【肥大化】C++ を見捨てたヤシ【複雑化】

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 09:52:47 ]: 文法面での機能拡張しすぎ。
C++の構文解析とか、もうワケワカメ。
マイクロソフト拡張大杉。
gcnew とか使うぐらいなら素直に Java でも C# でもつかえ！！！
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 01:33:52 ]: 例外がからんでくると RAII のイディオムなしで
（エラー処理込みの）正しいプログラムを書くのは
現実的にほとんど無理

あとこんな馬鹿のせいでLinuxが悪く思われるのは悲しいなあと思った
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 02:14:34 ]: 大丈夫だ
彼が馬鹿だからと言ってUNIX系が悪いなんて誰も思っちゃいない
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 02:54:20 ]: C++の話がなんでOSの話になるんだろうか。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:37:55 ]: まぁ各種リソースに関しては
言語で組んでる側でポカやっても確実に対処してほしいところではあるな。
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 05:15:48 ]: 凄腕の釣り氏だったようだな
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 07:13:37 ]: 何だこの伸びは？
Windowsもプロセスの終了時にリソースは開放されるよ。
ハンドルリストにあるのがそのプロセスしか使用してなければ、
ハンドルの対象のリソースは開放される。
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 09:40:13 ]: 3.1とか想定してるんじゃないの？
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:06:38 ]: プロセス終了では、プロセス内で立てた別スレッドは解放されなかったような。
スレッドが握ってるリソースも解放されない。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:10:02 ]: プロセスを終了したら、そのプロセスはなくなるのに、どうやってプロセス内のスレッドが生き延びるっていうんだ
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:16:51 ]: >>611
スレッドは即死するからデストラクタは呼ばれない。でもシステムのリソースは開放される
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:17:12 ]: もしかして彼は
コンストラクタ・デストラクタは使わず
ぜんぶ子プロセスを作ってOSに資源管理させろという主張だったのでは…
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 12:20:18 ]: >>614
そして、書き込んだファイルの後ろが切れるＯＳは糞って切れるわけだ。
616 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 13:59:46 ]: >>601
釣りなのかもしれんがw　俺じゃねえっつの。
妄想人格作り上げて悦に入るなよ…
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:01:09 ]: もはやスレ全体がネタと化しているな。
618 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:06:06 ]: C++ が欠陥の多い言語なのは議論の余地が無いからな。
昔は C++ が唯一無二の最高言語だと主張する奴も多かったが、
そういう輩は既に絶滅して久しいし、C++ の駄目駄目っぷりを
ネタとして楽しめる土壌が出来て来たんだろう。
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:13:47 ]: とりあえず>>526に返答してあげたらいいんじゃないかな
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:16:16 ]: ＞昔は C++ が唯一無二の最高言語だと主張する奴も多かったが、

なことない。

最近の携帯ＯＳが出るまでＣ＋＋不毛の時代だった。

ブビ厨と最近のＭ＄のダメっぷりに呆れたのと、
独自基板対応のためにＣ＋＋が再度注目された。
621 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:24:32 ]: >>619
518 は俺じゃないよ。
無闇矢鱈とレスを欲しがるのもどうかと思うよ。
スルーされると寂しいのかもしれんが、俺は関係無いし。
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:36:19 ]: C++の優位性はtemplateだけだからなぁ
他高級言語でtemplate並みのメタプログラミングが出来るなら
C++を使う理由はなくなるな。
ネイティブコード吐ける云々はどうでもいいことだしな。
623 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:37:38 ]: つ Common Lisp / Scheme
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:38:24 ]: >>622
「俺にとっては」と付け加えといてくれ。
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:38:51 ]: >>621
518じゃないのは前のレスで分かってる
>>482宛だと思って答えてくれ
626 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:40:43 ]: それじゃ文脈がおかしいだろ。聞きたい事があるならきちんと聞け。
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:46:05 ]: >>626
なぜ「デストラクタなんて要らない」のかを説明してくれないか。
628 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:55:04 ]: >>627
簡単な話。
Cではデストラクタが無くてもみんなプログラムを組んでるから。

