自社コンテンツをDRMフリーでアップしたがために、
「Yahoo動画はDRMフリー」みたいな、あたかもインフラレベルでDRM対応してない
みたいな報道されるのは嫌だろうし、自社もDRM使うと思う。
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 23:39:12 ]
- ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20369929,00.htm
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20235727,00.htm
これとか、SilverLightだったりして
- 508 名前：477 mailto:sage [2008/04/12(土) 01:00:10 ]
- 小ネタを２つほど。
www6.atpages.jp/seri/silverlight/sound_tes/sound_tes.html
www6.atpages.jp/seri/silverlight/num_tes/num_tes.html
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:35:28 ]
- >>507
ありえる
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 23:26:06 ]
- >>507
前のなんだったかみたいにMetaFrameよりかはいいかも知んない
というか、worksを実現するためにSilverlightが拡張されるような事態になるならそれはそれで有難い。
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 12:41:29 ]
- 外部からのドラッグ＆ドロップができるようになるといいなぁ。
夏までに追加してくれないかな。
- 512 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/14(月) 16:37:51 ]
- Expression Studio使ってみたけどやっぱFlashに慣れてるとムリだわ、歯がゆすぎる。
おまけにsilverlightで派手な動画書き出すと再生が重すぎｗ
3年前のノートじゃ処理落ちするし、こんなの到底一般のサイトには配信できない。
Flashで同じものつくると多分1/3以下お軽さで動くと思う。
動画に関してもwmvが強いかと思っていたがサイズ以前に再生中ほかの物をアニメーションさせると動画がカクカクｗ
flvだと絶対あんな酷いことにならないよ。
これが出てきてアドビの殿様商売に待ったをかけるかと発表当時は期待していたけど実際テスト版が出てからはガッカリだわ。
やっぱりデザインリッチメディア系は全然ダメだなMS。
開発者は堅いアプリケーションが中心でこの手の物はつくっても穂土井有様になるんだと思った。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 18:58:24 ]
- flashも動画配信以外では使うな。以上。
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:08:21 ]
- どんなデータかは知らないけどwmvとアニメの同時再生ぐらいでカクカクするかな？
VS2008で試してる分には、そこまで重くないように感じるけど。
Blendが吐き出すデータが良くなかったりして。
そもそもあれFlash風のアニメを作るもんじゃないし。
- 515 名前：477 mailto:sage [2008/04/14(月) 22:48:01 ]
- 多分、アニメーションの速度に関しては
Flash→１フレーム毎にデータを持っている(保管計算なし)
Silverlight→キーデータから毎フレーム計算
の違いかと思われます。
Silverlight2.0に関しては、ただのマネージドコードなので
普通に.Netアプリと同じ速度が出ているものと思います。
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:36:06 ]
- アニメーションはぶっちゃけどうでもいいなぁ。
んなものはFlashでいいんだよ。別に置き換える必要ない。
まあ、広告レベルのものならSLでもFlashでも対して変わらん重さで作れる気はするけど。
Flashのアニメ作品みたいなものをSLに置き換えるとか、
そんなことは考えんでいいでしょうよ。
だからSL1はどうでもいい気がする。
肝は、CLRで動く2.0。こっちはFlashの対抗じゃなくてFlexの対抗なんでしょう。
あえて言えば、だけれど。
まだβだしどれだけBCLにあるものが乗っかるのかわかんないけれど、
現状のβみるだけでも、.NetとJavaと両方やってる漏れ的にもFlexなんかより全然魅力を感じる。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 03:50:15 ]
- アニメーションの部分がアレなら絶対に伸びないな。
webプログラムの範疇はjavascriptやflash上ならasで何でも対処できるし。
それにweb用のプログラムの大半は小規模な物が中心で現実javascriptとphp系統の物がほとんど。
しかも今やlinux系やサーバー側はcoldfusionなんかの対応化が進んだ結果win系は縮小傾向。
そんな中でsilverlightがヒットするにはよほどのアドバンテージがないとムリ。
それ以前にビジュアルデザインの分野で受け入れられないとメジャーにはなれない。
デザイナー層に注目されてようやくスタート地点に立てるような商品だよこりゃ。
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 07:41:27 ]
- じゃぁあんたはもう触らなければいい。
どうせ上っ面の評論だけで、別にSLもFlexも、何に対しても自分で
手を動かして確認する人じゃないんだろうけど。
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 07:51:48 ]
