- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/06(水) 13:53:51 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 38
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198173179/
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 02:09:50 ]
- amazon.comのSICPの評価は高いと思うんだけど
どこを見て評価高くないと思ったんだろ？
自動車に例えると
自動車工学を学びたい人向けで
単に自動車の運転の仕方を学びたかった人には向かない
とかって書いてあるじゃん
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 03:30:12 ]
- >>75
日本語版は読めないほど訳悪いの？
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 11:57:00 ]
- >>76
ttp://www.amazon.co.jp/dp/489471163X
なか身!検索の「抜粋」を見る事をお奨めする
- 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 12:03:06 ]
- >>76
自動車の運転学びたい人が買って挫折して訳のせいにしてるんだよ
- 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 12:36:08 ]
- というか自動車工学を質の悪い運転法だと思ったままの人もいる。
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 14:41:17 ]
- >>78
両方買えってことですね。
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 14:50:14 ]
- 訳のせいとかではない。
実際、糞訳者いるからね。
原書は定評あるのに台無しにしてる奴。
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 15:11:53 ]
- >>81
お前、いいかげんにしろよ
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 15:29:43 ]
- >>82
英語読めれば邦訳なんて必要無いからな。
糞訳者の存在なんてスルーだな。
でも分厚い本を読むのはやはり辛い。
にしても
more effective C++ のはひどかった。
参照カウントハンドルのところなんか
ソースが綺麗だから理解できたが
日本語が糞過ぎてメイヤーズの真意を汲めてない
のが悔しい。
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 16:13:18 ]
- ところでアマゾンで「訳が最悪、原著を読もう、誤訳が・・・・」
なんて書いてる奴で原著を読みこなせる奴はどれくらいいるのかね
具体的な指摘をしてるのは極少数だし、レビュアーの大半はその少数のレビューを見て
原著を読まずに最悪でした、と言ってるように思えてきた
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 16:23:08 ]
- アマゾンのレビューは、訳書に限らず、
玉石混淆だから、自分で評価していくしかないんじゃないの。
SICPは原書でしか読んだことがないから訳の質については分かりません。
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 16:34:49 ]
- >>83
なぁ、いつまで話をループさせれば気が済むんだ？
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 16:47:43 ]
- >>84
僕ちゃん英語も読めないし技術にも疎いです、まで読んだ
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 16:51:47 ]
- >>84
おまえもだろ？学坊
尼損なんかシコシコ見てる時点で（ry
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 17:02:42 ]
- >>86
関係者工作活動大変だなｗ
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 17:25:22 ]
- もうテンプレに入れとけよ。
More Effective C++の翻訳は糞で確定ですってな。
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 17:48:52 ]
- >>88
お前まだへばり付いてたのか。
学坊、学坊ってよっぽど学歴にコンプレックスがあるんだな。
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 18:01:49 ]
- 学坊と学歴はまったくの無関係だろ
おまえがコンプレックスありそうだな、ゆとり
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 18:03:40 ]
- >>89
はぁ？
散々既出なんだよ。
氏ね
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 18:12:21 ]
- 対象スレ： 推薦図書/必読書のためのスレッド 38
キーワード： 学坊
522 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 19:10:15
マトモな人は卒業して
今や学坊しか残ってません。
523 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 19:23:26
>>522
学坊wwww
603 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 18:52:37
>>602
黙れ学坊
661 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 17:19:49
学坊乙
668 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 19:51:38
ほんと学坊は視野が狭いな。
抽出レス数：5
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 18:13:12 ]
- 対象スレ： 推薦図書/必読書のためのスレッド 37
キーワード： 学坊
283 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 00:47:13
新参者が増えてるからね。
そいつらが学坊か。
940 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 21:55:26
>>935
氏ねや学坊
947 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 22:08:24