それとも、
『デストラクタが無いCはまともに使う気しない』人が可哀想だね。
『デストラクタが無いとプログラム出来ません』なんて恥ずかしいよ。
つう感じでガソリンを補給して欲しいのか？
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:10:03 ]: それは「無くてもなんとかなる」
だけで、「要らない」理由にはならない。
自動車、飛行機、原子力、etc
630 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:14:27 ]: 何だよ。言葉遊びか？
下らん。
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:20:23 ]: ここはニュースグループか
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:25:22 ]: >>628

>>529 >>587 >>604の通りでCには要らなくてもC++には必要。
で、>>590と答える？
だとすると「デストラクタは要らない」じゃなくて、
クラス、例外、テンプレートなどのC++の機能が要らないってことでは？

それは単に「俺はC言語で十分」ってことだと思うんだけど。
違う？
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:28:19 ]: >>631
反論の余地がなくなると国語辞典持ち出して単語の粗探しするんだよなw
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:31:27 ]: ノイマン型コンピュータのプログラムを組むのに
Cを超える高級言語は不要ってこと？
んー以外に支持受けるかもしれんな
635 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:32:08 ]: どうでも良い話だが「俺はC言語で十分だからデストラクタは要らない」
という文章は思い付かなかったのか？　元々そういう文脈だし、余程
国語が苦手じゃなきゃ自明だろ。

こんなどうでも良い話でよくこれだけ盛り上がれるな…
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:34:20 ]: ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/981/981051921.html
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:38:27 ]: >>635
思いつくわけないだろｗ
何でピンポイントにデストラクタだけなんだよ。
C++要らない、とかなら分かるけど。
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:42:43 ]: C言語はコンストラクタが無いから使えねぇ
639 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:43:31 ]: >>637
お前 >>481 を読んでないのか？
粘着する前に周りを良く見ろよ
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:43:44 ]: cには不要。
c++には必要。
でFA
641 名前：482 mailto:sage [2008/05/02(金) 15:49:24 ]: >>640
『C++要らない』も追加でw
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 15:59:40 ]: そうだな、そういやそういうスレだった
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 16:03:47 ]: そもそもC++なんぞ窓以外では閑古鳥
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 16:12:48 ]: つまり、正統派はCOBOLと言いたいのだな
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 16:43:22 ]: C++はいらない子
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 18:04:51 ]: でもＣよりC++の方が明らかに便利じゃないか？

int func(int arg) {
　if (arg < 0) return -1; // error
　int param = ...;
}

Cだとこんなのがコンパイルできないし。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 18:08:29 ]: C99で十分
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 19:08:08 ]: てｓｔ
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 19:43:48 ]: よくわかんないけど、これわだめなのか

% cat c.c
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
int func(int arg) { if (arg < 0) return -1; int param = 0; return param; }
int main() { printf("%d¥n", func(-1)); exit(0); }
% cc -ansi -Wall c.c
% ./a.out
-1
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:26:46 ]: Javaの方がC++よりひどい欠点がある。
JavaのJava Runtime Environmentのバージョンの問題だ。
Javaで書かれたプログラムはRuntimeバージョンが違うと動作が保障されないだろ。
これだと、Runtimeバージョンが違う二つのソフトは同じマシンで動作する保障がない。
駄目だこりゃ。
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:28:43 ]: >>603
それはこういう所の楽しみ方が分かってないからだよ
意見が純粋に意見として存在出来るというのは貴重なんだぜ

誰であるかという属性を意識したいならば、そういう場所へ行けば良い
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:36:46 ]: >>651
単に>>616みたいなことにならないように、ってことじゃね？
スレ毎でいいってのも属性を意識する気はないってことかと
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:50:27 ]: >>647
少なくとも既存のCでは不足ということでよろしいか？
というか、Cが好まれる理由はポータビリティにあると思うのだけど、
C99にその役目は果たせるのか？
あと、C99でよくてC++でダメな理由は何？

>>649
あれなんでコンパイルできるの？
msvc6,7,8、もBorlandCも全部できなかったよ。
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:54:59 ]: >>643
個人ＰＣの約９割がwindowsを使っているわけだが・・・
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:55:44 ]: >>650
JREって複数バージョンを同一マシンにインストールできるんじゃないの？
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 20:59:26 ]: vcランタイムやvbランタイムや.netやjava VMやらが、しかも複数インスコされたら
もうそれだけでお腹いっぱい。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 21:02:29 ]: gccだと>>649のコンパイルできるんだな
-std=c89 -pedantic-errors
これつけるとだめだけど
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 21:12:58 ]: これでいいのか

