Pythonのお勉強 Part 24

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:27:53 ] Python オフィシャルサイト www.python.org/ 日本Pythonユーザ会 www.python.jp/Zope/ FrontPage - Pythonのお勉強 python.rdy.jp/ 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201073019/l50 ◆関連スレッド Microsoft IronPython 1.0 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1157686822/ Python の宿題ここで答えます Part 1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153585095/ 2ch検索: [python] find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=python ◆関連リンク Python 日本語ドキュメント - Pythonistaのお友達 www.python.jp/doc/release/ Pythonのバイブル的書籍 www.amazon.co.jp/dp/4797341815 その前編 www.amazon.co.jp/dp/4797341815 151 名前：147 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:43:41 ] 完全自動化は最新技術を導入してうまくいくかどうかの賭けがいるかもね 時間あったらわたしもやってみたいけどね 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 19:58:05 ] >>148 それ以上の利益があるからね 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 19:59:48 ] 写真から自然な動画にするところが難しいと思う もしできるなら大発明だぜ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 20:13:33 ] 夢がひろがりんぐ 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 20:51:12 ] なんだよ数値計算もNumericとかnumarrayとかnumpyとかscipyとか沢山あって訳わかんねーわ。 こんな使いもんになんねーだろ。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:03:44 ] >>150 >>155 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203557046/ 157 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/25(月) 21:12:36 ] それ関係のライブラリが全然無くて使い物にならないってなら分かるが 複数あるから使い物にならないというのはおかしい 158 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/25(月) 22:48:43 ] >>157 複数あっても、どれも中途半端で用途にあわないこともある。 大事なのは自分の用途にあうのがあるかどうか。数は問題じゃない。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:57:40 ] >>155 じゃあ自分専用のを作ればいいと思うよ できれば混乱するから公開しないでね 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:58:10 ] まだ慌てるような時間じゃないを思い出した。青春だな。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:33:40 ] ♪Always look on the bright side of life〜 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 02:06:54 ] Python 3.0a2 ためしてみたんだけどさ、C-API まわりが結構変わっててもうわけわからん。 PyObject_Type なんか構造体の中身変わってるし。 このへんのやりかた書いてあるドキュメントない？ Python 3.0a2 のドキュメントは Python 2.5 から変わってないし。 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 03:04:59 ] >>162 書いて公開して。 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 05:13:58 ] IDLE って Tab で複数行インデントできるんだ。今さら気付いた。複数行のときは Ctrl-[ だと思ってた。 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 05:18:12 ] >>164 MSのVisualStudioでもここ10年ぐらいそういう仕様だと思う。 EmEditorとかも同じだから、もう歴史的に定着してるのでは。 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 06:11:27 ] import A.B.C.D ってしたときさ print A print A.hoge print A.B print A.B.hoge print A.B.C print A.B.C.hoge が、どれもエラーにならないのって、前からそういう仕様だった？ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 07:53:18 ] >>166 1.5.2で試したけどエラーにならなかった。 168 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/26(火) 08:58:04 ] Pythonは終わった言語。これからはRuby1.9の時代。 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 10:54:12 ] 質問です。どうしてPythonの人たちは、まいみくとかツイッターとかのともだちが10人とかてんですか？ みんな社内引きこもりなんですか？ 健全な社会生活が遅れているかどうか心配です。 170 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/26(火) 11:28:28 ] fedoraのyumってpythonスクリプトだよね 他のLinux関連ツールでこれもpythonで 書かれてるってのを知ってる人教えて 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 11:33:20 ] >>170 マイナーかもしれんがgentooのパッケージマネージャであるportageもpythonだよ アプリではpymolとかskencilとかもじゃなかったっけ 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 11:39:14 ] 数より比率の問題。