>>945
低脳学坊は黙ってろや
979 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 23:49:20
>>976
と言ってみたい年頃なのか？学坊
抽出レス数：4
ここまで同じ言葉を繰り返すとは、よほど語彙が貧困と見える。
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 18:14:55 ]
- その言葉だけ過剰反応するって図星だったの？ｗ
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 18:17:16 ]
- 学坊ってどういう意味なんだ？初めて見た
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 18:18:04 ]
- 知らなくていいよ。次
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 18:19:09 ]
- 辞書調べても載ってないとかwww
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 18:32:35 ]
- プログラムの言葉なんて載ってないほうがおおいな
- 101 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/19(火) 19:08:03 ]
- >>93
おまえは死ね
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:26:27 ]
- まぁモチケツ
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:27:35 ]
- >>102
お前、いい尻してんな・・・。
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:41:30 ]
- よく一週間で読んだという人いるが、
正直Modern C++ Designを完全に理解できる人は凄いと思う。
単にオーソドックスなC++とテンプレート知ってりゃいいとい
うもんでないのが分かる。デザインパターンとかメモリ管理
とかスレッドモデルとか幅広い知識と経験があれば星五つ
だと思えるんだろうけど、まだ星三つ感覚だ。
例えば、Functorクラスというのがあるけど、Boostのfunctionだな
と思った。今となってはLokiはあまり利用価値は無い？
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:43:07 ]
- 「一週間で」とか表現する奴って馬鹿じゃね？
時間で表現しろよｗｗｗ
- 106 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/19(火) 19:50:01 ]
- 604,800秒で。
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:20:15 ]
- エピス氏のC++本が出てますた
#半分近く座談会で占めてたけど
- 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:41:29 ]
- ちょーバカな質問だけど
C#の#ってなんて読むの？
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:42:00 ]
- ぷらぷらぷらぷら
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:48:09 ]
- こ・・・こういうことですか？＞＜
++
++
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:48:23 ]
- >>104
Lokiは先駆者だけど、もうライブラリとしてはメインテナンスされてない。
本の内容としては今でも価値があるが、
あの通りの内容でboostについて書いてある本があればベストだと思う。
Lokiのテクニックはほとんどboostに取り込まれているので。
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:01:09 ]
- ということはModern C++ Designの内容が理解できれば
mplも理解しやすいのは間違いないね。
ちなみにTypeListのようなものはboostにもあるの？
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:01:25 ]
- でもなー、あそこら辺まで勉強すると、ふとここまでする必要があるのか？って思ってしまう。
特に最近はリソースも豊富だし、組み込みでもないとtemplete使ってまで最適化する意義を感じない。
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:19:36 ]
- >>112
Setってのがあってもちろんtypeも入れられる。
mpl::has_keyで含まれるかどうか調べられる。
かなり一般化されているから、ソースから読解しようとすると、
modern C++ designeを読む程度の手間では済まない。
スレ違いだから続きはboostスレで。
>>113
テンプレートの意義をかなり誤解している。
SFINAEとかCRTPとか理解してないんじゃない?
SFINAEの洗練版と言えるconceptは、
haskellのtype classとほぼ同じであることが型理論で示されていて、
これからほとんどの言語に導入されるだろうから、
興味があったらconcept gccのページにある論文でも読んで。
残念ながら書籍はまだ出てない。
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:45:45 ]
- kimoi
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 08:36:20 ]
- OreillyのPractical C Programmingってどう？
- 117 名前：34 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:02:38 ]
- まだ半分ほどしか読めてないけどAccelerated C++すごくいい
ありがとう
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 18:30:45 ]
- >>117
コバケン訳だったので出たときすぐ読んだ。合計３回読んだ。
いいよそれ。
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 18:41:55 ]
- コバケンは良い本訳すでしかし
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 18:46:34 ]
- しかしハッカーなりたいなら英語読まないかんでしかし
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:08:33 ]
- Joelの本でるね
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:16:17 ]
- >>121
書名を