% cc -ansi -pedantic -Wall c.c
c.c: In function ‘func’:
c.c:3: warning: ISO C90 forbids mixed declarations and code

たしかにC99でじゅうぶんだな

% cc -std=c99 -pedantic -Wall c.c
% ./a.out
-1
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 22:13:54 ]: >>650
Runtimeバージョンが同じでもプラットフォームが違うと動かなかったりする。
WOREをもじってWOTEと冗談ぽく言われたり。
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 23:10:46 ]: >>651
意見＝その瞬間の思いつき、ならそれでいいけどね。
ちょっとでも「根拠」というものが関わってくる「まともな」意見交換になると、
ある1レスに意見の全容が入ってることはまず無くて、そいつの発言のラインを辿って
読み込んでいく必要が出てくるけど、そこで誰が誰やらわからないと、ちょいと面倒になる。
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 23:18:06 ]: そういうのを求めるのであれば別の所へ行く方が君の為だろう
662 名前：603 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:50:16 ]: まさに俺自身が誤解されてるような気がするから書いておくけど、
>>603以降で俺のレスは>>627と>>640だけだからね。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 23:52:04 ]: >>661
「そういうの」がどういうのかわからないけど、
「意見が純粋に意見として存在」するためには前後の認識が必要になるという話。

>>651が「意見ではないものを意見と呼んでいる」場合、野暮なツッコミだったけどね。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 23:59:02 ]: >>662
誰が誰だか気にし過ぎ
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:07:59 ]: そうでもないと思うよ。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:13:52 ]: 651は属性とか言わず、普通に

単発の適当な内容をわかった風に書き散らすには、IDは邪魔

って言っておくべきだったんだよ
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:14:58 ]: わかった風な事言うなよ
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:19:21 ]: お楽しみ頂けただろうか。
実はこのスレには俺とお前と読んでるだけの奴の３人しか居ないんだ。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:27:10 ]: ねーよｗ
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:30:14 ]: 以下の不等式に付いて論じよ（30点）

C + LL > C++
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:45:44 ]: ナタネ油くらいの燃料が投下されました。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 00:49:42 ]: #include <iostream>

class Hoge {
public:
　　Hoge(int n) : n_(n) {}
　　Hoge(const Hoge& hoge) : n_(hoge.n_) {}
　　bool operator>(const Hoge& rhs) const { return n_ > rhs.n_; }
　　Hoge operator+(const Hoge& rhs) const { return Hoge(n_ + rhs.n_); }
　　Hoge operator++(int) { Hoge tmp(*this); ++n_; return tmp; }
private:
　　int n_;
};

int main(int argc, char* argv[]) {
　　Hoge C(10), LL(20);

　　bool ret = C + LL > C++;
　　std::cout << ret;
　　return 0;
}

# 1 (BCC5.6.4)
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:30:55 ]: > C++ が唯一無二の最高言語

俺にとってはそうだ。
既に万人向けの言語ではなくなってしまったが…
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 02:05:56 ]: 何が最高なの？
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 02:18:25 ]: template
boost
concept
move semantics
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 02:25:29 ]: 自分は >>673 ではないが自分にとってもC++は最高だ
実用に耐えるのに面白い
初心者向きではないだろうが、長い間使い続けても新発見があるカオス言語
プロは毎日コードを書くんだよ
すぐに全貌が見えきってしまう言語なんて飽きちゃってつまらないだろう

Haskellとかは面白いけど実用に耐えないから仕事で使えないし
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 02:46:21 ]: C++に関してはgccの方が規格外
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 08:17:50 ]: >>676
×初心者向きではない
○一般人向きではない