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 11:44:03 ] deb系だと apt-cache rdepends python でわかるな 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 11:46:09 ] pysolを忘れてもらっては困る 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 11:58:48 ] ubuntuのskencilが壊れたままなんだけど 放置されてるのはユーザーがそんなにいないのか？ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:09:17 ] python大好き 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:41:15 ] >>172 なんにしても10人とかは少なすぎ． 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:42:43 ] >>175 inkscapeのほうが元気あるからみんなそっち行ってるんじゃね？ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 15:59:07 ] >>170 RedHatのインストーラであるanacondaもpythonじゃなかったっけ？ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 16:07:45 ] reference count方式は未来がない、といわれたんですけど、そうなんですか？ 詳しい人、お願いします。できれば中立的な立場で。 ttp://www.jitu.org/~tko/cgi-bin/bakagaiku.rb >そうそう。参照カウントのGC (とうかメモリ管理) に >未来はないっていうのが最近の結論だと思ってたんです >けど、違うんですか？ > >まず、Cのコードが書きにくい。っていうことは、世に >溢れてるCのライブラリを使うのが面倒になるっていう >こと。 > >次に、マルチスレッドなんかだと参照カウントのロックの >負担が大きくなること。っていうことは、メニーコアが >当たり前になる中で性能を出しにくいっていうこと。 > >まぁ、自分は又聞きなんでアテになんないんですけど。 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 16:12:41 ] CGがどうとか言い出す前にスッドレを早くしろよMatz。 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 16:24:51 ] >>180 > reference count方式は未来がない、といわれたんですけど、そうなんですか？ まず > >まず、Cのコードが書きにくい。っていうことは、世に > >溢れてるCのライブラリを使うのが面倒になるっていう > >こと。 > > > >次に、マルチスレッドなんかだと参照カウントのロックの > >負担が大きくなること。っていうことは、メニーコアが > >当たり前になる中で性能を出しにくいっていうこと。 これは間違っちゃいない。その上で、だが。 トレース方式と参照カウント形式は、理論的には双対の関係にあることが わかっていて、 （ ttp://www.rubyist.net/~matz/20060529.html#p02 ） 論文を眺めると、性能を追うと折衷的な実装になってくる、とあるので、 参照カウントだからダメ、とかそういう単純な結論に飛びつく奴は すっとこどっこい、でFA 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 16:50:03 ] >>182 その論文にはマルチスレッドやメニーコアについて言及している？ また折衷的な実装ではどうやってこの問題を解決しているの？ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 20:57:09 ] 取れるんだから自分で読もうよ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:52:43 ] 英語の論文なんか読めるわけない。>>182は読めるんでしょ？教えてください。 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:23:01 ] >英語の論文なんか読めるわけない。 さすがにこれはゆとりすぎwww 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 02:20:34 ] 英語で書かれた内容に興味がないから 英語の勉強してないんだろうから >>185は中身知る必要ないないだろ いや、俺も読んでないけど 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 02:45:41 ] で、結局>>183に対する回答は? 英語の論文読めないゆとりなので、お願いします >182 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 02:53:17 ] あんまり虐めるなよ 可哀想だから 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 03:24:50 ] Rubyが絡むとおかしくなるなこのスレ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 03:28:13 ] >>188 普通より無能であることをアピールすれば 普通より丁寧に教えて貰えると思ったら大間違い。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 03:39:13 ] >>191 それ本気で言ってんの？ ただの皮肉でしょうに 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 03:57:35 ] なんだ、もうキャラ設定変えちゃうの？　つまらん。 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 04:56:37 ] すまん、意味分からん 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 06:11:59 ] ゆとりは黙っていなさい、という意味 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 06:17:36 ] でた！ゆとり厨。 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 08:55:46 ] 最近、海外でもPythonがRubyに負けてる気がする。 CodeGearやNetBeatnsがRuby対応ツールを出してるけど、Python版はないし 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 09:06:39 ] べつに無理して勝ち負けをつけなくてもいいじゃない 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 10:04:05 ] >>190 >Rubyが絡むとおかしくなるなこのスレ もとの質問はRuby関係ないでしょ? >>182がMatz日記を引用しただけで。 >>182がちゃんと教えてくれれば、おかしくなんかならない。 >>191 別に、丁寧に教えてもらおうなんて思ってないよ。>>180で書かれたことに 対して、>>182が英語の論文を紹介した。 