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【肥大化】C++ を見捨てたヤシ【複雑化】



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 09:52:47 ]
文法面での機能拡張しすぎ。
C++の構文解析とか、もうワケワカメ。
マイクロソフト拡張大杉。
gcnew とか使うぐらいなら素直に Java でも C# でもつかえ!!!



75 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:09:29 ]
>>72
いや、「自分一人の裁量で好きに書かれた全10万行程度のプログラム」であれば、
まともに書けていればそう滅多に全体をコンパイルすることなんて起きないから、
C++のコンパイルの遅さをモロに味わうことなんて滅多に無い、と言っているのに、
なんで「何かするたびに一々」という言い方で「10万行のC++コードをコンパイルするのにかかる時間」
について語るんだろう、と思って。

それに、開発環境2つ起動させといて、片方が長めのコンパイルしてる間は他方で作業を続行するとか、
それくらいは普通に工夫するのでは。

76 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:03:20 ]
>>75
なんでかと言えば、そういう話をしている訳じゃないからだよ。
流れが見えてないのに無理矢理レスする神経が分からん。

77 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:09:06 ]
そりゃ他の言語はその分のしわ寄せが、実行時に遅いってことで出てくる
わけだからね。
てか、他のコンパイル言語?って何のこと言ってんの。Delphi?

78 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:15:56 ]
結局まだC++のコンパイルが遅いという事実を直視出来ない奴はいるのか?

79 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:40:00 ]
どうしたの?仕事つらいの?

80 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:42:45 ]
いや、光を見つけられない人が居るのが心配なだけ。

81 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:14:09 ]
コンパイルも実行速度も速いのがあればいいんだけどね

82 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:17:53 ]
>>80
へんな光が見えちゃう病気でつか。早く治るといいね。

83 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:20:50 ]
>>81
C++が特段実行速度が速いという訳ではないからね



84 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:25:29 ]
こんな簡単な事実からすら目を逸らそうと必死になるなんて、毎日大変だろうな…

85 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:04:31 ]
C++以外の言語は遅すぎるのでせいぜいWebアプリにしか使えないことが
この10年でわかった事実

86 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:06:53 ]
おまいは10年間寝てたのか?

87 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:27:23 ]
>>85
残念だがそれなりに事実ではあるな

88 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:33:54 ]
自己レスが流行ってるのか?

89 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:31:41 ]
標準化委員会の中の人にすら理解できない言語というのも珍しい。

90 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:45:26 ]
他言語は個人の趣味で作られてるからな

91 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:59:50 ]
対岸の C++ を見ていると、GLS が如何に偉大かが分かるよな

92 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:09:00 ]
主流に乗り損ねた奴らはいつの時代もみじめなもんだな

93 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:14:25 ]
つまらん事を気にするな
主流じゃなくともBoostとか楽しげじゃん



94 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:41:11 ]
>>91
仕事ない言語選んじゃった奴はかわいそうだよね。対岸で指くわえてないで、
今からC++とかJavaとか勉強しなよ。まだ間に合うって。

95 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:51:51 ]
>>94
GLS も知らない素人に Java を勧められた場合はどうすれば良いでしょうか?

96 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:00:15 ]
>>95
求人広告はC++/Javaばっかだもんね。いやだよね。
最初は難しいかもしれないけどそのうちできるようになるよ。

97 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:02:25 ]
恥の上塗り

98 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:07:08 ]
C++は才能ない奴は何年やっても無理

99 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:13:06 ]
『GLS?何だ、また新しいLLかよ。どうせ俺の理解出来ないチャラチャラした
機能が満載なんだろう。取り敢えず煽っとけ』みたいな感じかな?

100 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:16:47 ]
そこでPHPですよ

101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:22:14 ]
>>98
最新の便利言語を一切無視してC++を続けるには非凡な才能が必要そうだね
超越した忍耐力がないと続かないよ

102 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/02/03(日) 22:24:51 ]
>>94=96 はもう少し Java を勉強した方が良いよ
2ch だから許されるけど、世間では冗談では済まないだろうて…

103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:31:48 ]
>>100
PHPじゃメーラもワープロもブラウザも作れないし

>>101
どの会社でもみんな普通に使ってるC++/Javaが憶えられないとか、忍耐力がいるとか
ってかわいそうだね。確かに難しくはあるけどね。他人についていけずに焦る
気持もあると思うけど少しずつがんばりなよ。



104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/02/03(日) 22:33:51 ]
>>103
Java を知らないのは君な訳だが…
君はもう少し焦った方が良いと思うよ。頑張っても無駄かもしれんが。

105 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:40:13 ]
>>101
C++挫折者必死だな。どこでつまづいたんだ?