×長い間使い続けても新発見があるカオス言語
○誰も全貌を把握していないカオス言語

変態言語のトップランナーである事を分かって使ってればオケ
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 08:38:23 ]: どこまで登っても頂上が見えてこないのがC++
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 08:42:43 ]: ※頂上が見えて来たら土を盛って継ぎ足します
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 09:16:26 ]: boost使うと、C++っていったいどこまで上れるのかってそりゃあ恐ろしくなるな。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 09:27:54 ]: 下りのエスカレータを上ってるみたいなもんか
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 09:38:24 ]: C++は登れば登るほど汚くなる山
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 10:21:44 ]: 富士山？
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 10:54:14 ]: 汚いのがわかってても下山できないのがC++プルグラマ
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 10:59:09 ]: 山がある限り登り続ける
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 11:05:06 ]: 有名な登山家が言ったよな
地球は青かった
って
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 12:00:59 ]: >>678
c++に限らず、他の言語もお前さんが思ってるより奥が深いよ。

しかし言語のすべてを理解して、すべての機能を使ってコードを書く必要は無い。

クラスを作らせず、スマートポインタやvecterなどの
用意されたライブラリを使って書かせれば、Cより初心者向きだ。

まぁそうは言っても、
俺もwindowsアプリならC#、サーバーサイドならjava、
比較的簡易なウェブアプリならPHPを薦めたりするんだけどな。

他人にC++を薦めるのはActiveXとかの場合かな。
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 12:24:26 ]: >>685
C++は馬鹿が使ったり、馬鹿と一緒に使ったりすると悲惨だけど、
自分が一人で高みに行って使う分には、実に強力だからなぁ。
「ある程度以上へ登れた」人間には、下山する理由が無いんだよね。
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:04:18 ]: 意味のある難解さは歓迎だ。
691 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/03(土) 13:30:20 ]: members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時：2001年12月14日18時30分～　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍講師：李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、
その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。

こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:45:33 ]: 難解さって言っても
C++の難解って誰かの言ったことを丸暗記しろとかそういう類でしょ
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:46:31 ]: いや大量のバッドノウハウ
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:00:27 ]: >>688
深い奥地まで行っちゃったつもりの奴が一番たちが悪いというか…
底が浅いから辿り着いた事に気付いていない奴が一番痛いというか…
一歩上がっただけで高みに登ったつもりの奴が一番目障りというか…

自覚症状が無いのが哀れだな。
言語の仕様をすべて理解する必要がないって、どんだけ酸っぱい葡萄だよw
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:01:31 ]: そうは言うが常人には全て理解するのはまず不可能だと思うぞ
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:07:36 ]: 誰も全てを理解してないからあんな汚くなったんでしょ
普通の言語じゃ考えられないよね
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:08:12 ]: >>692
使わないならそうだね。
使うなら、機能同士が引き起こす「組み合わせ爆発」にも挑まなきゃいけない。
これは丸暗記とはまるで系統の違う難しさだよ。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:12:06 ]: >>689
そのまま山に籠りきって街に出てこなくても誰も困らんけどね
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:19:29 ]: >>694
上の文は俺に対してか？
俺は奥地とやらに行ったつもりも、高みに居るつもりも無いぞ。
例えば、boostは基本的にブラックボックスとして使う、と割り切っているし。

あと、俺が言った「奥が深い」は、
複雑性についてでは無いからな。
必要に応じて、より特化出来ることを指している。
javaで例えを挙げると、ソフトリファレンスを使ってキャッシュするとか、
スレッドローカルでやや初期化コストがあるスレッドセーフで無いオブジェクトを使い回すとかな。

俺は出来るだけ言語仕様を理解しようと努めているけど、
他のメンバーにまで強要は出来ない。
それでも開発・メンテで、それによるさしたる問題は起きてない。
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:26:21 ]: >>692
馬鹿丸出しの発言ですね。
自分のことでしょう。> 丸暗記のみ
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:27:05 ]: いやいや、こういう事がさらっと言えちゃう奴は何か勘違いしてる奴だろ。

>他の言語もお前さんが思ってるより奥が深いよ。

しかもやっぱり自覚が無いみたいだな。
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:28:38 ]: >>701はどんな言語も浅く見える天才
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:30:18 ]: >>702
俺は何だって必要以上に崇めたりはしないよ
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:30:30 ]: >>701
反論なら具体的に頼むよ。
独り言ならそれで結構だけど。

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