だからその論文には>>180で書かれてあることに対する回答なりなんなりが 書かれてあると考えていいわけで (関係ない論文を引っ張ってくるわけないからね)、 それを聞いているだけ。 特に>>180で指摘されているマルチスレッドやメニーコアでの問題点は なるほどと思ったんだけど、>>182は英語の論文を持ち出して相手のことを すっとこどっこいといっているんだから、きっとその論文には問題の解決策が かいてあると思うんだ。だからそれが何かを聞いているだけ。 そんなわけで（どんなわけで?）、>>182ﾏﾀﾞｰ? 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 10:12:53 ] >>199 低能であることをアピールすれば 丁寧に教えてもらえると思うのは大間違い 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 10:17:27 ] （勉強中なので）いつもROMなんだが言わせてもらう。 （時間がかかっても）英語が読めるんじゃなかったらプログラマ失格じゃないのか？ 言語毎のライブラリも鯖とかのモジュールも和訳前に使えなきゃ商売にならんだろ オープンソースの世界に自作のモジュールを発表して評価してもらったり改良を加えてもらったり あるいは本体に組み込んでもらうなんていう快感を味わえるのも英語ありきだろ？ 日本語よりも英語のほうが論文やコミュニティが無数にある世界で英語を避けてたら駄目だよ 自動車産業でもカメラでも日本製は優れていると言わしめたのはそれを売り込む英語力なくしてはありえなかっただろうし 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 10:22:41 ] 英語が読めないのが許されるのって中学生までだよねー（AA略 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 11:07:41 ] >>201 頭の悪そうな日本語だなぁ 英語のやり過ぎでおかしくなったのか そもそも元からおかしいのか 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 11:11:23 ] 英語は読めるが書けない コードは書けるが読めない ワンライナーとか死ねと思う 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 11:14:44 ] >>204 >コードは書けるが読めない 開発者としては、英語より致命的な欠点。 他人のコードを読めない = 学習できない ということなので。 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 11:23:13 ] >>205 PerlやRubyだと多々あるｗｗｗ 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 11:24:39 ] ここはPythonスレ 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 11:53:19 ] >>201 別にみんながみんな商売をしているプログラマーじゃない 和訳されてるものすらマスターできてないのに英語やってる場合じゃない オープンソースをつくって世界に発表するつもりもない 趣味でやってることにいちいち「英語が必要」なんて説教いらない そんなに長々と説教垂れるくらいだったら、さっさと>>183に答えればいいのに なんで話をそらすわけ？ 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 12:16:04 ] >>201,202 英語が読めることと、論文読んで理解できることとは違うよ。 英語が読めても、論文が読めるとは限らない。 これは日本語でも同じ。>>182の論文が和訳されたとしても、それを読んできちんと理解できる人間は少ないと思うよ。 というかね、そこまでいうなら201はその論文を読んで理解できるんだよね？ おれは読んでみたけど、さっぱりわからなかった。 201は読めるんだから、182のかわりに>>183に答えてあげたらどうだろう。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 12:50:20 ] 読みにくいのは、句読点が無いせいもあるね。 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 13:00:48 ] 他人の善意に頼ろうとする姿勢にイライラする 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 13:16:20 ] 黙殺は最大の美徳。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 13:31:13 ] >>212 美徳のためにあなたを黙殺しました。 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 13:38:06 ] >>212 気がついたらハブられてひとりぼっち,の間違いでは? 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:27:12 ] 答えられないくせにえらそうな姿勢にイライラする 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:28:48 ] 英語読めないなら翻訳ソフトでだいたいの内容は想像できないかい？ 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:33:31 ] 182は逃げた、ということで終わりにしようぜ。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:39:10 ] >>183 > その論文にはマルチスレッドやメニーコアについて言及している？  そのものズバリの単語は出てこないけど明らかに並列性を考慮に入れてる。 > また折衷的な実装ではどうやってこの問題を解決しているの？  multiprocessor concurrent reference counting collector with cycle collection というのが 折衷的な手法のひとつみたいだけど、どう折衷なのかは詳しく読んでないので不明。 しかし名前からして並列アルゴリズムみたいだし、並列性を考慮に入れると参照カウンタ法は ただちにNG、ということにはならない希ガス。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:49:47 ] >>208 「開き直り」で同じくらい長々としたレスを垂れ流す自分には寛大なのに、 「説教」を長々と垂れ流すことだけ責めるのはアホすぎるなぁ。 まぁ、耳に痛いことを言われたけど、自己愛がそれを受け入れることを許さないんで、 「説教」という単語に色んな気持ちを込めて、精一杯やり返してるんだろうけどね。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:59:23 ] 逃げる上にいいわけを垂れ流す奴は信用ならん。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:32:35 ] 218はスルーかよ（笑） 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:34:33 ] 言い訳したいだけなんだろwww 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:16:32 ] 逃げた奴は放っておいて、Pythonの話しようぜ。 