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:15:19 ]
- ビリージョエル
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:46:18 ]
- >>123
(・＿・）
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:34:58 ]
- ヘネパタもでるね
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 01:07:36 ]
- OreillyのPractical C Programmingってどう？
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 01:38:50 ]
- >>126
オラわかんね。
オライリーのプログラム本でC++がイマイチだったので
良い印象がない。
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 02:31:17 ]
- あくまで入門書として、かなり良い部類だとは思う
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 02:59:11 ]
- >>126
どの段階の誤植か、わざと間違えているのか考えてみる様にして読むといいと思う、
プログラミングスタイルは好きずきだな。
- 130 名前：32=33 mailto:sage [2008/02/21(木) 03:12:48 ]
- >>117
いいよね。
ああいう初級中級レベル向けの本で、
ああいい本だというのに出会ったのは久しぶり。
全部知っている内容なのにおもしろいってのは、
相当整理がうまくないと起こり得ない。
Ira PohlのOOP using C++もC++03に合わせて書き直してくれればいいのにな。
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 11:19:13 ]
- >>122
BEST SOFTWARE WRITING
ttp://www.amazon.co.jp/BEST-SOFTWARE-WRITING-Joel-Spolsky/dp/4798115819/
発売日は今日。
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 14:35:04 ]
- どうでもいいことだが五版を五判と間違って検索かけたらこんなん言われた
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2402.jpg
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 14:43:22 ]
- >>132
ﾜﾛﾀｗ
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 14:54:59 ]
- The Art of Assembly Language
学生は長期休み中にこういうのを読んだほうがいい
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 17:32:39 ]
- Cの基礎を学習し終わったので次はアルゴリズムの勉強をしたいと思い、
C言語によるアルゴリズムとデータ構造(柴田望洋 著)
定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造(近藤嘉雪 著)
のどちらかを購入しようと考えているのですが、どちらが分かりやすいでしょうか？
- 136 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/22(金) 18:39:06 ]
- >>5
亀レスだがその本検索すればPDFで読めるよ
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 19:08:13 ]
- これいい本なのにどっちの出版者のも絶版だねえ。
データ構造とCプログラム, Christopher J. Van Wyk
www.amazon.co.jp/dp/4795297274
www.amazon.co.jp/dp/4621046438/
- 138 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/22(金) 21:55:37 ]
- >>135
データ構造とアルゴリズムの基礎知識 今泉貴史 がいいかな。
ほかの本はスキップリストの解説がないんじゃない?
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 22:29:17 ]
- >>134
読んでる。
HLAのインスコにちょっと手間取ったけど、
それから先はホイホイ進める。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 23:31:42 ]
- >>135
定番なものを勉強したいだけで
その二つなら自分の分かりやすい方で良いと思う
- 141 名前：135 mailto:sage [2008/02/23(土) 11:41:32 ]
- >>138
>>140
どうもありがとうございました
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 21:12:30 ]
- >>134
それPDFで読めるよな
流石に1000PもPDFは辛いけど
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:44:31 ]
- しかし、原書は古い本でも絶版にならずに入手できるのに
なぜに日本は良書でも簡単に絶版にしてしまうのか。
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:48:56 ]
- 英語の原書は世界中で売れるけど
日本語のは日本でしか売れんからねぇ
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:57:19 ]
- コンピュータ本なんて大した売上にはならんから
大変なのはわかるが、採算度外視でも受注生産してほしい。
割り増し料金でもいいから。
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:19:25 ]
- >>143
逆じゃねえ
米書はすぐ絶版になって新古書市場で新品を入手できるような気がする
和書は書店を回るしかない、返本はなかなか出てこないと思う
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:03:05 ]
- >>146
米amazonみてみ
第20刷とかの良書が日本で絶版になってるのに米では今でも入手できるよ。
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:55:55 ]
- >>147
なんだその２０刷って
あ、版じゃな
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 01:31:53 ]
- >>148
いや違う。
増刷した回数。増刷回数が多いということは売れてるということ。