106 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/02/03(日) 22:45:03 ]
都合が悪くなると話を変えるのなw

107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/02/03(日) 22:46:08 ]
>>105
ところで C++ の設計者の名前は知ってるのか?

108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:50:35 ]
>>105
まあここ挫折者スレだし・・

109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:53:18 ]
つまり>>105は挫折したという事か。

110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:54:31 ]
C++に才能なんて必要ないだろ。何いってんだ、お前ら。
必要なのはモチベーションだよ。


111 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:58:57 ]
>>105
どこでつまづいたとかは恥ずかしくて言いたくないもんだろ

112 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:00:37 ]
そうだな。まずは>>105から告ってみたら?

113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:04:14 ]
>>105が非常に人気者な件



114 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:04:20 ]
挫折者って次どこに逃げるんだろうな。やっぱVB?

115 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:05:36 ]
>>105
質問みたいだぞ

116 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:10:50 ]
お前らみたいなカスにC++は無理。Rubyでもやってろ。

117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:12:41 ]
>>116=>>50 だろ。C++で優越感に浸ってるのって・・・

118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:29:32 ]
C++に挑戦しようという気になってきました。なにから始めたらいいでしょうか?

119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:19:39 ]
C

120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:00:59 ]
GUI周りが面白いかもね。すぐに効果がわかって。

121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:33:17 ]
>>120
オブジェクトが形として見えるから良いとは思うけど、
問題はどのライブラリを使うかだよね。

MFCはフリーじゃないしmain隠蔽とかメッセージマップとか独自過ぎ、
wxもメッセージマップだし、Qtはmocとかいう独自プリプロセッサだし、
FOXやFLTKはまともに日本語が使えないし、
Windows Formsは悪くないけどC++/CLIは独自拡張で論外だし、
初心者に優しいライブラリがまったくない。

122 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:07:34 ]
C++の勉強のためのGUIならWin32かな

123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:23:35 ]
変なラッパーやライブラリより直叩きの方が素直だとは思うけど、
C++というよりC言語の勉強になるような希ガス。



124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 08:55:51 ]
Win32ってライブラリがあるんですか?

125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 09:25:50 ]
>>121
一応、gtkmmというのもあるけど。

GUIやるならJavaがいいよ。どこでも動くしさ。

126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 11:41:28 ]
>>124
ライブラリっていうかWindowsに最初から付いているAPI。
C言語の関数の塊なんで、C++のクラスとかは使っていない。
この辺を見て地道に勉強するしかない。
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/index_sdk.html

はっきり言って初心者向けではないし面白くもないと思う。
最初は意味不明でひたすら写経になる。
理解しようとしても徒労だと思うのでパターンに慣れるしかない。
半年くらいひたすらやっているとパターンがつかめてくる。
仕事で強制でもされなければ大抵は挫折するんだけどさ。。。

まあ、要するにC/C++でGUIは初心者には鬼門だってこと。
GUIでオブジェクト指向を勉強するならC#かJavaの方が良い。

127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:21:29 ]
GLSってなに?ググってもプログラムと無関係ぽいのばかりでてくるんだけど

128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:45:15 ]
>>127
オリジナルの Java の仕様策定者の一人だよ。C++ はストラウストラップが
有名だけど、Java はゴスリング、ジョイ、スティール (GLS) の三人で最初の
仕様を作ったんだ。

GLS は ECMAScript, Scheme, Common Lisp, C, Java, Fortran などの
仕様決定にも関わっていて、プログラミング言語の権威中の権威であり、
コンピュータサイエンス界の大巨人。ストラウストラップみたいな素人上がり
とはバックグラウンドが違う。

まあ単に Java を書けるだけのプログラマなら GLS を知らないかもしれんけど、
もう少し上のレベルの人間には常識。

129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 12:01:26 ]
>>94 が如何に滑稽なレスだったか理解してもらえたかな?
知識が無いのは仕方が無いが、自分の身の丈を知らないのは恥ずかしいぞ。

130 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 21:48:11 ]
129の釣られすぎにワロタ

131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:32:05 ]
127=128にフイタ

132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:38:00 ]
windowsのアプリ作りたいんだが、独自拡張が少ないのはどれか教えてくれエロい人
ちょっと見た感じC++Builderかな?