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:38:40 ] >>218 読んでないか、読んでも理解できてないのがバレバレ よくそれで自分で読めとか英語ぐらいできるようになれとか言えるな 偉そうな口たたくなら内容を理解して要点を説明できるようになってから言えよ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:39:16 ] >>171 名前が似てると思ったらFreeBSDのportsを参考にしてるんだね 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:37:52 ] このスレ見てて思ったが Python愛され過ぎだろ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:39:06 ] MarcurialとかPythonで作られているものは結構ある。 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:42:49 ] 変な人に愛される言語Python 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 20:47:23 ] Pythonをやじってる奴もかなり細かいことまで Pythonのこと知ってるんだよななぜかww コードの指摘するときも的確すぎるw 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:26:40 ] Pythonは20世紀で終わった言語。 21世紀はRubyの時代。 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:27:48 ] Pythonは生まれた時点で終わってるだろ 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:09:06 ] >>230 ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0%2C3800079086%2C20365095%2C00.htm これからの言語だから、人気が下がってもへっちゃらさ！ 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:59:02 ] もてかわスリムな愛されPython 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:09:29 ] おまいらドジャンゴの勉強会行く？ 漏れなくネットワークがもらえるらしいよ。 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:35:36 ] ああいう勉強会のちんげ共ではなく、 ム板のマルチスレッドスレの住民と語り合ってみたい。 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:31:09 ] >>218 >どう折衷なのかは詳しく読んでないので不明 なにこれ、人に英語の論文を読めといっておきながら、自分は読んでないじゃん。 そりゃつっこまれても答えられないはずだ。 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:51:32 ] おまえら仲良くしろよ 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:52:44 ] >漏れなくネットワークがもらえる kwsk 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:58:10 ] チンゲとは仲良くしたくないんだぜ(w 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:09:34 ] Pythonにはあらゆるプラットフォーム用のものがありますが、 ビルドしたpythonXX.dllを勝手にソフトに同梱したら何か言われますか？ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:27:16 ] >>234 勉強会の後はキャバクラだそうだね． アッー！ 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:20:01 ] >>240 このスレの住人が祝ってくれます 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:55:08 ] たかがpythonで勉強会なんて 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 05:20:12 ] グローバル変数がないというのが困りもんだな クラスにスタティック変数が作れる問題ないが、あるのか？ 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 05:37:41 ] >>244 グローバルなクラスは作れるんじゃね？ 変数使うより安全確実だよ。 246 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/28(木) 05:44:59 ] hoge.pyにクラスHogeを定義したあとに、hoge.pyファイルの最後の方に hoge = Hoge()と書いておけば どこのモジュールからでもhogeにCのグローバル変数のようにアクセスできるという解釈でいいのかな 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 05:46:26 ] いいよ 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 05:58:31 ] 日本製は優れていると言わしめた80年代と打って変わって、 今の日本人は英語の勉強をせず、コンピュータ関連の商売では台湾とインドに持ってかれてるのが現状 90年代の日本のバブル経済期に高卒で社員になった奴等はぬるい湯に浸かりつづけ、 社会的にその後輩、部下になってしまった奴らなんかは先人の知恵を伝承してもらえなかった。 事実、「上司はCOBOLしか出来ないくせに仕様変更とかチャチャ入れてきて邪魔」といわれてる ここで「英語の論文が読めない」といっている間に、 ほかの奴は英会話をマスターし台湾でも使える中国語の勉強を始めてる あと20年もしたら世界の人口の半分は中国系とインド系になるんだから 日本人も負けないで欲しい 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 05:59:22 ] すまん、誤爆 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 06:10:03 ] 確信犯だろwww 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 06:26:13 ] >>236 > 人に英語の論文を読めといっておきながら、自分は読んでないじゃん。 それの何が問題なのか、さっぱりわからないんだが。 >>218はそれを必要としていないから読んでいないだけの話で、 「xの知識を必要としている人間は、xについて書かれた文献に自力であたるべき。 たかが英語を"やらない言い訳"にして、人に咀嚼させるべきではない」 というのは当たり前の意見じゃん。>>218だってそれが必要になったら自分で読むだろ。

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