- ＞webプログラムの範疇はjavascriptやflash上ならasで何でも対処できるし。
＞それにweb用のプログラムの大半は小規模な物が中心で現実javascriptとphp系統の物がほとんど。
この辺がヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰなんでRIAとか叫ばれてるわけだが･･･
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:08:01 ]
- おまいら。
プログラム板なんだから、主観で喧嘩する前にプログラムで客観的に示そうぜ。
FLASH と Silverlight で同じものを作ってみて数値で示すとかさ。
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:12:12 ]
- 厳格な比較には全くならないが >>413 の比較ではSLの遅さに驚いた。
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:14:23 ]
- いや、Flex vs Silverlight か。
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 08:51:54 ]
- 厳密も何もあれは無理やりだから、突っ込みどころは
速度比較ではなく、SLの機能不足。
- 524 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/15(火) 09:08:25 ]
- >機能不足。
それなんてドトネト？
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 11:58:46 ]
- >>524
馬鹿？
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 19:06:14 ]
- >>523
flex触ったことないからよく分からないんだが、ＳＬの機能不足て、たとえばどんなのがあるの？
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 19:13:11 ]
- 色々あるけど >>439 に書いたbitmap操作が一番残念。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:02:11 ]
- VS2008EE で 477氏のテンプレートを使ってて、tesCanvas から項目テンプレートをエクスポートしたけど、
それを使って項目を新規追加すると error が出てコンパイルできなくなった。
できた .xaml のプロパティの「ビルドアクション」が「Page」になってたので、どうやら拡張子から自動的に
WPF の Page だと判断された様子。
これを「SilverlightPage」に選択しなおしたら、コンパイルできるようになった。
以上、VS2008EE の同胞に向けて情報共有でした。
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:37:21 ]
- ttp://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=19232&catid=6
Microsoft Silverlight boom predicted
- 530 名前：477 mailto:sage [2008/04/15(火) 23:51:25 ]
- >>528
ご指摘ありがとうございます。
MSがVS2008EE用に正式対応しなそうであれば、その辺も
テンプレートを作ってしまうのも手かもしれませんね。
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 04:59:50 ]
- silverlightは機能うんぬん以前にクライアントサイドの再生環境が酷すぎる。
とてもじゃないが商品価値はない。>>413じゃないが閲覧者側はあんな重たいサイト開く気が起きない。
プログラムする側のほとんどは自分のことしか考えずに実際一番大切な端末閲覧者の事なんて考えない。
それでシェアが獲得できるなんて思ってるのは浅はかすぎる。
何もないところに新しい技術で閲覧者を魅了するものを投入するならいざしらず、flashという巨大シェアがあるところに投入するならもっとマーケットや実際に見る一般人のこと考えないとね。
一般閲覧者は自分が見てるサイトのプログラム部分が綺麗とかコーディングが完結にできているとかそんな物見ないのはバカでも理解できると思うが。
上っ面のデザインと快適さ、それが全て。
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 06:41:23 ]
- ああ、そうかも知れないね。「
でも自分の力でどうにもならない今現在のことだけ議論しても仕方がないだろう。
MSを擁護するつもりもないが、今はまだ結論を出す気もない。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 07:58:18 ]
- つか、SL2が出てるのにSL1のデモ見て文句付けるのってどうなの。
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:16:56 ]
- でもSL２のデモってみあたらないよね。
ぶっちゃけ、本当に優位性がわかるような
デモってあるの？
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:20:47 ]
- FlashはVer9(Adobe)になってから、もはやCPU世代間の差異を
吸収できないものになってしまっているのであって、高いPlayerの普及率の
数値なんては今ではまったく意味を持っていない。
つまり、AS3の最大の速度を得られるなんてのは、ほんの一握りの
ユーザに過ぎず、なんだ、それならSLと良い勝負だということになる。
なにやら、Flash10ではAdobeはWPFと競うつもりなのか、
さらにこの方向で加速しそうな勢いで、そうなりゃFlashの優位性は
ほぼ失われる。下手すると、そのまま自滅する。
で、遅い遅いと言われながらも、結局SLが手堅く生きのこるという