133 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:49:20 ]
>>130=131
負け惜しみのレスは心の中にしまっておくのが大人の態度だよ



134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 04:24:52 ]
なにここ・・粘着キモスレだな

135 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:03:59 ]
スレタイ見れば分かるだろw

136 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/06(水) 09:10:20 ]
>>128
ごくろーさん、がんばったね。偉い人の名前いっぱい知ってるんだ。
レポートでいい点取れるといいね。プ

137 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:11:37 ]
>>132
C++ Builderはプロパティとかコールバックとか独自拡張しまくり。
おまけに__fastcallを押し付けられるし。
素直にWin32APIを直叩きすれ。

138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:30:43 ]
ま、開発スピードではC++ Builder最強。
クロスプラットフォームじゃwx-devcpp最強じゃね?

139 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:38:02 ]
Builderはやめとけ
独自拡張だらけ、バグだらけ、コンパイラはカス
ろくに使ってない俺ですら、ダメだしせずにはいられないぐらいひどい代物だ

140 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:38:32 ]
おまけに参考文献ろくにないし

141 名前:132 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:05:45 ]
そうですか。
やっぱりVC++が無難かな。
JAVAに慣れてしまったおれにはイベントハンドラとかメッセージとか何言ってんのかさっぱり分らないんだがしょうがないな。
それかDLLだけ作ってC#にするか。

アドバイスくれたみなさんありがとう。

142 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:48:21 ]
>>136
そんなに僻む時間があるならもっと勉強した方が良いと思うよ
前向きに

143 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 08:38:20 ]
>ろくに使ってない俺ですら、
>ダメだしせずにはいられないぐらいひどい代物だ

矛盾。

VC++/MFCを一回使ってみ?
これって何言語っていうくらいヘンテコですぐに投げ出すこと請け合い。



144 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:35:11 ]
ろくに使ってない俺ですら、
コンパイラのだめさ加減(普通なら通る構文が通らない等)や、
IDEのバグを沢山知ってしまってるって話だよ

使い込んだら、一生根に持ちそうだ

145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 08:42:17 ]
本当にその通りだねwww

VC6 と VC7 の互換性
ttp://program.station.ez-net.jp/special/vc/general/conpatible.asp

□ COM 動かず…
さて、エラーも取り除けたということで動作させてみたのですけど、CreateObject をして、そのあとでメソッドを呼び出してみると…、DLL の読み込みでエラーが発生してしまいました。

どうやらうまく移行できなかったようです。


146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 08:49:34 ]
VC++のダメさ加減というのは、COMや、最近ではドトネトを混ぜないと開発できないところ。
C++のソースの中でのCOMの複雑怪奇かつ素直にクラス派生できないわずらわしさは最強。

VC++を捨てればスッキリ。

147 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 09:10:11 ]
VC++ ← ネイティブとCOMとドトネトの三つ巴でC++を複雑怪奇にしたA級戦犯

148 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 19:37:55 ]
過渡期ですからしょうがないっすよ・・・

149 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 02:27:47 ]
つーか全然.netの仕事来ないんだが、、、
.netを使わないでくれってのばっか

150 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 05:44:13 ]
そりゃお宅が使えばクソ重くなるからな

151 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 02:37:23 ]
結局のところ、世の中に完璧なものはなく
自分に合うかどうか

152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 02:14:03 ]
try{...} catch{...} finally{...} 排除スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203052549/

1 名前: デフォルトの名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/15(金) 14:15:49
重いんじゃボケ

153 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:53:04 ]
>>146
COMはC++から使うもんではないですぜ。
スクリプト言語やVBAからつまむもの。
そうも言っていられないのが現実だけど。



154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:57:23 ]
まあ、オブジェクト指向が理解できない内は、「Windowsのプログラムは複雑でわかんね」になるねぇ


155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 01:01:09 ]
オブジェクト指向ってそんなに難しいのか?
俺はオブジェクト指向言語から入ったから、難しいというのが理解出来ん。

156 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 09:19:33 ]
プログラミングってのは、言葉。一番はじめにおぼえた言葉を簡単に感じるもの。
次に覚える言葉は外国語。

157 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 12:02:46 ]
>>155
オブジェクト指向なんて気取った言い方を止めない限り
理解しやすくはならないんじゃないかな?