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 02:02:22 ]
- K&R本って今何版なんだろうか。
256版もってるのが自慢だったりするんだが
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 02:06:56 ]
- オレのは2版だ。
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 08:31:10 ]
- 版と刷くらい区別できるようになれよ……
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 10:53:43 ]
- >>149
アメリカは税金対策のために出版社が在庫を抱えませんから、
名著でも絶版、再販を繰り返します。
日本の東販、日販がやっているような返本の制度もありませんから、
日本に比べて、本は小売店が抱える方向の流通です。
岩波書店や国書刊行社がやっている買い取り式の流通です。(角川は失敗しました)
だから専門書は良書でも品切になることがけっこう多いです。
いい本屋は良書のストックを抱えて安定的に供給しようとします。
同じ制度であると仮定して話しても意味がありません。
超売れ筋以外の本をコンスタントに買っている人はご存じと思います。
もちろんここで何度も話題に出るような本は、
アメリカでも滅多に品切になることはありませんが。
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 11:20:01 ]
- 絶版にするくらいならなんでダウンロード販売にしないんだろう
あれも案外コストかかるのかね
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 11:46:50 ]
- してるやん。
safari book online行け。
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 13:27:41 ]
- でもPDFだと読みにくいんだよなあ
かさばってもいいから普通の本の方が好きだわ
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 13:58:27 ]
- >>153
> いい本屋は良書のストックを抱えて安定的に供給しようとします。
> 超売れ筋以外の本をコンスタントに買っている人はご存じと思います。
アマゾンのマーケットプレイス、
アメリカの出版流通事情の典型。
あちこちに在庫確認してようやく入手。今は楽になった。
日本人からすると古本コーナーって感覚なんだろうけど。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:06:25 ]
- そういや、アメリカって紀伊国屋書店とかああいうチェーンの大規模書店が
ほとんどないってホント？
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:11:26 ]
- >>147
Forthの絶版のが欲しいんだけど見つからない
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:17:56 ]
- 雑誌屋と書籍屋がもともと別だし、
在庫管理に専門知識を必要とするから専門店が多い。
本を見極めないと在庫のための投資ができない。
何でも揃えといて売れなきゃ返品ってのが日本では可能。
だから大型化、なんでも化する。
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:22:35 ]
- 日本は世界的にも書籍の出版数が非常に多い国で、
アメリカ並の制度になったら、激減すると見られている。
だから再販制度が延命されている。なくなったら、
今みたいに訳本があふれているような状況でなくなると思われ
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 17:17:32 ]
- ためになるｽﾚだなぁ…
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 17:41:15 ]
- >>160
何でも揃えておきたいということが専門店化する理由でもある。
範囲を狭めれば可能だから。大学周辺の書店で顕著。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/27(水) 20:28:50 ]
- 返本制度を盾にして糞本乱発する出版社だらけだから困る。
返本制度がなくなって店員の目が肥えてきたら
書店に置いてもらえなさそうな本だらけ。
まあ、これは技術系の書籍にはあまり当てはまらない話だが…。
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 20:45:40 ]
- 矢沢久雄は糞
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:03:38 ]
- Windows3.1の米書の新品が入手できる理由が分かりません。
あれは新書だったのでしょうか、古書市場から出てきたのでしょうか。
国内では、絶版にするのは面倒だし、品切れのまま放置している感があります。
米技術書でもけっこう糞本は多いのだから、再販を廃止しても害はないように思います。
むしろ、新しい市場ができるのでは。
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:08:13 ]
- 技術系の書籍でも糞本は多い
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:21:53 ]
- ロベールのC++入門講座買ってきた。
内容は非常に平易だが、例題プログラムが多く載せられているので
読んでいてわかりやすい。
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:22:35 ]
- >>156
safariはPDFじゃないじゃん。
個人的にはsafariみたいのよりPDFの方がいいけど(印刷できないとヤだけど)。
- 170 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/28(木) 00:25:03 ]
- >>168
あのおそろしく分厚いやつか。。
立ち読みしようとしたけど、あまりに分厚くてやめたなｗ
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:29:35 ]
- なあに、広辞苑よりは（ry
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:39:15 ]
- >>168
一読して使えないと思った。
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:40:44 ]
- どんなところが？
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:44:28 ]
- シチュエーションがほとんど１，２巻の焼き直しなんだよ。
エロいことはエロいんだが、もう何度と無く抜いたシチュだからもう飽きてると言うか・・・
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:44:58 ]
- 誤爆ですorz
|
 |