シナリオはあるかも知れない。ウサギとカメだ。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:28:49 ]
- WinﾓﾝﾘｰのSLがきのこる？
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 10:23:58 ]
- FlashMXの時代と違って、今はFlashPlayerがすごく簡単にバージョン
アップしてくれるからそんなに心配しなくていい。
確かに昔はわざわざ別ページに飛んだりして面倒だったな。
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 10:26:58 ]
- 6割を「ほんの一握り」と表現するのかー。
www.adobe.com/products/player_census/flashplayer/version_penetration.html
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 10:29:35 ]
- ん？98%じゃないか！
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:04:39 ]
- 壊れたWindowsは直せない
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/15/news047.html
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 11:59:40 ]
- Silverlight 2.0 で高度な 3D アニメーションを作成する
msdn2.microsoft.com/ja-jp/magazine/cc500570.aspx
www.picturespice.com/ps/Polyhedra/ClientBin/TestPage.html
初期のJava applet見てるような気分だね。
まぁ、SLとFlex両方いじってる自分の感想では、Silverlightはこういうのは
あまり向いてないよ。
適材適所だし、今手を付けてる連中はそれを判って使ってるんだから、
上で （MSでもAdobeの中の人でも無いくせに） 外野の人間がいつまでも
繰り返してるシェア論争などは意味を為さない。
自分がDatagridなどを使うフォームを多用するビジネス系アプリのRIA版を
作ることが多いならSilverlight, それ以外ならFlashだと思うよ。
一般のエンドユーザーが目にする機会が多いのはこの先も圧倒的にFlash。
でも両者とも死滅はしないね。
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 12:45:56 ]
- せっかくなので、SLとFlexを両方いじってる>>541に質問。
1. キーイベントのマルチプラットファーム向けの抽象化
2. ロケール周り
3. メッセージの多言語化
でSLとFlexを比較するとどんな感じ？
SLに関しては、1は微妙、2は現状何もないので今後に期待、3はある程度何とか
なりそうな気はするが、WPFみたいなUI分離を期待するとハマりそうって感じ
がしてる。
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:17:09 ]
- ウィルコム喜久川氏、「D4はモバイルの概念を超える新端末」
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/39442.html
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:29:08 ]
- なんか必死なのが１匹いんな。
1.必死なアドビ社員。
2.むしろ共通の敵を作って盛り上げようとしているMS社員。
3.釣り。
4.「SLってどうですか？」と後輩に聞かれ
「馬鹿、あんなの使えねえよ。Flashだろどう考えても。」
と、ろくに精査せずに言っちゃった先輩プログラマ。
どれよｗ
まずflashマンセーから入る所に客観性の無さを感じる。
色々断言しちゃう所がPGっぽくない。
一見、SLのダメっぷりを主張したいようだが、
文全体に悪意が滲み出ているので、むしろMSの
アドビネガティブキャンペーンかと思うほど。
書いた事を信用させたいなら、もう少し文章考えようぜ。
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:54:48 ]
- ああ、面倒くさいな。
>>537-539おまえら、全然>>535の内容をちっとも理解してないな。
最新版のPlayer入れたってCPUが遅かったら、AS3の最大10倍の速度UPの
恩恵にはあずかれないってことを言っているの。
だから、>>538で、いくら98%と言ったって、そのなかでPV3Dなんかを使った
ムービーをまともに再生できたり、Flexで作られたアプリをまともに動かせる
PCなんては、ほんの一握りでしょ？
実際、PV3Dのサンプルなんて、ウチのCeleron 2GHｚのPCで見てみると、
数FPSしか出ず動きはカクカク。これならSLと良い勝負だ。
>>538のAdobeの資料が、ちゃんとCPU別の普及率なんかとして
提供されてば意味を持つけどそうじゃないから、そんな数字には大して意味はなく
普及率の優位性なんてたかが知れているんじゃないのかということよ。OK？
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:58:20 ]
- 必死なFlash信者じゃないの？
とか言っちゃった俺もお前(>>544)もスレチ
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:03:54 ]
- ここは >>544 みたいな自分の意見書けない癖に
難癖付けることだけは得意な馬鹿ばっかりだな。
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:10:45 ]
- ｸﾏｰ
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