「型定義指向」みたいな言い方の方が理解しやすいと思うんだけどねぇ

158 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 12:17:56 ]
>「型定義指向」

これだと分かんないじゃん。

クラス宣言指向のんが良いんじゃない?

159 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 12:24:42 ]
>>158
それだとクラスって何って話になるじゃん
クラスは、型の動作定義にしか過ぎないわけだし、クラス宣言指向では意味がわからん


160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 13:00:06 ]
そもそもオブジェクトとは何かを理解するのが重要なのに、
オブジェクトって言葉が消えるのは具合が悪い。

161 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 13:06:36 ]
それは認識間違いです。

完全なオブジェクト指向じゃないのがクラスベース言語。
オブジェクト指向を想定してクラスベース言語を理解しようとするから難関。
素直にクラスの文法を学べば良い。

そうじゃなくて完全なオブジェクト指向を目指すなら、オブジェクトベース言語に逝こう。

162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 13:59:17 ]
オブジェクトが何かというのが大切であるなら、英語のオブジェクトをオブジェクトのまま扱っている方が問題
だから、"物"なんていう直訳の極みを説明に出してしまう事になる
オブジェクト指向のオブジェクトは、"物"ではなく"鋳像"と訳すべきであり
概念としては、"鋳像と、その鋳型の関係を考える"ことがオブジェクト指向だろう


163 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 14:06:40 ]
>オブジェクト指向のオブジェクトは、"物"ではなく"鋳像"と訳すべきであり

それは違う。

鋳像となってるのはクラスベースOOPの話。

ミスリード激し杉。



164 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 14:11:26 ]
つかRubyあればあとはイラネ

165 名前:デフォルトの名無しさん [2008/03/10(月) 14:24:33 ]
>>163がオブジェクトの説明を素人にも判りやすく説明してくれるというので期待上げ!!!


166 名前:デフォルトの名無しさん [2008/03/10(月) 17:25:09 ]
>>163
オブジェクト指向の判りやすい説明はどうしたの
早く教えてくれよ


167 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 17:28:54 ]
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
 |    |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
 |    | 知ってるが   │
 |  / | お前の熊度が |
 | /  |  気にクマない |
 ∪    |___________|
        \_)

168 名前:デフォルトの名無しさん [2008/03/10(月) 17:33:57 ]
>>167
お前には失望した
嘘吐き小僧の名を進呈しよう

169 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 19:08:49 ]
ttp://codezine.jp/a/article/aid/222.aspx#s01

このようなクラス-インスタンスという概念を使用するオブジェクト指向言語のことを、クラスベースオブジェクト指向言語(Class Based Object Oriented Language)と言います。

 それとは異なり、JavaScriptではクラス-インスタンスという考え方をしません。
オブジェクトは別なオブジェクトを元(プロトタイプ)にして独自の特徴を付加することで存在する、という考え方をします。
このようなオブジェクト指向言語のことを、プロトタイプベースオブジェクト指向言語(Prototype Based Object Oriented Language)と言います。

170 名前:デフォルトの名無しさん [2008/03/10(月) 21:42:34 ]
>>169
その説明だと、クラスとプロトタイプの違いがさっぱりわからん
もっと優しく説明してくれないか

171 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 22:19:55 ]
クラスベースはプラモデル
プロトタイプベースはレゴ
ってかんじかね。

172 名前:デフォルトの名無しさん [2008/03/10(月) 22:36:34 ]
>>171
その説明だと、>>163>>162に対するミスリード発言が深い謎になるのだが?


173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 23:10:42 ]
プロトタイプベースは鋳像とその鋳型(=クラス)の関係じゃないことは確か。



174 名前:デフォルトの名無しさん [2008/03/11(火) 00:02:58 ]
>>173
実行中に形が変わるから、違うものだと言うのか?
クラスが作れるからオブジェクト指向ではないし、プロトタイプが作れるからオブジェクト指向でもない

鋳像(実像)と鋳型(モデル)の関係があって初めてオブジェクト指向が成立するものだと思うが
同じ物を同じ物として作ることが出来、なおかつ、作り出された一つ一つは個性を失わない
それが出来て初めてオブジェクト指向と言えると思うけどな


175 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 00:23:14 ]
その昔、Java で interface を知った瞬間にすべてが分かった。
実装方向からの理解だと、シグニチャからのメソッドの検索ね。
同一型のデータの集合をクラスと捉えるよりも、メソッド集合を
クラス、あるいはプロトタイプと捉えた方が理解が簡単かな…

データなんて飾りですってことで。







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